2018年12月16日

明治政府が徳川慶喜を処刑しなかった理由wwuwuwuuwuwwuwuwuwuwuwuwuww

1 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:15:25.59 ID:eZc7JnaN0
なんでなん?
普通殺しとくやろ








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3 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:16:01.24 ID:vz7DaCLM0
司法取引やで


4 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:16:23.66 ID:KvqzTZUHd
大政奉還したからやろ


5 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:16:58.72 ID:eZc7JnaN0
>>3
>>4
後からなんぼでも理由作れるやろ



6 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:17:11.12 ID:UaBVSFQI0
悪者になりきれなかたっんやろ


7 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:17:13.34 ID:su2bkQwp0
変に殺したらそのタイミングで蜂起される可能性があるからとかちゃう?


10 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:18:00.53 ID:eZc7JnaN0
>>7
不穏分子一掃できて好都合やん



16 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:19:47.35 ID:pVaAoz9+a
>>10
江戸占領時点で薩長以外は不穏なんだよなぁ
将軍殺害まで行くと土肥の去就すら怪しくなる



8 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:17:27.04 ID:d7ElI8Xb0
畏れ多いやん


9 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:17:47.19 ID:pcBjXVpJ0
将軍処刑は朝廷の坂上田村麻呂の時代からある征夷大将軍任命之命で天皇の責任になるから
処刑は基本的に行えないのは有名なんだがちゃんと学生時代勉強したか?



13 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:18:54.21 ID:eZc7JnaN0
>>9
やめさせたらええやん



28 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:23:09.34 ID:sizH/6QG0
>>9
勉強になります



30 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:23:39.77 ID:CLCvcm+z0
>>9
はへぇー賢くなったわ



37 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:25:46.01 ID:yAAE2Jz90
>>9
足利義輝とか殺されてるんだが



11 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:18:05.77 ID:s1vs8vcId
でも実際この100なん年で徳川が復権したりした訳やないし殺す必要無かったやん


15 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:19:32.23 ID:eZc7JnaN0
>>11
でも兵を募ったら集まるやん



12 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:18:13.31 ID:pVaAoz9+a
殺すと簒奪者イメージついちゃうでしょ
あくまで返還してもらっただけ、OK?



17 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:19:59.88 ID:eZc7JnaN0
>>12
人権先進国のフランスはそんなの気にしてないぞ



14 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:19:20.70 ID:Y5cCfMCj0
殺すのが目的やないし


19 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:20:23.19 ID:ygRb1lyr0
なんで慶喜は生きてて西郷は死ななあかんねん


22 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:21:29.50 ID:ITpCMC640
>>19
慶喜ってまだ生きてるの?



26 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:22:25.81 ID:pVaAoz9+a
>>22
非常に惜しい事に天寿を全うされたぞ



20 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:20:27.95 ID:F3Va77gz0
処刑するようなことしてへんしな
する理由がない



25 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:21:54.13 ID:WzS61zta0
マッカーサーが昭和天皇処刑しなかったのと同じよ


27 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:22:26.00 ID:CJ9WqOYJ0
殺したら武士キレそう


29 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:23:26.27 ID:+Zq+IYNR0
慶喜は徳川の歴史でもでもかなり優秀やったんやろ


31 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:23:49.49 ID:e2nG7zVX0
歴史のif程ロマンのある馬鹿馬鹿しい話はない
本能寺の変が無ければアメリカの立場が日本やったりしてな()



32 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:24:32.38 ID:/0gN2M/R0
新撰組ぶち殺したから問題ないぞ


33 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:24:42.89 ID:e2nG7zVX0
ww1まで生きてた定期


35 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:24:58.34 ID:A2hh9YLO0
慶喜どころか松平容保や定敬、榎本武揚も死んどらん


36 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:25:35.98 ID:pVaAoz9+a
なお官軍指揮官だった大村益次郎


38 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:25:57.90 ID:F+JxrLbn0
記録上ころされた徳川将軍はいないけど足利や源氏の将軍は何人かやられてるな


39 : 風吹けば名無し :2018/12/15(土) 23:26:24.08 ID:yPencZ5/0
逆に慶喜を殺さなくちゃいけない理由ってあるんか?
気になるAmazonの本

