2018年11月03日

長嶋一茂のしつけ論に賛否 「50回言っても理解できないヤツは殴ったほうが早い」

1 : 豆次郎 ★ :2018/11/03(土) 20:44:35.45 ID:CAP_USER9.net
『ザワつく! 一茂良純ちさ子の会』で長嶋一茂、石原良純、高嶋ちさ子が独自のしつけ論を熱弁!

2018/11/03 10:00
唯一無二の個性で人気の長嶋一茂(52)、石原良純(56)、高嶋ちさ子(50)が世の中のさまざまな話題について議論する『ザワつく! 一茂良純ちさ子の会』(テレビ朝日系)。

2日放送のスペシャルでは「パワハラ・褒める」をテーマに3人が熱弁。特に一茂の「指導には暴力も必要」といった主張に大きな反響が起きている。

■一茂は鉄拳制裁に賛成?

スポーツ界を中心に蔓延するパワハラ問題。高嶋が「若い子は打たれ弱い。私たちが変わるしかない」と時代の移り変わりを嘆くと、一茂は「俺は違うと思うよ」と反論を始めた。

(省略)

■褒めて伸ばす指導は…

(省略)

■怒られて育てられた世代

(省略)

■視聴者は賛否

(省略)

■2割が「教師からの体罰経験あり」

しらべぇ編集部で全国20〜60代の男女1,348名を対象に調査したところ、全体の2割が「教師から体罰を受けた経験がある」と回答している。

(省略)

全文
https://sirabee.com/2018/11/03/20161864742/








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3 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 20:46:12.35 ID:pDxWrfwa0.net
50回も言って駄目な奴は殴っても駄目だろ


4 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 20:46:40.70 ID:kM8n42CW0.net
今日のお前が言うなのスレはここですか?


6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 20:47:24.25 ID:iYSh9pA10.net
体罰はあり
やられた方も対策考えるからな
そうやって相互成長していく



7 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 20:47:26.71 ID:PoLxwfI50.net
職場に50回言っても仕事できないやつがいたからイジメの対象になってたけど
そいつ病んで病院行ったら発達障害って診断されてたわ
殴って分かる人間ばかりじゃないから殴るよりもハブった方がいい



130 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:27:53.38 ID:wQLJXimh0.net
>>7
そっかはぶればいいんだな
周りにいて苦労してる
殴れないし



10 : 名無しさん@恐縮です[  sage] :2018/11/03(土) 20:48:42.26 ID:cUGsB+630.net
50回言ってる時点で、もう遅い

  



15 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 20:49:40.85 ID:u/ExVcBg0.net
50回も言っても...

たぶん、言っているほうの

伝え方も悪いと思う。  茂雄



19 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 20:50:51.43 ID:8GysC4S20.net
殴られないと悪いことを止めない奴は、少なからず存在するもんな。


20 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 20:50:52.18 ID:WQjGTEm/0.net
金貸してって50回言っても理解できない奴は殴った方が早い


25 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 20:52:40.90 ID:u/ExVcBg0.net
五十回も説明しなければならないのは
言っている本人も理解していないことが多い



32 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 20:54:08.33 ID:R5Amti/e0.net
1回だけなら誤爆だから


38 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 20:56:01.18 ID:sgofNriG0.net
何回言ってもわからないなら、わからせられない奴が指導者失格だからてめえのアタマでもぶん殴ってやめちまえよ。
他人を殴っていい職業なんか格闘技くらいだわ



47 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 20:58:03.28 ID:neGOmJnF0.net
2回言ってもダメなら諦めて二度と接しない


53 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:00:16.20 ID:eGDMbN7R0.net
褒められてもたいていすぐに忘れるが、怒られて殴られたり理不尽なことをさせられた経験は
年をとっても思い出として語られる

良い悪いは別としてそういう意味では褒められるより殴られる方が忘れないのは間違いない



61 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:01:28.63 ID:ZHSebsGx0.net
ってなこと言うやつは50回言う前に殴るんだけどな


63 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:03:07.04 ID:mYDiLHqO0.net
さすがに暴力はよくないよ


73 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:05:19.80 ID:eGDMbN7R0.net
一茂はわかりましたって言って分かってないタイプだろ
そしてあとから怒られる



76 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:06:09.84 ID:gQcHd08c0.net
ぶん殴ってもいいけど殴ったら責任持てよ暴行罪だから警察で言い訳するな
損害賠償請求もしっかりと応じろ



80 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:07:19.51 ID:MVF/6nA20.net
50回言っても分からない場合は殴っても多分無理


88 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:09:46.51 ID:xwtsodQy0.net
50回言っても理解できないやつは殴っても理解できないよ
そういうやつは何をやっても伸びない



