2018年10月22日

【電機の敗因】技術者を大量流出させた日本

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:38:04.32 ID:1DLfU+db0.net
 平成最後の「シーテックジャパン」が先週、千葉・幕張メッセであった。18年前に始まった国内最大の家電見本市が、来場者の低迷により、総花的なIT展に衣替えして3年。今年も目立ったのは自動車やコンビニ、メガバンクなど異業種の出展だった。
 大手電機メーカーが主役の座から降りたシーテックの変遷は、韓国や台湾、中国との競争に敗れた日本の電機産業の軌跡と重なって映る。
 昭和の時代、世界を席巻した電機メーカーの敗因はなにか。「人材を通じ技術流出が進み、その流れに歯止めをかけられなかった」。電機大手のトップ経験者から、そんな話を聞いたことがある。

(省略)

全文
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBM33T1LBMULZU004.html








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3 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:39:51.46 ID:0IU/A1o70.net
工場のおばちゃんとか時給800円で繋ぎ留めておけばよかったんに目先の利益で海外移転なんかしたりするから


8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:44:20.53 ID:+PHqZ4CT0.net
>>3
特許や機密はだめだけど経験はどこでやってもいいからな



77 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:25:21.43 ID:oTRbIWrq0.net
>>8
でも麻生は「金さえ出せばスグ『失われた技術』も復活する」と思ってるぞ。



4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:40:17.22 ID:sCTb6jGd0.net
国賊だから国籍剥奪してしまうか、外患誘致で死刑にしろ


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:41:41.41 ID:1K+aY7eV0.net
>>4
これがネトウヨか…



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:45:42.90 ID:+PHqZ4CT0.net
>>7
実際雇用者数で国内に本社を置いていいかどうか法を作るべき
トランプもアメリカファーストやるならこれやればいい



10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:46:59.66 ID:KJQlcNAj0.net
>>7
馬鹿をどちらかに押し付けるのを止めろw



47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:12:30.07 ID:QEMfsUu30.net
>>4
ブラック待遇した経営陣の責任だわアホか



82 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:29:11.31 ID:pAfovbH00.net
>>4
無能経営者を死刑だな



5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:41:10.21 ID:fbFeeI0L0.net
水モノの半導体とかもうね


6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:41:28.16 ID:w1k8pa070.net
日本人を殺せ!
これが団塊、東大出た官僚が束になってやったこと
少子化って結果は日本人の大虐殺と同じだからな
で移民を入れる
八百万の神は許さない
関東大震災で大掃除



64 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:21:21.28 ID:VMQF+hiw0.net
>>6
海外移転は円高にした民主党のせいね



74 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:24:48.07 ID:D+zTdtSx0.net
>>64
ミンスガー



11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:47:38.79 ID:GnbBCY7N0.net
外国人労働者増やしたらこんなの当たり前になるな


12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:47:59.01 ID:Hbnm2ZQn0.net
ま、つまるところ政治家もだめ役人もだめ経団連もだめって事で
こいつらって責任回避のためだけにに生きてる私利私欲にまみれたゴミだからな



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:49:07.57 ID:pxfGA3Iz0.net
家電なんて発展途上国が作るもんなんだよ
かつてはアメリカから日本が奪い
今は日本がアジアから奪われただけ



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:49:55.75 ID:Lvj0nYEc0.net
物作りで食っているのに
なぜが技術者はお荷物扱い



29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:02:18.52 ID:mlNEt0Ue0.net
>>15
見合った対価を払わないから



19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:53:30.03 ID:HT1JrAAm0.net
電機はそうでも自動車は変わりない
本社コストカットせずに東京に固執した結果だろう



20 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:53:34.13 ID:cIHflO7r0.net
昔中国人に優しくするのが美徳みたいな考えあったよね


22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:54:11.26 ID:ho9tvGZF0.net
経済学で言うところの「限界効用逓減の法則」が技術者にも当てはまるんだよな。


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:56:02.59 ID:EGUOM0Wy0.net
>>22
高卒のワシにもわかるように説明してくれや