雑談歴史│11:05

 コメント一覧 (42)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:12
    • 殺さないで済むなら殺さないほうが良いじゃん。
      その場のノリと気分で国王と王妃処刑した人権国家さんとは違うんだよ。
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:19
    • 戦争でも選挙で勝った側が何をしても良い思うようでは、蛮族レベルのままで国は治まりません。家康も同じです。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:21
    • 子孫が日本で最初のパイロットだっけか?
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:25
    • 殺そうとしたらしたで旧幕府側が蜂起してまた大きな戦が起きるからじゃないの?
      あの時期にまた大きな戦やってたら新政府が疲弊して欧米列強に付け込まれかねない
      西郷どんでもやってたけど慶喜は欧米列強に付け込ませずに負けるためにわざと逃げて幕府側の士気を落としたんじゃないかと最近思ってた
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:36
    • かなりアホなスレ主だな
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:37
    • そもそも徳川の治世で暴君おらん。民衆が苦しんだのは飢饉や災害で徳川の圧政じゃない。そら圧倒的身分差別はあったろうが、あんまり民からは恨まれてないし、殺さなくて正解っしょ
    • 0
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月16日 12:01
      • >>6
        吉宗「俺は許されたっ!」
      • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:41
    • でも西郷は殺す気満々だったじゃん
      勝が居なきゃ殺されてたんじゃね?
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:43
    • 日本人は、負けを認めた人の命は奪わないのでは?だからと言って
      そこまでの地位だった人を、公然とは侮辱しない。悉く敵を抹殺する大陸とは違い、素晴らしい民族だと思う。勿論相手も卑怯者では無い日本人同士だから。多分敵ながらあっぱれの精神が西洋の騎士と同じ感じかも。
    • 0
      • 42. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月21日 18:17
      • >>8
        あほくさ。夢見すぎやろ。
      • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:44
    • 徳川は五公五民、薩長は八公二民、
      今に至るまでどっちが圧政者だか?
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:50
    • 西郷達が、真の敵は幕府でなく海外諸国だということを理解していたから。
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:50
    • いや、大政奉還の意味は徳川幕府が日本を外国人に乗っ取られようとして日本を危うくしてるって理由から、朝廷は徳川を朝敵とした、しかし徳川は先に大政奉還後を仕掛けて無血開城に繋げた
      しかし徳川綱吉側の家臣が反撃したから既に内戦は止められない
      薩長同盟は日本国中に徳川を倒して薩長同盟が新しい時代を作るという見せしめの為に首が欲しかったんやで
      しかし徳川綱吉は隠居してしまった、が、まだ徳川の世を諦めない家臣がゲリラ化して内戦を長引かせない為に明治政府に徳川関係者を入閣させた
    • 0
      • 15. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月16日 11:56
      • >>11
        綱吉って…
      • 0
      • 21. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月16日 12:34
      • >>11
        日本語大丈夫?
      • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:52
    • 広大なお屋敷に住んでカメラに凝ってたんだっけ?薩摩から嫁いだ篤姫が慎ましく老後を過ごしたのと比べて恵まれまくってる気がする。
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:52
    • 1は韓国人みたいだな
    • 0
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月16日 13:26
      • >>13
        実際に殺されたのは閔妃とクネパパとノムタソだけニダ!!
      • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 11:52
    • 1があほすぎるとしか。
      そんなことしたらそれこそ再度武装蜂起するやつらが出てきかねない。
      金もない明治政府がそんなリスクを犯す理由が無い。
      何故大陸の皇帝が禅譲という仕組みを使っていたか歴史を勉強しましょう。
      (分裂しまくっている場合は殺す事も多いが有る程度安定して
      いる場合はお互い争わないためにも禅譲の方が望ましい)
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 12:05
    • 1の頭の悪さが際立つな
    • 0
      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月16日 17:42
      • >>17
        勢いで王族ギロチンに掛けまくったら
        内ゲバ起こして政権内でギロチン送りしまくって
        gdgdの末にチビの兵卒を皇帝に仰ぐ羽目になった人権先進国兄貴オッスオッス
      • 0
      • 36. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年12月16日 17:42
      • >>35
        17すまん、元スレの17にレスするつもりやったんや……
      • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 12:12
    • 征夷大将軍は朝廷から任命を受けて、全国各地の大名を監視する役職だよ。みんな根本的なことを忘れてるな。
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 12:15
    • 西郷は「慶喜殺す」と息巻いていたが本心はそのつもりは無かったと思う
      土佐・尾張・越前は当然離反、会津を中心とした東北連合も相手にせねばならず壊滅は必然、たとえ勝利してもブリカス共も日本を侵略し始める
      勝海舟の説得は渡りに舟だったと考えている