92 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:11:32.78 ID:/VFUv9Hy0.net
スレ民は50回という数字に囚われすぎだろ
言うより体で教え込んだ方が早いし効果的なケースもあるってことだろ
個人的には度が過ぎければ手が出ても良いと思うが



93 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:11:47.72 ID:kr/uwJZN0.net
50回いってもわからないやつは殴ったほうが早い
という指導者を教えられる方が殴ったほうが早い



98 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:14:51.84 ID:we95XjD50.net
2chの書き込みで見たけど
何故か毎日会社の先輩がチョークスリーパーをかけて周りの皆は笑っているだけなので
頭に来て警察呼んだら警察はフツーに来てくれたらしい
会社は示談金で解決したっぽい



102 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:16:15.03 ID:qE48nqiu0.net
同じミスを毎日繰り返す奴はどうしたらいいんだろうな
結局周りの仕事が増えるが給料同じっていう



104 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:16:36.93 ID:bbEurM8o0.net
どっちかに能力が足りないんだろ


112 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:21:45.58 ID:4swgscA00.net
50回言っても分からないなら殴るって言う奴が、50回懇々と教える様は想像できん


114 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:21:47.38 ID:kr/uwJZN0.net
子供に教えるべきことは殴られたら殴り返せってことだな
当たり前のことだ
でも、殴られるまで我慢しろとも教えた 先に手をだしたほうが負けだからな
よって手を出されたら反撃してよい



117 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:22:35.27 ID:ks0/Owqy0.net
50回は例えなんだろうけど、10回ぐらい言ってもわからない奴は
脳障害だろうな



120 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:23:45.66 ID:iQbxhiJH0.net
スポーツの世界では、わかんねーやつは試合に出られないし切り捨てられていくけどな
体罰浴びると試合に出られるようになるんか?w



122 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:25:00.56 ID:tuPrrVHm0.net
大前提として、殴られることで能力が上がるわけがない
殴ることに意味があるとしたら、部室で喫煙するなとか、その程度のことだけだろ



123 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:25:08.81 ID:GBIt+r9H0.net
50回言ってもわからないやつは障害だろ
殴らず病院連れて行けよ
テレビは殴って良いけど人はやめろ



136 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:30:11.07 ID:+6tKLJPe0.net
これもうみんなからの突っ込み待ちだろ
「お前矯正されてないじゃん」



140 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:31:04.17 ID:N6KPKrfH0.net
褒めて伸ばすのが通用するのは才能がある一流だけ
二流三流は図に乗るだけ



143 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:32:32.06 ID:x7DLyxG80.net
50回言っても理解してもらえないやつは殴られたほうがいい


144 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:32:51.59 ID:+GCOXzxE0.net
殴るなら殴るでいいけど全員平等にすべき
殴る人も間違ったら殴られるべきだな



147 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:34:03.67 ID:i0NwN17S0.net
殴られるぐらいだとまだ相手にされてる

何もされなくなったらもう見切りをつけられたと思うよ



150 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:35:37.13 ID:+GCOXzxE0.net
>>147
それでいいじゃんw
生徒にしたら天国だなw



164 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:44:35.52 ID:1yEt/UW60.net
子供にも理解できない言い方をするのが悪いのに


166 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:45:31.06 ID:AShpm0lS0.net
カズシゲがおいしい飯食えてるのは
殴られてしつけられたからじゃなくて
親父がシゲオだからだぞ



170 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:48:56.05 ID:we95XjD50.net
口下手過ぎて生徒に言いくるめられて
うるせーこの野郎的に殴るとか



171 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:49:28.55 ID:F2r2os1I0.net
つけ麺 に見えた
オリジナルのつけ麺の食べ方があるのかと
老眼かな?



172 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 21:49:48.71 ID:rnsiTcEN0.net
昔は1回も言わずに殴ってたからね


174 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:49:56.80 ID:1yEt/UW60.net
言い方が悪いから理解できないんだよ


182 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:52:50.20 ID:db1QkArJ0.net
俺なら50回言う前に見捨ててしまうな


196 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 21:57:30.67 ID:nkVScOuC0.net
こんな番組見てるやついるんだ


211 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:06:26.27 ID:c3RrXgVV0.net
「自分で考える」力をつけるためのガイド役が先生、指導者だろ
褒めても子供は伸びないし叱っても伸びない
「基準」を持って指導する、が基本だろ

ただ一茂は褒めても叱っても自分で考えれないダメなイメージ



225 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:13:32.27 ID:gJpwlNAb0.net
コレは問題外だけど、火や刃物に関わる事は手が出そうになる事があるな・・・