33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:03:29.77 ID:ho9tvGZF0.net
>>24
技術者がいない会社にとってたった一人の技術者の獲得の価値は絶大だよね。
でも何百人もの技術者がいる会社にとって一人二人の技術者がいなくなってもあんまり困らないよね。



23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 16:54:35.50 ID:0vlWZQlp0.net
ものづくり信仰が日本を潰したのさ
こんなの途上国がやることだよ



25 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:56:47.10 ID:TBzvCGIn0.net
まぁ、リーマンショックなどで会社の体力もなくなってたもんね。
会社をリストラされて路頭に迷うか、韓国面に落ちて大金を手にするかだからな。



69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:23:02.73 ID:sVfTT0/h0.net
>>25
この問題はリーマンショックなんかよりずっと前からの話



26 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:58:27.86 ID:L05qZPR30.net
自業自得だろ
ていうかまだやっているし



27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 16:59:32.96 ID:o1Z4CICy0.net
後に残ったのが何も生み出さない無能な高給文系の爺さん達
日本終わってた



31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:03:09.87 ID:PHnOreYp0.net
>>27
鉄鋼だとか自動車だとかが握ってた時代の覇権を
今はITが握ってるのにそれに目を背けて
責任まで外注下請けにおしつけていたら
まずは家電業界が壊滅しました



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:01:32.49 ID:A8DpODPi0.net
車メーカみたいにサプライチェーンに毎年1%のコストダウンを飲ませるくらいのバイイングパワーと知恵あったらね


37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:09:39.55 ID:dZU5FjkB0.net
総合電機、主任、40歳、残業無し、年収900万
俺が定年まで保てばいいです

>>28
電機は自動車にやられる方だからな



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:02:22.71 ID:s8s76FSh0.net
日本の学歴は実質的に安かった
大陸に繁栄を奪われたのにまだ分かってない

今度は会社の言葉を英語にして、外国から幹部候補生を採用すれば
上級国民さえも外国人へすり替えられてしまう
その後、海外企業に買収されてしまい日本にお金が回らなくなる



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:03:28.64 ID:t3z1R0lp0.net
技術者だけでなく、ブランドにあぐらをかいて、高付加価値追求とかいって最後は日本市場があるさとたかくくってた経営層の責任も重大


34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:04:32.25 ID:A8DpODPi0.net
GEやら欧州の家電メーカが日本の安い家電に駆逐されたように
日本の高いムダに機能付きの現地民のニーズにあってない家電は中韓の家電に駆逐されただけw
歴史は繰り返す。車メーカはよー踏ん張ってるわ



35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:08:38.90 ID:neE/fxA20.net
たった一人のベテランエンジニアが居ないだけでまとまらなくなるなんてよくある話


39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:09:53.98 ID:A8DpODPi0.net
>>35
青色発光ダイオードの中村さんか



36 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:09:17.19 ID:i3tAQWoB0.net
リストラされたからって外国に行くか普通
愛社精神はないのか



42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:11:10.35 ID:dZU5FjkB0.net
>>36
リストラじゃなくてヘッドハンティングな
あとリストラだったら愛社精神も何も無いだろw
本人は働きたくても会社から解雇してくるんだから



44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:12:08.55 ID:zRDZ9V1h0.net
>>36
愛社も愛国も、当時はナチス並に弾圧されてました。



48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:14:23.18 ID:1K+aY7eV0.net
>>36
その考えがそもそも終わってる
そいつを切り捨てた会社が悪いだろ
どこかにいってほしくないなら置いとけよ



40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:10:24.55 ID:QXCmi39S0.net
長期与党の自民党のせいだな


46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:12:26.89 ID:1BPm9pay0.net
>>40
長期に渡り自民を選択したのは国民だよ



41 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:10:32.64 ID:ch6gAnHD0.net
>>1
こいつらの殆どが2-3年で解雇されて日本で再就職活動してたわ。

目先の欲にくらんで 技術流出させた挙げ句に 捨てられた馬鹿を採用する企業があると思ってるのかねw



43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:11:48.71 ID:t187ZQ8M0.net
×技術者を大量流出させた”日本”
○技術者を大量流出させた”経団連”



