2018年11月17日

朝鮮半島が中華文明に同化しなかった理由

1 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:02:11.61 ID:y0fd5DFx0
なんでアイツら中国語喋ってないの??







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3 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:03:15.88 ID:y0fd5DFx0
箕子朝鮮からして殷の末裔だし
紀元前から朝貢の文化だったのになぜ完全に同化しなかったんや



4 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:03:34.25 ID:VTDyPihIa
李さんが頑張った


5 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:03:47.20 ID:uU31D9K4d
中国が嫌がったんやろ


12 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:06:22.20 ID:y0fd5DFx0
>>5
白村江の後とか元の時代とかほぼ完全に支配下にあった時代もあるのに
>>7
併合した時に失われたハングルを教えてアイデンティティを与えたのは悪手やったな



16 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:09:29.19 ID:qkrCHZpvM
>>12
多分日本が併合していなかったらチベットや満州みたいに朝鮮半島も中国になってたやろうな
ただ、日本が併合してなかったらロシアに植民地化されてそうやけど



6 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:03:58.18 ID:DbkNvL9T0
意外とこだわり強そうだよな


7 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:04:04.14 ID:qkrCHZpvM
モンゴルとか日本とかのせいやろ


8 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:04:09.03 ID:cFREcLPZ0
ポルトガルやスペインがフランスにならなかったのと一緒や
単純に遠くて高い山や太い川に隔てられてるからや



22 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:13:57.12 ID:lHY1tJk60
>>8
これ



9 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:05:53.49 ID:isEZIVXL0
福沢諭吉さんですら朝鮮半島の人らとは関わってはダメいうくらいや
相当キツい人らやったんやろな



10 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:06:05.63 ID:8SUULcGB0
サンキュー白頭山


11 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:06:06.20 ID:YEI3tkEya
中国の少数民族も初等教育を強制されるまで普通に自民族の言語保ってたやろ


13 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:06:57.22 ID:y0fd5DFx0
>>11
その少数民族と朝鮮民族の違いはなんだったて話やな



14 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:07:47.92 ID:YEI3tkEya
>>13
いや少数民族が自立性保った原理と同じだろと言ってるんやが



15 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:08:51.73 ID:y0fd5DFx0
>>14
言うて中国語話してるし中国になってるやん
少数民族復興とかここ五十年の流れやぞ



17 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:10:36.18 ID:YEI3tkEya
>>15
逆だろ……
近代化で初等教育に中国政府が手を出す前までは普通に自立を保ってた
その後中国化が進んだだけ



18 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:12:11.85 ID:y0fd5DFx0
>>17

中国国内でここ数十年、一部を除いて少数民族の文化保全の流れが来てる



20 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:13:27.98 ID:YEI3tkEya
>>18
アホやろお前……
近代化による民族同化政策

現代による民族復興運動

というだけの話なのに何が逆なんだよ



27 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:16:50.71 ID:y0fd5DFx0
>>20
中華思想による周辺地域を見下し同化するのなんて3000年間やってるんだぞ
漢民族というのは単一人種じゃない様々な民族の集合体だっただんだよ
それなのに本人達は自分たちを漢民族だったと思い込んでる



28 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:18:16.30 ID:YEI3tkEya
>>27
現実には同化されていないものも普通にずっといたから少数民族もいたというだけの話なんやが
なんで急にそんな一般教養レベルのこと言い出してドヤってるんや



19 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:13:06.43 ID:lHY1tJk60
ベトナムだって同化しなかったじゃん


23 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:14:37.17 ID:Zdc4sO9G0
地理的に離れている上に中国にとって何ら得るものの無い痩せた土地しかないから


25 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:15:00.11 ID:U2e3TyBFd
真実教えたるわ



26 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:15:27.10 ID:Srdrv4se0
ワイ韓国語できるけど中国語より日本語に近いで
というか現日本人の母国が韓国やから当たり前なんやが



29 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:19:16.88 ID:y0fd5DFx0
>>26
どこが似てるん
アルタイ語族で同一祖語だという研究者もおるけど基本的に膠着語であることくらいしか類似性ないで
日本語は孤立言語や
単語レベルで似てるのは借用語なだけだぞ



