林修の提言に賛否、「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”?
1 : Egg ★ :2018/10/16(火) 01:08:47.16 ID:CAP_USER9.net
14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。
林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。
(省略)
全文
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/
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3 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:13:11.24 ID:mXGLkMcp0.net
歴史のある大企業だと大体林先生の言うとおりになってるかと
5 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:14:41.32 ID:xBIjJy2G0.net
無能な奴は寝首をかかないからな
日産を見ればよくわかる
6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:14:44.43 ID:DdTkrAJ70.net
だから林先生出世してるんですねと返してやれ
314 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 07:45:09.36 ID:Edqalb9J0.net
>>6
林先生は企業の一員と言うより個人事業主みたいなもんだろ
だから林先生出世してるんですねと返してやれ
314 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 07:45:09.36 ID:Edqalb9J0.net
>>6
林先生は企業の一員と言うより個人事業主みたいなもんだろ
10 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:18:45.53 ID:aHbxHuN+0.net
管理職(Σ(=ω=;)ギク)
15 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:23:08.87 ID:r0/QCJXO0.net
蛭子さんが言ってた理論じゃん
16 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:23:55.47 ID:bec/9mux0.net
人は無能になるまで出世する
18 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:27:23.86 ID:BK6kCvvJ0.net
>>16
元はこれのはずなんだけど、どういう解釈入れたら無能ほど出世って理屈になるんだろうな
人は無能になるまで出世する
18 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:27:23.86 ID:BK6kCvvJ0.net
>>16
元はこれのはずなんだけど、どういう解釈入れたら無能ほど出世って理屈になるんだろうな
19 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:27:43.76 ID:B8f37NmM0.net
昔懐かしマーフィーの法則ですやんw
22 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:29:11.84 ID:y753A8jR0.net
上に行くほど実務能力ないが政治力とその上に媚びる能力に長けているやつということは
全くそのとおりだと思う
23 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:29:52.71 ID:y753A8jR0.net
能力ないくせに権力だけあるから会社がおかしくなるんだよね
32 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:35:30.58 ID:ZCXrWWtA0.net
能力無くても出世する奴はいるけど
だからって出世しない奴の方が能力あるって事にはならないでしょ
35 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:39:20.06 ID:Do5TV1oA0.net
年功序列でクソみたいなのが管理職になってるよ
36 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:40:40.98 ID:wsp+Vtim0.net
野球選手のたとえが秀逸
46 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:44:37.70 ID:BGxwTLK90.net
おまえら有能だから引きこもり
47 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:45:22.25 ID:hIuZbFX/0.net
ペーパー試験で選ぶと失敗するね
49 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:45:37.97 ID:lEpInahC0.net
トップらしい人がマスコミの前で頭を下げる現象を頻繁に見るようになった
すいませんとは言うが御免なさいとは言わない
それは兎も角
日本は平然と日常的に嘘を憑いていると世界中に知らせているような気がして情けない
50 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:49:09.00 ID:gxhcNhAo0.net
ちょっと短絡的だな
個々の言ってる事はある程度正しいと思うんだけど
それを紡いでセンシティヴな内容を想像してるよね
51 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:49:56.98 ID:MIhucYDZ0.net
ピーターの法則かな?
って思ったらそうだった
53 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:51:08.88 ID:+ui+ENHE0.net
『責任は』俺がとる!!!っていう男気のある人は、本当に責任をとらされて居なくなっていった・・・・と福山雅治がこのまえラジオで言っていた。
59 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:53:21.45 ID:N1Jl58L/0.net
実際、大手企業でプラプラ遊んでるの多いからな。
61 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:55:07.16 ID:GyF3baK10.net
管理職とか勘違いしやすいし、重圧も大きいから
63 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:56:49.08 ID:QL/AyOtN0.net
もともと有能無能って言葉自体がかなりあいまいすぎて
マジメに語るには全く使い物にならん言葉だからなw
酒の肴にするくらいしか用法がないw
マジな顔して有能無能なんて言うやつがいるならそいつがやばいわw
64 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:58:18.43 ID:GyF3baK10.net
俺なんて雪国だけど雪かきをしたことなんかほとんどない
他の人達がやりたがるから
67 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:00:07.10 ID:XVYeBGvo0.net
有能なやつぁいろんな能力を持ってるんだよ、営業だけできる、実作業だけできるなんてのは有能にならん
70 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 02:01:49.32 ID:ArSOanNq0.net
なんで林修がこんなことまでテレビでしゃべってるの?
