2018年10月16日

林修の提言に賛否、「無能な人ほど出世しやすい」管理職は“能力がないことを露呈した人たちの集まり”?

1 : Egg ★ :2018/10/16(火) 01:08:47.16 ID:CAP_USER9.net
 14日に放送された『初耳学』(TBS系)で予備校講師の林修が“無能な人は出世する”と発言。ネット上で物議をかもしている。

 林は、まずホワイトボードに出世の階段を描いた。南カリフォルニア大学教授の教育学者、ローレンス・J・ピーター氏が提唱した『ピーターの法則』という社会学の法則を図解入りで解説。セールスマンが出世の階段を上がっていく場合、売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定する。しかし、営業する能力と管理する能力は異なるため、地区長の段階で“お手上げ”状態になることがあり得る。世界中の企業でこうしたことが普遍的に起きており「世の中の管理職というものはそこから上にいくことができない、そこで能力がないことを露呈した人たちの集まり」と世の企業を形容した。また、林はこれをスポーツの世界に置き換えて「素晴らしいプロ野球選手が現役を退いて監督になり、実績を作ることができず辞任に至る状況と同じ」と補足した。

(省略)

全文
2018年10月15日 21時30分
https://npn.co.jp/sp/article/detail/26563230/


写真








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3 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:13:11.24 ID:mXGLkMcp0.net
歴史のある大企業だと大体林先生の言うとおりになってるかと


5 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:14:41.32 ID:xBIjJy2G0.net
無能な奴は寝首をかかないからな
日産を見ればよくわかる



6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:14:44.43 ID:DdTkrAJ70.net
だから林先生出世してるんですねと返してやれ


314 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 07:45:09.36 ID:Edqalb9J0.net
>>6
林先生は企業の一員と言うより個人事業主みたいなもんだろ



10 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:18:45.53 ID:aHbxHuN+0.net
管理職(Σ(=ω=;)ギク)


15 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:23:08.87 ID:r0/QCJXO0.net
蛭子さんが言ってた理論じゃん


16 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:23:55.47 ID:bec/9mux0.net
人は無能になるまで出世する


18 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:27:23.86 ID:BK6kCvvJ0.net
>>16
元はこれのはずなんだけど、どういう解釈入れたら無能ほど出世って理屈になるんだろうな



19 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:27:43.76 ID:B8f37NmM0.net
昔懐かしマーフィーの法則ですやんw


22 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:29:11.84 ID:y753A8jR0.net
上に行くほど実務能力ないが政治力とその上に媚びる能力に長けているやつということは
全くそのとおりだと思う



23 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:29:52.71 ID:y753A8jR0.net
能力ないくせに権力だけあるから会社がおかしくなるんだよね


32 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:35:30.58 ID:ZCXrWWtA0.net
能力無くても出世する奴はいるけど
だからって出世しない奴の方が能力あるって事にはならないでしょ



35 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:39:20.06 ID:Do5TV1oA0.net
年功序列でクソみたいなのが管理職になってるよ


36 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:40:40.98 ID:wsp+Vtim0.net
野球選手のたとえが秀逸


46 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:44:37.70 ID:BGxwTLK90.net
おまえら有能だから引きこもり


47 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:45:22.25 ID:hIuZbFX/0.net
ペーパー試験で選ぶと失敗するね


49 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:45:37.97 ID:lEpInahC0.net
トップらしい人がマスコミの前で頭を下げる現象を頻繁に見るようになった
すいませんとは言うが御免なさいとは言わない
それは兎も角
日本は平然と日常的に嘘を憑いていると世界中に知らせているような気がして情けない



50 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:49:09.00 ID:gxhcNhAo0.net
ちょっと短絡的だな
個々の言ってる事はある程度正しいと思うんだけど
それを紡いでセンシティヴな内容を想像してるよね



51 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:49:56.98 ID:MIhucYDZ0.net
ピーターの法則かな?
って思ったらそうだった



53 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:51:08.88 ID:+ui+ENHE0.net
『責任は』俺がとる!!!っていう男気のある人は、本当に責任をとらされて居なくなっていった・・・・と福山雅治がこのまえラジオで言っていた。


59 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:53:21.45 ID:N1Jl58L/0.net
実際、大手企業でプラプラ遊んでるの多いからな。


61 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:55:07.16 ID:GyF3baK10.net
管理職とか勘違いしやすいし、重圧も大きいから