30 : 風吹けば名無し :2018/11/17(土) 07:19:33.56 ID:SuyhB9900
漢字捨てたんは何でや?
ハングルだけとか不便やろ
日本で言えばひらがなとカタカナだけ使ってるようなもんやん
気になるAmazonの本

雑談歴史│16:30

 コメント一覧 (41)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:36
    • 上は中国語やったろ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:38
    • 日清戦争なかったら、今頃朝鮮自治区なんちゃうか
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:48
    • 名前は漢字なんだよな。
      不思議だ。
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:48
    • 朝鮮と清国の従属関係について、簡単にまとめれば、

      ● 朝鮮国王は清の皇帝によって任命される
      ● 朝鮮国内で起こった事件の委細は、全て皇帝に報告しなければならない
      ● 清の使節に対して、国王はソウル城門の外まで出迎えなければならない
      ● 朝鮮国王の地位は、清国廷臣の下にある
      ● 朝鮮政府には、貨幣の鋳造権がない
      ● 朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権はない

      細かく定められた貢品以外に、毎年、牛三千頭、馬三千頭、各地の美女三千人を選り抜き、
      清国に朝貢することが義務づけられていた。

      朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
      たった一つあっただけで、朝鮮国王は銀1万両を罰金として払った上に、
      年貢への見返りを3年間停止するという厳しい処罰を受けている。
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:50
    • 天武天皇「あんな土地いらんわ」
    • 0
    • 6. 
    • 2018年11月17日 16:51
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:53
    • そうだよな。
      日本が併合したことがすべての失敗の始まりだな。
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 16:54
    • >単語レベルで似てる
      似ているんじゃなくて、併合した時に
      「朝鮮語だけの語彙では普通の会話が成立しない」から「日本語を引用した」だけで
      ※今でも経済や研究用語の大半が日本語由来
      そもそも併合まであそこの人らには
      「信用」とか「契約」とか「約束」とか「親切」なんて
      「概念自体がなかった」んだぞ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:01
    • 駄犬の世話なんてやってられんから距離を置いてただけでは
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:02
    • 面倒見なくてはいけなくなるから敢えてしなかったんだろ
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:07
    • お前ら朝鮮が日本に入りたいと言ったら断るだろう
      中国だって嫌に決まっているじゃないか
      列島民族を受け入れる国なんかどこにもないよ
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:11
    • 朝鮮併合は人類に対する明治政府の大罪。
      今も霞ヶ関に生息中で、今は日本を破壊し続けている。
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:12
    • 野生のサルに約束事が通じない事から、人がサルから進化したのは本当だったんだと思う。
      サルのように約束を守らない国があるんだから。
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:26
    • 吐き溜めって感覚で隔離しときたかったんだろ
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:31
    • 何千年と虐げられてきた国やからな、白人女が旅行記出してて未開の国だって書いてるくらいだし、そもそも識字率は日本が併合してやって上がったんだし
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:33
    • あの同一文化求めてくる中国ですら同じ言葉使わせないって相当よな
      そんなとこを併合した戦前日本とかいう知恵遅れ
      そして今の有様だわ
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:34
    • 古代の支配者が、金がかかる上に支配しにくくなる教育なんてもんを、やるわけないじゃん。
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:37
    • ※15
      当時の両斑(貴族階級)は一貫して
      「獣と同じ愚民に文字など必要ない」って考え方だったらしいからね
      江戸時代の庶民の識字率や算術の普及と比較すると、どれだけ酷い扱いかがわかる
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 17:39
    • 日本人がハングルを復活させたんだろ
      と言うことは一旦ハングルを日本語の文法に置き換えてから教えたんだろ 
      じゃなきゃ教えるのなんか無理だもんな 
      韓国語が日本語に似てるのはそのためか
      それ以前って何語をなんだろう?ウホッウホッ言ってたんか?
    • 0
    • 20. 
    • 2018年11月17日 18:06
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:06
    • 流刑地やぞ、流星街みたいなもんだろ!
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:07
    • 同化しまくってただろ
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:27
    • まあ台湾も隣接した小島のわりに独立してるし多少はね?
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:30
    • 今の反日を見てたらロシアに植民地にされてたら良かったのに、、、
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:43
    • 百済とか新羅とかは別の文化だし、内宮家のこともあったりしてまた別で。
      朝鮮文化を李氏朝鮮以降のものとしてひとまとまりにするのは間違いだし。
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:45