232 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:17:25.18 ID:sl0PDoi30.net
>>225
そういう場合に手を出してでも制止しなければならない、というのは
文章としても認められている。当たり前だが

でも、それだって俺に言わせりゃ体罰だよ

言葉や態度の暴力のほうが行動の暴力の数百倍有害であることのほうが多いっていうのに



229 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:15:34.11 ID:ccrR7xF60.net
殴って威圧する事で殴られた方の脳は一時的に機能が停止する
指導者からすると自分の指示に従ってる感覚になる

すでに科学的に解明されてる事
教育という観点で言えば殴る事には1mmの効果もない



237 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:19:43.81 ID:rsGLRSs10.net
殴られた結果、一茂みたいになるならそれは失敗だと言うことだ


248 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:24:48.03 ID:rnsiTcEN0.net
50回も我慢してくれるぐらい甘い教育だから一茂みたいになったんだろ
3回で殴れ



256 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:27:34.12 ID:tr2wAL8C0.net
今の時代だって口で言って分からないなら殴って分からせるで良いと思うよ


263 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:30:48.86 ID:TL4rhHUE0.net
言っても聞かない奴は殴るのではなく諦めるしかない無視しよう


271 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:33:07.69 ID:ne2tp7EQ0.net
高嶋ちさ子とか言葉に出す前に手が出る人のような気が…


274 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:34:59.75 ID:vlxHKZYw0.net
仕事に関しての同じ指導や注意は2回目までだな
3回同じ事やる様な間抜けに大事な仕事は任せられんわ



276 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:35:51.92 ID:xQJ6IHij0.net
50回も言い過ぎだよ素直な心があれば注意はすぐ分かる言っても分からない時点でそれは犯罪者と同じ思考って事


279 : 名無しさん@恐縮です[saga] :2018/11/03(土) 22:36:47.76 ID:TTixZidp0.net
殴られて育つと他人に暴力振るうようになる
これが暴力の連鎖だ



280 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:37:04.28 ID:oDYN0aqx0.net
50回も言ってやるとか優し過ぎて感動物


283 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:37:54.31 ID:CN0fduH20.net
大坂みたいに見るからに才能があれば教える方も根気よくやれるが、駄目な者に根気もなくなる


286 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:41:59.22 ID:RbVk+qDq0.net
体罰る香具師は教え方がバカなだけだろう
伸びる方面に持って行けないから根性論で個人の成長に頼ってる



295 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/11/03(土) 22:47:37.07 ID:AZ9dWC9D0.net
すぐ感情的になる奴に指導は無理
自分が殴って気持ちよくなりたいだけでしょ



300 : 名無しさん@恐縮です :2018/11/03(土) 22:49:20.72 ID:vAdPDYWa0.net
こいつの教え方が悪いだけじゃね?
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (37)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:19
    • 迷惑だと50回行っても凸るキチには、みんな悩んでる。殴っていいなら、殴って追っぱらいたい
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:30
    • 10回くらいであきらめようよ。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:36
    • ガキと女は殴られんとわからんのに放置するしかないとかムリゲー
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:36
    • 50回言ってもわからない奴、それ一茂 お前の事じゃん!
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:42
    • 韓国は殴るべきという意味だろ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:42
    • 50回言っても分からない人なんていないと思う。まず暴力はダメでしょ。
      教え方が同じだから分かって貰えない。そこだよ。
      あくまでも日常生活の躾ね。犯罪者とかそういう人は分からないけど。
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:44
    • そんな事言いだしたら、一茂なんか顔の形変わるまでボコボコにせにゃならんやんけ
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:45
    • 殴ったところで意味はない、殴られた相手は何で殴るんや!!!しか考えない

      50回言って分からないのならそいつは無理だと思うよ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:57
    • 新人教育のこと言ってる人は論点違うんじゃね
      あくまで躾の話であって教育や指導なら体罰は必要でない場合が多いと思う
      真っ当な人間に育つための躾としてなら必要な場合がある
      渋谷の変態仮想行列とかみてるとそう思うわ
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:58
    • プールの回りで走るなと言ってもすぐに忘れて他の子にぶつかったりするバカは必ずいる
      3回言ってダメなら、来るなと言うしか無い
      他のお子様の迷惑になりますし事故が起きたら責任は私にかかってくるので、辞めてください
      50回も待つなんて一茂がバカなんだろう
      あとバカ女は泣いて全ての問題を解決しようとするやつが2割ほどいる
      そういう女とも距離をとったほうが良い、真面目に相手する方もバカ
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月03日 23:58
    • 実際、何度言っても理解しないやつは存在する。
      たぶんIQがボーダー何だと思う。
      そういうギリギリのヤツになにかを覚えさえようとすると、パブロフの犬的に
      痛みとか不快感とかで、理屈ではなく『体』で覚えてもらうのが早い。
      まぁ、残酷な現実ってやつだ。