45 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:12:23.04 ID:rIgPggMs0.net
同じ事が今度は台湾や韓国で起きるよ
てか起きてる



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:14:45.89 ID:taTjMDrX0.net
日本は欧米に日本人を送りこんで技術を頂いた
中台韓は日本人技術者を引き抜いて技術を頂いた



51 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:14:45.98 ID:+c00pVcV0.net
やりがい搾取の結果だろ被害者振るな


52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:15:27.95 ID:ZOh7Q4kw0.net
法整備していなかったのが悪いと思うよ。
企業として技術者の扱いも大事かもしれないけど国の宝だから国が守るべき。



62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:20:47.60 ID:7UuYXklg0.net
これからも変わらん
どんどん海外に買収されて捨てられる



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:21:28.33 ID:dnA1xOsI0.net
日本のIT産業は文系に支えられています


68 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:21:58.43 ID:WkoqdEqS0.net
日本をデフレにした小泉政権と民主党の責任


70 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:23:10.60 ID:QX2Arrmj0.net
リストラ安易にやりすぎなんだよ


71 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:23:39.57 ID:Bau9zD770.net
自業自得


72 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:23:44.78 ID:g0MnnwYC0.net
いつか感謝してくれるw

感謝されましたか? 日本の常識だけで考えてた田吾作さん(´・ω・`)



75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:25:02.56 ID:2ajzUUZG0.net
>>1
これからは逆をやればいい
甘えるな



81 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:27:05.38 ID:ITH/r1CI0.net
日本の経営者は、技術者に対して敬意を払わず
いかに安くこき使うことができるかだけ考えているからなぁ

自業自得だわ



88 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:33:44.79 ID:LSfHq2GZ0.net
>>81
本来競争が働くところはそうなるということ。医者とか農家が、競争が働かないところではどうなるかという例。



84 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/10/22(月) 17:31:33.09 ID:LSfHq2GZ0.net
>>1
そのぶん農家を保護したんでしょ。うちの近くの農家は何件も、マッカーサーにもらった土地に、賃貸アパート立てて、預金が何億円だと威張ってるよ。サラリーマンには圧力団体がないから、常に損する。



86 : 名無しさん@涙目です。 :2018/10/22(月) 17:32:51.74 ID:jQ2/gW/z0.net
東芝なんて社員が企業秘密を韓国企業に売りまくって金稼いでいたもんな。
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (59)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 17:56
    • 過去形みたいに言うな
      今もやっとるわ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 17:56
    • ネトウヨさん、これに関しては全くスルー
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:01
    • 既に10年以上前から言われている事だろw
      今更w
      国賊安倍には理系の知識など皆無だから、更に悪化でもしてるのか
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:01
    • ※2
      ん?
      初めてインターネットに接続したのかな?(失笑)
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:03
    • 家電は国情に合わせて作るもの
      大画面テレビなんかは家が大きいアメリカだろうし、冷蔵庫もデカい、食洗機もあたりまえ
      家政婦がつまみ食いするインドでは鍵付冷蔵庫だし
      欧州ではお湯で洗濯がデフォ
      日本は日本人にあった家電でないと駄目なんだよね
      電力規格も、その他安全規格も違うからね
      だからオールマイティに世界各国で標準タイプと言うのは無理な話で
      それぞれの国の家庭のニーズに合わせたのを作ってるわけ、第三国でね
      細分化して分散して多様化したんだよ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:05
    • 電気だけじゃない、鉄鋼も金型も中韓勢力の政治主導で技術援助させられた。今後も続く
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:05
    • 技術者冷遇もそうだし、氷河期世代の救済をしなかったのもデカいぞ
      もう日本の衰退化は絶対止まらない
      ゆっくり滅びるしかねぇんだよお前らはw
    • 0
    • 8. 【悪法】第三次小泉政権下【韓国ビザ免除】
    • 2018年10月22日 18:07
    • かつて、経営者が社員を「膿」と表現しリストラした。
      当然の様に会社は衰退し外国企業に身売り無脳経営者が去りその会社は復活。
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:07
    • スルーするどころか国籍剥奪せえ言ってるやん
      ※3に至っては10年前からだと言っているし
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:09
    • ずっと前から言われているこの件については
      国として何か具体的な対策をしてるのかな
      まさか無策とかないよね・・・
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:13
    • お前ら絶対実感なんて無いくせに、ホント簡単に論じるよな。
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:13
    • そういう国策なのさ
      中国共産党様バンザイ
      右も左もトップがほとんど中国売国で天皇すらも左思想だし
      言われた事に流されるだけで何も考えてない
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:14
    •  無能経営者、というか、サラリーマン社長だと、長期的な投資もできないし、
      すぐ結果のだせるリストラとか、不採算部門のカットしかできないからねぇ。
       創業家がしっかりしていない所は、株主が求める短期利益に押されて、かなり厳しいと思うよ。