      そもそも「明治政府」はそれらが解決した後にできたものだろ
      一旦終息した件を何故蒸し返す?
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 12:20
    • 降伏した者を処刑するのは国際通念上許されないってブリカスに言われたからやで
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 12:43
    • 新政府が慶喜の処遇を議論したときの論点は、慶喜を今後再び力をつける可能性がある地位につけるか否かだったと思う。で、結局完全に権力から程遠い地位だか役職になったはず。
      でもたしか薩長とかの倒幕派はもともと殺す気だったけど変わったんじゃなかったかな?なんでだっけ?
      詳しい人教えてくれ
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 13:07
    • なんでこう議論する気もなくいちゃもんつけて相手の意見だけ出させる民主党みたいな馬鹿が多いんだろうか。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 13:10
    • ・万国公法の存在
      ・慶喜殺したら、勝がブチ切れて江戸焦土作戦
      ・小御所会議の情勢からも、慶喜ころしたら一気に新政府が維新のレジテマシーを失う可能性があった
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 13:27
    • 殺して神格化されたら面倒だろ
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 13:30
    • 首塚こえー
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 13:57
    • 明治政府は薩長が中心なだけで、他藩もいっぱいいるから殺すとそいつらが反薩長に動くかもしれなかったからやろ
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 14:53
    • 勝、天璋院の優れた政治手腕があったから
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 15:01
    • 歴史知らなさすぎw
      イギリスの影響でしょw
      何だよ、天皇の責任って話作るなやw
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 15:29
    • あの情況で官軍幕軍本格内戦で国力消耗とかやってたら
      絶対にイギリスフランス介入してきて
      下手せんでも日本植民地化分割統治ルートだろ
      それが読めてたから内戦回避の為に
      慶喜が降伏してその意図を理解した官軍上層部も受け入れた
      その辺解ってない会津とかが抵抗したのは
      無益を通り越して有害な戦だったと思う
      あんな戦しないで有為の会津の侍とか会津の民とか
      死なせずに済ませた方が絶対に良かった
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 15:56
    • 薩長とかいう池沼テロリスト集団www
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 17:34
    • そもそも大政奉還やっているから徳川の所領戦無しでぶんどり放題だから、自分から閉門蟄居している以上、わざわざ殺して幕臣を蜂起させる理由作ることもなかったからだろうな。
      幕臣蜂起の可能性が全く無かったら、後に勝がどんなに騒いでも、爵位授与も許されなかったろうけど、実際は晩年に公爵位だったか授与されているし。
    • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 17:35
    • 彼は徹底して恭順してたからな
      次の徳川の跡取りがどうするかは、当時まだ判らなかった
      後で、ちゃっかり新政府に参加してるけど
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 18:02
    • 征夷大将軍は天皇の下命で職に就いている。その職を奉還したから、殺す必要は無い。
      日本は、長年その方式でやって来た。同一民族だから、負けた方を一方的に殺戮する必要が無かった。
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月16日 19:49
    • 鳥羽伏見の戦いで錦の御旗を見て以後、
      徳川慶喜は逃げの一手で敵対してないぞ
      維新政府に敵対していないのに処刑なんぞ出来る訳がない
      そんなことしたら旧幕府臣下とその親藩は許されないと判断して
      一人残らず戦うだろうに
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月17日 01:53
    • フランス革命でも即処刑では無かった。
      ルイ16世は国外に逃亡して再起を図ろうとしたから
      危険人物とみなされて処刑された。
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月17日 19:02
    • 今が在るのは、
      東京都千代田区皇居に在らせられます、
      旧江戸城本丸天守台跡に、時の幕閣の方々に於かせられては、
      権威保持を 目 的 とし、天守閣再建案を示されました、
      が、
      其れは異なる、と異を唱えられ、
      街の区画整理、消防隊の新設、被災者への手当等々・・・と、
      宛ら、現 在と変わらぬ?
      否、
      明暦大火事の対応策が、 テ キ カ ク で在らせられ、
      武断政治から、文治政治へ 移 行 を果たされた、
      偏 に、
                 ☆土津大明神☆様の、御 陰。
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月17日 23:43
    • 大政奉還の後は徳川家は橋の下で暮らしてたんやで
      これマメな
    • 0


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