      そういう世界が許せないというなら、じゃあ今すぐ世界中の人のIQを底上げ
      してくれ、としか。
      言って聞かせるだけで犬がおすわりとかお手を覚えるか?
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:03
    • 暴力肯定派の人っておまゆう的な尊敬できない人格の人が多いから
      やっぱり暴力はいけないと思う
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:10
    • 体罰が絶対にダメとなった結果が、今のハロウィンや成人式に成果となって表れてるね。
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:16
    • 一回でも殴ったら死ぬ場合あるで
      強弱考えろよ
      暴力を体罰っていうのもなしな
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:21
    • 体罰は別にいいんだけどさ、
      理由も無い暴力とか、説明する努力を無視した体罰(笑)とかが蔓延ったからそうなったんだろ?
      要は大人も頭が子供のままで物事を説明出来ないだけじゃん。
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:22
    • 尾木ママと討論してみたらいいと思う。尾木はベタな体罰反対派で、以前も番組で容認派のヨットの白石と、オネエキャラを忘れて結構な言い合いになっていたし(笑
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:42
    • 体罰はやむなしとか言ってる奴を殴って考えを改めさせればよろし
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:46
    • コイツ自身何発殴られなきゃいけなくなるか
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:51
    • 叩く躾を濫用するのはダメだけど完全禁止はまた別の話。
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 00:54
    • 発達障害はなぁー、自分でどんなに気をつけてるつもりでも同じミスするんだよなぁ
      ほんと自分で恐ろしくなる
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:00
    • その通りだよ。動物のしつけと一緒。
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:02
    • いやマジでそのとおりだと思う。殴るのは良くないけど、良いことばかり求めるのが悪なんだよな。
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:08
    • 恐怖与えると脳が萎縮して逆効果じゃないかな
      てか、殴れば確実に効果があるってわけでもないのに犯罪者になるリスク冒してまで殴る人って何なんだろと思う
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:09
    • 教える側だって時間も体力も限られているのだから、何回言っても理解できないような奴にはそもそも何も教えるべきではないんだよ。放っておいて、孤立させれば、いずれ自らどこかへ行ってくれるのだから。
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:10
    • この場合50回教えるのはこいつの教え方が悪いんだろ
      テレビ見ててもアスペみたいな発言ばっかしてんじゃんこいつ
      いままで一度も自分の教え方が悪い可能性を考えたことがないから結局最後は殴るしか出来ないんだろ
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:16
    • 10回くらい言ったところで他の原因考えた方がいいよね
      言われてる方の理解が悪いのか自分の伝え方が悪いのか
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 01:28
    • 49回も我慢する一茂すげーな
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 02:23
    • 新人教育と悪ガキに対するしつけとじゃ意味が全然違うぞ
      この野球バカは同列と考えてそうだな
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 02:36
    • まず、「教え方が悪い」は8割方無能の言い訳。
      痛みや恐怖ってのは、割と覚えやすいんだよ。
      だから、事故のトラウマがあったり、怪談話で子供を守ったりした。
      教え方が上手い奴は、必要とあらば体罰も使うよ。単純に殴るだけが体罰じゃないし。
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    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 02:39
    • 要は結果としてどうなるかであるし、言ってもわからない原因も、そもそも家庭環境が悪いケースがワリとあるよな。
      親の顔色伺って育ったとか、終始違う事に気を回さざるを得なくて、物事に集中出来ないような家庭環境だったとか。

      回数とか叱る罵る殴るは結果だよ。
      原因がわからないと対処できん。
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    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 03:12
    • 殴られないと分からなかった奴が言うことの説得力
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    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 03:47
    • 当然の話だよね、言って分からんならってだけ
      獣への躾けと一緒で言葉が理解出来ないなら体で教えるしかない
      結局躾けってのはそう言う事に回帰する
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    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 03:54
    • おまわりさん>20です
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    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 06:55
    • 50回じゃなくて50通り言ったらどうだろう?
      教える人間は柔軟性が必用だと思う
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    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 07:11
    • 50回教えても覚えない馬鹿はぶん殴ってスッキリって事じゃwww
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    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 10:57
    • つーかお前の教え方がそもそも悪いんじゃねえのって
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    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年11月04日 11:35
    • 50回も教えてんのに出来ないのは自分の教え方が悪いって可能性に気が付けないお前が殴られろよ
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