       上場も良し悪しだと思うね。
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:17
    • そのダメな・・日本に居るの?なぜ?・・・移民すればいいのに。
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:17
    • 画一的に大量生産して物が売れる時代は、とうの昔に終わったんだ
      多品種少量生産(といってもアメリカやインド市場は莫迦にならないが)にシフトしていくだろう
      そういうリサーチは現地の国でやらないと意味がないし、一国一社でシェアを伸ばすのも大変
      家電で言えば業界自体が変わってしまって、利益をだすには知恵が必要なんだけども・・・
      ついていけない日本の会社も多いね
      目の付け所がよかった関東大震災を生き抜いたメーカーもあれだしなぁ
      兄貴の会社に吸われた所もあったね・・・
      白物家電は生活必需品だから、しっかりした物が欲しいんだけど今後どうなるんだろうね
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:18
    • 日本企業の研究費使って得た知識を海外の企業に売ってたってことでしょ。人でなしだよな。
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:19
    • 民主党政権の時の話だろ円高と技術流出の対策をしてこなかった
      今はもう状況がちがう韓国はほぼすべての分野で産業が死んでいるので
      もう状況は違う
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:22
    • この手の問題でアメリカが中国とやり合おうという今、ヘタレ日本の政府と経営者もそれに追随するだろうから少しは改善するんじゃね
      今逆張りして中国に突っ込む度胸があるとすれば孫くらいのもんだし、孫にしても計算の立たないことはやらない
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:22
    • まあ中国もやらかしたからこれから少しは流れが変わるかも知れないけれど
      けど日本との癒着腐敗は何十年にも渡って悪影響を及ぼすだろう
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:23
    • 同業他社に転職できないから中韓に流出したんだろ
      国内で吸収できる人材も多数いたのに
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:24
    • 小泉政権の時だったっけ
      中間層切ったのは、あれから
      人材派遣会社大手を振ってがCMして
      もう日本は終わってるんだよ。
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:25
    • デフレが原因と考えるなら橋本龍太郎の消費税を上げた失策が痛いね
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:27
    • 国単位でやっとるからな、中国も韓国も、スパイ防止法もない日本には防ぐのは無理だわ。
      民主政権の円高放置も家電業界には大打撃を与えたろうが、その家電業界が進んで技術を流出させていたのも事実。
      工場見学させてビデオ撮らせたり喜んでやってたやろ。
      ほんとアホ。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:28
    • 経営者も政治もヘタレ日本ではあるが、日本終わっているという奴はそいつが終わっているだけ定期
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:28
    • 技術者流出は複合的な要因だわな
      技術や発明、アイデアに対する成果報酬が薄く、優秀であればあるほど損をする雇用制度
      年功序列、終身雇用のダークサイド
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:29
    • 技術者が大量に引き抜かれたことが原因ではなく、そういう一部の技術者を通して会社の技術そのものが盗まれたことが原因
      技術者の待遇を良くすることは必要だが、仮に2倍にしたところで防止策が今のままなら盗られるものは盗られる
      必要なのは諸外国並みの技術漏洩に対する罰則
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:40
    • ※25
      終身雇用はもう終わったからこれからよくなるでしょ。
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:52
    • 今の日本を例えるなら上の方が変な宗教に洗脳されてしまっているようなもんだ
      この状況で日中友好とかご満悦なんだろう
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:52
    • マスコミが叩いて潰して、今でも侮辱を続けてるんでしょう。
      加害者のくせに白々しい記事ですね。
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:54
    • 別に優秀な技術者だったらヘッドハンティングとか転職とかで流出するのは世界で当たり前。
      問題は知財の管理っていうかそのへん。
      これを雇用の問題にしているのは日本的っていうかなんかずれてる。
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:54
    • 90〜00年代の生産拠点移転に関しては
      家電や製造機器のデジタル化で三流工員の寄せ集めでも一定品質の物が作れるようになったのと
      国内の製造拠点が、不景気による設備投資の遅れと人件費の問題で
      技術があっても価格含めた品質面で途上国に太刀打ち出来なくなってきたから衰退した