    • 古代の中国って辺境国まで文化を教えるような、ご丁寧・無駄な親切はしない


      土地の調達の必要に迫られた場合、辺境国に強制移民させ地元民族を浄化すれば、言語文化は中国のものになる


      そうやってここ100年はやってる国
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 18:48
    • 同化したくても相手にされないで、むしろさせてくれなかったんじゃね?
      オメエラは地面に頭9回ぶつけてりゃいいんじゃ!って
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 19:08
    • ※4
      それみると扱い的に地方豪族だよな
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 19:19
    • ※24
      当然国境周辺には数十万の朝鮮族がいる(いた)んだけどね>帝政露〜ソ連時代
      ただ、当時の文献にはまず国内の朝鮮族に関する記述がないのよ
      ……どうも「正式な国民」扱いがずっとされてなかったらしくて
      あの大祖国戦争(WW2)で、どれだけ辺境からでも徴兵してた時代でさえ、
      朝鮮族出身の兵士の記録はほとんどない
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 19:20
    • 朝鮮半島なんか中国は欲しがらない。あんな糞民族なんか管理したくなかった。実際、日本も朝鮮半島を併合する時に、糞民族だから日本のレベルが低下すると反対派が多かった。しかし、満州に出ていくには朝鮮半島を併合したほうが安全だったから併合しただけだ。
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 19:39
    • 優秀な奴は中央に召し上げて残りカスは隅っこに追いやったんじゃね
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 19:59
    • 同じ国にしなかったのは中国が日本との緩衝地帯が欲しかったからというのもあるのでは?
      なんだかんだで日本はどの時代もそれなりに力を持っていたし。
      ただ朝鮮はまぎれもなく中華文明だよ。小中華思想に現在進行でどっぷりはまってるし、ハングルは日本の統治が始まるまでほとんど使われてなかった。
    • 0
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年11月18日 06:40
      • >>32
        中国は、近代までそれほど国家としての日本を意識してない
        おそらく最大の被害を与えた秀吉の唐入りにしても記録魔の中国にしては日本の記述がいい加減すぎるし情報もほとんど入ってない
        日本から見たアフリカ諸国くらいの感覚
        緩衝地帯を残そうと考えるほどに拮抗してるとは思ってない
        明確に日本を意識しだしたのはアヘン戦争後から
      • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 20:01
    • 辺境な上に土地も気候も微妙
      後年には白頭山の大噴火
      そら中央も放置しますわ
    • 0
    • 34. 
    • 2018年11月17日 21:40
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月17日 23:38
    • 一叩頭!再叩頭!三叩頭!
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月18日 00:43
    • 中国「内に入れれば必ず禍を為す、必要以上にかかわらず属国として扱え」
      日本「併合した以上日本人として平等に扱うよ」
      結果…
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月18日 06:31
    • 純粋に遠征が難しかっただけ
      朝鮮遠征はどの王朝も大抵失敗してその損害が致命打になって衰退した
      地形が悪く、旨味もなく、あげくに水軍の立ち位置は文官より低い武官の中でも最下級
      占領統治には必須ともいえる水軍に碌な指揮官兵士が送られず、さらに不慣れ

      そこまでして手に入れるなら南方西方に手を伸ばした方が旨味がある
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月19日 07:31
    • 中華文明に同化できなかった連中らが流れ流れて行き着いた先がドン詰まりの半島でそこで中華と対抗上独自化する他なかったからさ。
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月30日 08:38
    • 上は中国語ネイティブだったぞ。
      だから、世宗はパスパ文字と同じように文字と口の動きが一致する表音文字としてハングル文字を作った訳です。
      人間はまず音で母語を学んでその後文字を覚えていくからハングルの構造って朝鮮語のみを話すなら意味がない。
      上流階級の中国語ネイティブが下の話す朝鮮語を学びやすいように作られたと考えるのが妥当。
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年12月04日 04:35
    • 天然ウランが埋まってるから近寄りたくなかったんだぞ。
    • 0


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