81 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:09:32.92 ID:lUXfdoUm0.net
保身ジジイたちが日本軍を暴走させた
82 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:11:38.40 ID:FLq6Bo9N0.net
管理職は切腹要員だよ。
クビにしても会社が困らないような中堅社員にやらせる。
88 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:20:15.27 ID:gxhcNhAo0.net
悪い軍隊なんてものは無い、あるのは悪い指揮官だけだ
89 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:20:55.44 ID:Ur6NagGE0.net
まあ簡単に言えば組織には必ず独自ルールがあってその独自ルールに適応するやつが出世するってだけの話
無能といってもまた違うルールなら輝くやつもいるだろう
143 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:11:42.24 ID:CaT/5J8u0.net
>>89
すごい分かる。。。
146 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:13:11.46 ID:Po0Und010.net
>>89
生物も生き残ったのは強いものじゃなく環境変化に適応できた物だもんね
まあ簡単に言えば組織には必ず独自ルールがあってその独自ルールに適応するやつが出世するってだけの話
無能といってもまた違うルールなら輝くやつもいるだろう
143 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:11:42.24 ID:CaT/5J8u0.net
>>89
すごい分かる。。。
146 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:13:11.46 ID:Po0Und010.net
>>89
生物も生き残ったのは強いものじゃなく環境変化に適応できた物だもんね
101 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:30:40.73 ID:7Py2ya5d0.net
このピーターの法則ってやつに納得しちゃう人こそが
無能なんだと思うねw
102 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 02:30:57.34 ID:yq1ciHev0.net
プレーヤーからマネージャーになったときが分岐点なのは
間違いない。
あと、平社員は組織論解らない奴らばかり
110 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:43:12.45 ID:26CN83800.net
会社によるよな
正当な評価をする業界って人が育つしな
おまえらみたいに偉人をくさしたり不当な評価をしてると育たないわ
結果自分も不当に評価されるからな
これがおまえらスパイラルだわ
113 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:45:45.55 ID:J6iig3wG0.net
まともな会社ならトップセールスマンを現場に残して営業成績が合格レベルの管理能力のある人を管理職にするのが当たり前だと思うが違うのか?
124 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 02:53:08.20 ID:E5ac+u8c0.net
社長なんて世襲だった昭和のほうが売り上げ驀進してたんだが?
商売に有能無能なんて無いんだよ
134 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:57:50.23 ID:+fDi4E8C0.net
野球で例えられても意味が分からん
140 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:06:28.31 ID:JeUuzoMY0.net
林先生の仰るとおり。反論してるのは痛いところを突かれた無能の管理職の人らだろうなw
154 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:20:19.25 ID:golu7fuX0.net
これは文系職と理系職でも違うだろ
155 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:25:19.21 ID:w9sg7HFC0.net
一理ある
158 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:32:34.21 ID:+aY5Lw+j0.net
林先生は大企業で出世とかはないからだろうなw
161 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:35:41.40 ID:b2kn1AU00.net
典型的な無能の愚痴
162 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:37:11.75 ID:iOD6nt0O0.net
管理職になったら残業代つかないから残業するの平気な人が出世しやすいって聞いたな…市役所
今の時代の考え方じゃないわ
171 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 04:02:24.91 ID:wFOi9MLh0.net
前半は分かるんだけど後半は微妙なんだよな
172 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 04:06:03.75 ID:G76QFRxC0.net
自民党 上の二人を見れば一目瞭然
182 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 04:29:56.01 ID:z48s3YzH0.net
うちは違う、みたいなやつの会社の業績は良いのか?w
183 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 04:30:53.36 ID:XDWS8IeN0.net
いまだに本業は予備校講師なのか
186 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 04:39:05.33 ID:lEpInahC0.net
無脳な人なんているのかな
生物学的に
210 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:14:55.90 ID:1fBk73aV0.net
出世する奴はだいたい性格が悪い
215 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:22:59.32 ID:rftdbRda0.net
林センセーは多分アスペ。
225 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:34:10.57 ID:Do2T1dcO0.net
無能でも食えるのが会社有り難いじゃない
つか会社で出世するのも能力のうちでしょ
もちろんそれで会社ごと滅んだら自己責任
227 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:37:37.17 ID:OrTVoceH0.net
マネジメント能力は別だからな
無能と言われても、人を動かし円滑に業務が回るようにできる才能があるタイプもいるし
228 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:39:18.69 ID:Do2T1dcO0.net
有能無能が全然具体的じゃなくて
感情論煽ってるだけのような感じするね
229 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:39:52.20 ID:kp+kHreI0.net
うちの上司は声がでかいだけで営業能力も管理能力もない
230 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:40:59.94 ID:dbdyj0DV0.net
そもそも有能な人がいない
240 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:53:58.26 ID:SHZx3rTf0.net
本当に無能な人は管理職として無能かどうか評価されるステージに立つことすら出来ないじゃん
246 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:57:03.34 ID:S3ebD7T10.net
管理職は管理出来る人がなっている。
中間管理職は上と下と客の全てに挟まれる
最悪のポジション。
248 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:58:27.04 ID:Xo8Qnyzu0.net
どんなに優秀な人材だけを集めても一定の割合で組織の中で無能になる
組織とはそういうもんや
258 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:09:17.99 ID:T/rQi1iW0.net
うちの会社のことか
272 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 06:30:34.85 ID:74BgIVjj0.net
能力の方向が相手に媚びる方向で高いから無能とは違うんじゃね
275 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:34:34.64 ID:t/Fx2fSp0.net
世渡り上手で偉い人には媚びるのがうまい無能が出世
何もおかしくない
280 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:42:22.44 ID:nugpGSvP0.net
社内組織について熟知しているとか、人脈つくりに長けている人は出世しやすい
俺の知っている会社だと野球部の人間と喫煙室常連は出生が早かったな
285 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:47:58.67 ID:m+Ua3FmL0.net
営業で成績残して管理職になる奴が一番最悪
大体数字ごまかして経営悪化させるようなが多いw
286 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:50:26.95 ID:66p4cvnSO.net
やっぱり体育会系が強いんだな
309 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 07:30:14.69 ID:ikKZtU4b0.net
優秀な人材もそこそこ出世はするぞ
さらに上に行こうとするなら
運や引っ張り上げてくれる人も必要だが
320 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 07:54:15.65 ID:R8+1SakC0.net
有能な人が出世しないとは言っていないんだよなあ
気になるAmazonの本
優秀だからといって=出世とはしないほうがいいわ
昇給はあったほうがいいだろうけど
まとめたニュース
がしました