      ただ最近は、世界的な品質基準の上昇と、国内で設備投資が盛んになった事
      中国の原材料が相変わらず低品質、海外からの輸送のリスクやコスの上昇で
      国内へ生産拠点が回帰してるけどね
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 18:54
    • AV関連は席巻したけど
      家電は席巻してないんだよなぁ
      こういう思い込みによる間違えこそ技術者流失と同じ根本の思考が有るんじゃないんすかねぇ
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 19:00
    • コレな…
      大企業とか含めた経営者連中も悪いんだよ
      80年代とか韓国のサムスンとかに日本人技術者を土日にバイトで技術を教えるのを野放しにしてたから
      当時の金曜や土曜は
      韓国行きの飛行機は日本人技術者で満席だったからな…
    • 0
    • 34. 事情通
    • 2018年10月22日 19:01
    • 小泉・竹中時代に起業を促すとの建前で、若者と中高年でも仕事のできる人を国策として退職に追い込んだ。その結果、若者は起業するノウハウも資金もなくて派遣社員になり、中高年は退職時にリストラ名簿が流れてサムスンやハイアールに引き取られた。数年雇用されるも技術だけパクられて捨てられた。

      おかしな思想の団塊世代が実権を握って社会全体がおかしな方向に進んでいた時代だったからね。
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 19:01
    • ※30
      日本企業のトップの多くがグローバル化の好都合な権利だけ主張して国際人ぶり
      知財管理や人財待遇等のグローバル化での義務はおざなりにして
      昭和の常識で動いてるから失笑もの
    • 0
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 19:02
    • まぁ労働者金を意地でも払いたくないクズ経営者が世界最高水準の技術者募集要項に年収350万とか真顔で書いてるうちは絶対にどうにもなんないな。
      アメリカとか中国企業にでも行って稼いだほうが今や遥かにマシだもんね。しかも一般労働者にも金払う気が無いの見透かされて意欲が猛烈に低下してんのも気が付かないとかマジでヤバいを通り越した衰退国家っぽいね。
    • 0
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 19:34
    • 何というか未だに技術者は家畜扱いだよね日本では
      英語苦手だから海外に技術者が逃げられないのも大きい
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 19:49
    • 中韓に逃げた技術者ってロクなのいないイメージ。

      でも大した技術持ってなくてもそこその製品を実用化できるほどに半導体ICが進化した。
      機電系に求められるのが技術の高さから技術の安さに変化したように思う。

      日本の電機メーカーが堕ちたのは技術流出の問題じゃないと思うな。

      その証拠に半導体だけでは解決し難い車のような重電分野、カメラのようなレンズ光学分野は不動のシェアを持つし。

      一方でガチで高レベルの技術者を高給で抱え込んでるキーエンスも産業障壁が低い電機分野で業績良いから、良い技術者を大切にするのは成功の基本だとも思う。
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 19:52
    • 日本の経営は人を蔑ろにしすぎ
      実際に物作って売ってる人に冷たくしてどうすんのさ
      売るものは作れなくなるし、売る場所もなくなるでしょうが
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 20:07
    • 部品を海外で作ろう、組み立てを海外でやろう、製品開発も任せよう。
      結果残ったのは企画のみ。技術わかる人間も退職して無能集団の出来上がり。