63 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 01:56:49.08 ID:QL/AyOtN0.net
もともと有能無能って言葉自体がかなりあいまいすぎて
マジメに語るには全く使い物にならん言葉だからなw
酒の肴にするくらいしか用法がないw
マジな顔して有能無能なんて言うやつがいるならそいつがやばいわw



64 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 01:58:18.43 ID:GyF3baK10.net
俺なんて雪国だけど雪かきをしたことなんかほとんどない
他の人達がやりたがるから



67 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:00:07.10 ID:XVYeBGvo0.net
有能なやつぁいろんな能力を持ってるんだよ、営業だけできる、実作業だけできるなんてのは有能にならん


70 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 02:01:49.32 ID:ArSOanNq0.net
なんで林修がこんなことまでテレビでしゃべってるの?


81 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:09:32.92 ID:lUXfdoUm0.net
保身ジジイたちが日本軍を暴走させた


82 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:11:38.40 ID:FLq6Bo9N0.net
管理職は切腹要員だよ。
クビにしても会社が困らないような中堅社員にやらせる。



88 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:20:15.27 ID:gxhcNhAo0.net
悪い軍隊なんてものは無い、あるのは悪い指揮官だけだ


89 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:20:55.44 ID:Ur6NagGE0.net
まあ簡単に言えば組織には必ず独自ルールがあってその独自ルールに適応するやつが出世するってだけの話
無能といってもまた違うルールなら輝くやつもいるだろう



143 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:11:42.24 ID:CaT/5J8u0.net
>>89
すごい分かる。。。



146 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:13:11.46 ID:Po0Und010.net
>>89
生物も生き残ったのは強いものじゃなく環境変化に適応できた物だもんね



101 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:30:40.73 ID:7Py2ya5d0.net
このピーターの法則ってやつに納得しちゃう人こそが
無能なんだと思うねw



102 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 02:30:57.34 ID:yq1ciHev0.net
プレーヤーからマネージャーになったときが分岐点なのは
間違いない。
あと、平社員は組織論解らない奴らばかり



110 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:43:12.45 ID:26CN83800.net
会社によるよな
正当な評価をする業界って人が育つしな
おまえらみたいに偉人をくさしたり不当な評価をしてると育たないわ
結果自分も不当に評価されるからな
これがおまえらスパイラルだわ



113 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:45:45.55 ID:J6iig3wG0.net
まともな会社ならトップセールスマンを現場に残して営業成績が合格レベルの管理能力のある人を管理職にするのが当たり前だと思うが違うのか?


124 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 02:53:08.20 ID:E5ac+u8c0.net
社長なんて世襲だった昭和のほうが売り上げ驀進してたんだが?
商売に有能無能なんて無いんだよ



134 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 02:57:50.23 ID:+fDi4E8C0.net
野球で例えられても意味が分からん


140 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:06:28.31 ID:JeUuzoMY0.net
林先生の仰るとおり。反論してるのは痛いところを突かれた無能の管理職の人らだろうなw


154 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:20:19.25 ID:golu7fuX0.net
これは文系職と理系職でも違うだろ


155 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:25:19.21 ID:w9sg7HFC0.net
一理ある


158 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 03:32:34.21 ID:+aY5Lw+j0.net
林先生は大企業で出世とかはないからだろうなw


161 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:35:41.40 ID:b2kn1AU00.net
典型的な無能の愚痴


162 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 03:37:11.75 ID:iOD6nt0O0.net
管理職になったら残業代つかないから残業するの平気な人が出世しやすいって聞いたな…市役所
今の時代の考え方じゃないわ



171 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 04:02:24.91 ID:wFOi9MLh0.net
前半は分かるんだけど後半は微妙なんだよな


172 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 04:06:03.75 ID:G76QFRxC0.net
自民党 上の二人を見れば一目瞭然


182 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 04:29:56.01 ID:z48s3YzH0.net
うちは違う、みたいなやつの会社の業績は良いのか?w


183 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 04:30:53.36 ID:XDWS8IeN0.net
いまだに本業は予備校講師なのか


186 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 04:39:05.33 ID:lEpInahC0.net
無脳な人なんているのかな
生物学的に



210 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:14:55.90 ID:1fBk73aV0.net
出世する奴はだいたい性格が悪い


215 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:22:59.32 ID:rftdbRda0.net
林センセーは多分アスペ。


225 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:34:10.57 ID:Do2T1dcO0.net
無能でも食えるのが会社有り難いじゃない
つか会社で出世するのも能力のうちでしょ
もちろんそれで会社ごと滅んだら自己責任