      海外勢は日本が育てた海外メーカーに直接発注で日本メーカー用なし。
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 20:17
    • 技術が解っていない派閥文系がごっそり持っていくからな
      理解していないから経費削減もしてはいけない所をしてくる
      ダンパー偽装も物理的にやれない作業量を平気で押し付けてる
      あの状態で増産したらおかしな製品が又増えるじゃないのか?
    • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 20:26
    • アホ文系のせいやない(1部のまともなものは除く)
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 20:44
    • 労働組合が円高を進める民主党支持して自分の首絞めてたからな
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 20:46
    • と言って今更アフターカーニバル
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 20:52
    • バブル後の清算を先延ばし先延ばしにして90年代最後あたりでどうにもならなくなってそれから延々20年もデフレ。
      まずここが沈む一番の要因だった。経営陣は技術者の首を切り、海外に流出させた。
      技術者は生きていかなきゃならんから中韓に行ったとしてもあんまり責められん。
      やっぱり彼らの国内での生きるすべを奪った奴らが一番悪い。
    • 0
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 21:20
    • 日本人は技術者や労働者としては優秀だけど経営者としてはクソもいいとこだからね。
      技術者冷遇だけでも酷いが、目先の金で技術の安売りをしすぎなんだよ。
      引き抜きの技術者責める前に頭からっぽの経営者をどうにかせんと。
    • 0
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 22:05
    • 研究開発者の技量を正確に評価できない営業上がりだけ社長になるから
      シャープなんかトップすげ替えたらV字回復じゃないか
    • 0
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 22:38
    • 馬鹿が経営者やってっからだよ
    • 0
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:13
    • 失わらた技術っていうか、株式だとか資産だとか開発者がとか管理者とか、そんな奴だけが高級取りにしちまったからだよ
      ほんとは現場の技術者とかドカタとかが見合った給料受け取れるようにしないのがいけないんだよ
      そこに外国人労働者当ててるしさ

      経済連のアホの言いなりになってるのが一番悪い
    • 0
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:16
    • 松下幸之助ですら人情で中国に進出し、その後Panasonicは酷い目にあった。
    • 0
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:45
    • 今の若手中堅の技術屋と話ししてると
      裾野が狭い。
      みんな自分の経験の中で得た物差しでしか世間を見れないから
      自称意識高い系の変なんばっかりになってきている・・・
      キガスル
    • 0
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:46
    • 大和ハウスだっけ?
      相当昔に中国進出して、工場長レベルのやつに根こそぎ持ち逃げされたの?
      当然、国を上げて知らんぷり(笑)
    • 0
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:48
    • 今どきの技術屋さんと話ししてると
      自分は歳をとってな〜と感じるけど、
      その一方であまりの薄っぺらさに驚く(笑)
    • 0
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:49
    • 技術者をコストだと思ったのは文系経営者だから。
      実は資産だったのに(笑)
    • 0
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:51
    • そりゃ、自分にいた会社に捨てられたところに、韓国だかが年俸5000万円で
      ヘッドハンティングに来たら話に乗るよな。
      結果は短期間で捨てられたんだが(笑)
    • 0
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:52
    • 俺が中堅だった頃に、ベテランの技術を伝承とか
      ロボットに覚えさせるとか言ってたけど、
      技術と技能の区別すらついてなかったって話(笑)
    • 0
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月22日 23:54
    • 自分がベテランの生きに達して気がついたことは、
      技術の根っこの部分って、知識や経験じゃなくって
      信念だったってこと。
    • 0
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月23日 02:52
    • 今は仕事に関して壮絶なカードゲームやっている感じになった。
      会社が経営面で自爆したり、変に国を改革しようとして自爆したり。
      経営者がカードを切る時、自分も跳ね返すカードを用意してないと。
      技術者の問題では、育てる気がない会社が多くて、自己学習できる人たちは回遊魚のごとく転職しまくってるからなぁ
    • 0
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月24日 16:52
    • 会社の幹部は現場を理解しようとしないから仕方ない。
      毎日会議で数字とにらめっこ。設備投資などの費用には否定的。
      それでも現場は知恵を出して頑張っているのにその苦労は報われない。
      自分を高く買ってくれる会社があれば転職するでしょ。
      転職が悪いとは言わせない。
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