227 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:37:37.17 ID:OrTVoceH0.net
マネジメント能力は別だからな
無能と言われても、人を動かし円滑に業務が回るようにできる才能があるタイプもいるし



228 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:39:18.69 ID:Do2T1dcO0.net
有能無能が全然具体的じゃなくて
感情論煽ってるだけのような感じするね



229 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:39:52.20 ID:kp+kHreI0.net
うちの上司は声がでかいだけで営業能力も管理能力もない


230 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:40:59.94 ID:dbdyj0DV0.net
そもそも有能な人がいない


240 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 05:53:58.26 ID:SHZx3rTf0.net
本当に無能な人は管理職として無能かどうか評価されるステージに立つことすら出来ないじゃん


246 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:57:03.34 ID:S3ebD7T10.net
管理職は管理出来る人がなっている。
中間管理職は上と下と客の全てに挟まれる
最悪のポジション。



248 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 05:58:27.04 ID:Xo8Qnyzu0.net
どんなに優秀な人材だけを集めても一定の割合で組織の中で無能になる
組織とはそういうもんや



258 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:09:17.99 ID:T/rQi1iW0.net
うちの会社のことか


272 : 名無しさん@恐縮です :2018/10/16(火) 06:30:34.85 ID:74BgIVjj0.net
能力の方向が相手に媚びる方向で高いから無能とは違うんじゃね


275 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:34:34.64 ID:t/Fx2fSp0.net
世渡り上手で偉い人には媚びるのがうまい無能が出世

何もおかしくない



280 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:42:22.44 ID:nugpGSvP0.net
社内組織について熟知しているとか、人脈つくりに長けている人は出世しやすい
俺の知っている会社だと野球部の人間と喫煙室常連は出生が早かったな



285 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:47:58.67 ID:m+Ua3FmL0.net
営業で成績残して管理職になる奴が一番最悪
大体数字ごまかして経営悪化させるようなが多いw



286 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 06:50:26.95 ID:66p4cvnSO.net
やっぱり体育会系が強いんだな


309 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 07:30:14.69 ID:ikKZtU4b0.net
優秀な人材もそこそこ出世はするぞ
さらに上に行こうとするなら
運や引っ張り上げてくれる人も必要だが



320 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/10/16(火) 07:54:15.65 ID:R8+1SakC0.net
有能な人が出世しないとは言っていないんだよなあ
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (30)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 09:37
    • 逆に能力あるやつが管理職に向いているか、会社にとってプラスになるかといったらそういうわけじゃないしな
      優秀だからといって=出世とはしないほうがいいわ
      昇給はあったほうがいいだろうけど
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 09:38
    • べしゃりが達者なら出世するで。
      実務は他人にやらせればいい。

      よって、歪んだ組織になる。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 09:38
    • 名選手が名監督になれるとは限らないってのが一番わかりやすい
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 09:52
    • 「才」のあるやつは管理できない
      管理できる奴は「才」がない
      お互いの能力が違うだけ
      管理とは才のあるものをうまく使える能力
      別に何かに秀でている必要はない 仕事をうまく回せればいい
      それが組織ってもの WINWINだろ?
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 09:58
    • 仕事できる能力と出世する能力は確かに違いがある。仕事は皆のために、出世の為の仕事はは自分のためだけにしてるから、上に立つと部下に対する能力が著しく劣る。
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 09:59
    • 上司にゴマすり、媚び、
      同期や下は汚い手段で蹴落とす奴が
      出世するから
      仕事の能力ある奴が出世するんじゃなく
      出世する技術ある奴が出世するから
      仕事の能力はバカそのもの

      政治家だってバカでクソ人格多いのも
      政治をやる能力じゃなく、
      選挙に受かる技術ばっかのクソだらけだから

      人を見る目があるのが上司ならいいけど
      たいがいそうじゃないからなぁ……
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:13
    • 炎上する意味がわからない。今の上場企業の経営者連中なんてそのものズバリだと思うが。リーマン双六の上がりが社長だろ?w無能でもなんでも社内政治に長けて上に引き上げられた結果がシャープであり東芝だ。まぁ弁証法の違いかもしれんが。
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:14
    • 役員肝いりのプロジェクトが失敗するとプロジェクトの責任者は昇進する
      成功した時は特に昇進しない
      何度か見た企業の不思議現象
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:19
    • 売り上げが良いと“主任”となり、さらに出世して“地区長”になっていくと仮定

      おそらく、そんな法則すでに把握してる企業だと、例えば売り上げだけでなく、管理能力なんかを加味して昇進させる、といった対策を講じてるような気がするが。
      「管理職にふさわしくない人間を昇進させる企業」は無能な管理職を生む。皆さんの会社は大丈夫ですか、みたいな話ならわかるけど、「すべての管理職は無能の集まり」っていう管理職すべてを貶めるような趣旨ならそれは違うだろ、ってなるような気もするが。
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:35
    • トップをすげ替えたらV字回復したシャープのことですか?
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:39
    • パワハラがお仕事の高給取りな上司が勘違いするなこれw
      技術屋は逃げてごますりだけが残っていく始末だぞ
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:43
    • ピーターの法則って単に言い換えただけでで?って話なんだよなぁ
      中間管理職は能力の限界か知らんが上まで上り詰めた人間はやっぱり優秀って話やろ
      現実のトップにいる人間なんか運とか血縁とか社内政治とかあるのに
      そんなんだから社会科学ってバカにされるんやろ
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:48
    • 開発会社勤めやが、開発経験のない社員はよっぽどの人格者じゃない限り大抵自分の能力を過大評価して癌化するな。
      実務的に社が成熟することより、その日が無事に終われば自分の仕事は完遂できてると思い上がる奴が奇しくも出世する。
      つまり大企業になるほど顕著な話、問題を表面化させない事が企業においての正義になり、臭いものにフタをする事に長けた事なかれ社員が結果的に出世するのよ。
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:51
    • 自分の理解できる範囲でしか他人や組織を評価できてない時点で、
      批判・批評する側の自己紹介にしかならないんですね。
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 10:54
    • そういう面もあるねっていう法則だね。
      林先生は最近飽きられないように工夫してるのか
      エッジの効いた説が多い気がする。
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:07
    • 去年からウチにもNMAT導入されたけど、今の役員クラスにもやらせたいわ
      て言うか、マジでやらせて適性のない役員の報酬減らして欲しいわ
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:08
    • 適材適所が肝要
      役員にならないと給料突き抜けないから
      優れた技術者ほど現場に居付かない
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:10
    • 俺管理職やってんだけど、他に何も出来ないから管理職やってるってのあるわ。技術あるわけじゃないし、営業できるわけでもないし。
      他に出来る事があれば管理職なんてやりたくないんだけどなーって思う。
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:10
    • 「無能な人ほど出世する理由」じゃなくて「上司に無能な人がいる理由」だろ?
      有能が出世した結果、能力を発揮できない役職に就いたって話なんだから

      こんな簡単な日本語も理解できない奴は一生平社員止まりだろうな
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:11
    • ※7
      発言が大当たりしてるから”炎上してる”んじゃね?
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:13
    • ※7
      図星突かれた無能がヒスってるんだから
      当たってるんだろね
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:22
    • >゜))))彡
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:34
    • 自分でできるのと人にやらせるのは別の能力だから。
      フォローするのが面倒なので自分でやっちゃう…は管理職のタブーだけどありがち。
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:38
    • 営業する能力と管理する能力は異なるって言ってるだけなのに
      何で無能ほど出世するって解釈するやつがいるんだ?
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 11:45
    • 経営する能力がない経営者はブラック企業を作る
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 12:04
    • これイグノーベール賞とったやつやん
      頭打ちになったところで役職が留まる=無能が残る
      だから、むしろランダムに昇進させた方が業績がよくなるっていうやつ
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 12:58
    • 無能が自分の脅威にならない無能を引き上げるから無能ばっかりになるんやで〜。
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 13:00
    • 「公務員の場合」と例えると皆納得するはず
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    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 13:02
    • まさにお前の事じゃん。顔頭がでかくて唇お化けでいつも口笛吹いてて暗算十段並みの暗算能力が無い、ニコラテスラみたいに瞬間記憶能力があって何でも出来るわけでもない、ノイマンみたいに難解な数学の問題も下書き無しで頭のなかで考えて解くことも出来ない。ただ勉強するのが得意なだけで傲慢になってる雑木林汚寒骸
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    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月16日 17:05
    • 経営者マインドと従業員マインドは違うからな。
      これって創業者が中小企業から大企業になれるかの壁にも似てる。
      組織が大きくなればワンマンが通用しない、のと一緒。
    • 0


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