2018年10月07日

ドイツ人 「日本人は時間の概念がない、だからダラダラ仕事して残業する」

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:07:36.420 ID:bJG7OwS/0
効率よくこなして早く帰ればプライベートも充実し、それが結果として仕事の充実にもつながるのに


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:08:44.600 ID:mGraUPtG0
残業代稼がないと行きていけないからな
こちとら生活かかってんだよお前らと一緒にすんな







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3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:08:50.202 ID:gvPzNlRza
プライベートより仕事を充実させろよ
いつまでも学生気分じゃ困るんだよねぇ



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:09:34.398 ID:bJG7OwS/0
>>3
そうそう
正にそういうオッサンがいるよね
わかりやすい話ありがとう



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:08:59.408 ID:fPiUqeGep
自分の仕事のために他人の時間を奪いすぎ


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:09:14.743 ID:JvDWuToK0
なまいきだなー(´・ω・`)


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:09:37.882 ID:z9S+HYPoa
>>1
充実させるプライベートがないってのが本音



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:09:47.629 ID:qJScdAEJ0
効率化できるシステムに金を払えるところは早く上がれるしそうじゃないとこはどこかで手を抜くか時間をかけるしかない
それはドイツでも日本でも同じ
ドイツの奴らが残業してないなんてのはただの妄想



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:23:40.156 ID:lyMQt639d
>>8
統計上出てますけど



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:11:00.948 ID:fomYdUkW0
本当に効率化したいんなら8時間より多く働いたら罰金くらいしないと無理


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:11:21.637 ID:nLwoaDuI0
効率良く働いたら仕事が増えるんだが?


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:11:52.091 ID:bJG7OwS/0
>>10
断れよ
アホかおまえ



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:13:07.758 ID:WDKLtMyx0
残業は会社に与えられるペナルティなのにな


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:13:10.335 ID:8YTtgMpTd
自分の仕事を早く終わらせたら
他の奴の仕事をまわされるだけ

日本は仕事の早い人間ほど仕事が増える社会



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:13:43.358 ID:bJG7OwS/0
>>13
断らない奴も悪いよそれ

煽りじゃなくてマジで



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:17:28.575 ID:8YTtgMpTd
>>15
海外ならともかく日本じゃ、そんなんやってたら干される



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:22:56.446 ID:TWqLQrQ0p
>>20
こうやってやる奴隷がいるからこれが当たり前になってるだけで本来異常なんだよな



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:19:03.575 ID:Aj09YsDl0
>>13
それは将来の出世に結び付くのならいいんじゃねえか?



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:27:14.360 ID:nT2aUS9/a
>>13
日本って社会主義国家だよなwどこが民主主義なんだよ!



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:33:32.009 ID:Uq6eFVZhd
>>26
経済形態と政治形態一緒にしてる馬鹿って何で生きてるんだろうね
いきる価値がわからないわ



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:13:38.173 ID:gRr4ssEd0
効率化効率化とか言ってショートカットしまくってミスしまくるのやめてくれない?


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:13:53.059 ID:POBg1M/C0
早く終わらすと仕事量増やされるからダラダラタイミングよく終わらせるのがベスト


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:13:56.120 ID:UzCQMY9QM
会社「ダラダラ仕事した人には残業代払いま〜す」

ドイツ人「よっしゃ! ダラダラ仕事して残業するぞ!」



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:14:11.473 ID:GbwSG+SK0
時間の概念にとらわれないって素敵やん?


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:20:02.951 ID:f/VLtcOka
フランスのパン屋が休日に営業したって事で罰金課せられてたよな


27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:32:55.466 ID:I9hP/OF00
管理職は残業してるらしいぞ


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 08:41:42.491 ID:8eFMRWRE0
だらだら仕事するなさっさと帰れ
残業するなら必ず結果を出せよ
そんなことのために残業するなよ明日やれ



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 09:05:22.681 ID:CvQ1opw6d
早く終わって仕事振られるやつは同僚より業務量が少ないって事を自覚したほうがいい


31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 09:10:55.588 ID:ziV85dVed
フランク王国のうちの会社に残業という概念はなかったから、ドイツもそうだと思う。
よって、ニセドイツ人の意見である。



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/10/06(土) 09:31:19.656 ID:6RDgneIp0
臆病者のチキン野郎ってだけじゃん
日本人の特徴とかほざくやつは結局やる覚悟きめてるだけなんだよな
また頼むわ
気になるAmazonの本

雑談仕事│11:49

 コメント一覧 (65)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:53
    • 効率よく仕事すると倍の仕事を押し付けられると言う問題を誰か何とかしてくれたらそうなるだろうよ
    • 0
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:56
    • デカ字がまさにそれ。頑張って仕事終わらしたら「まだ余力あり」と見なされて仕事が増える→翌日以降はそれが当たり前になってる。
      やる気起きんよこの国では。
    • 0
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:57
    • 何もしなくてもクビにならなくて賃金が出る国だからね
      日本の労働者は甘やかされてるよ
    • 0
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:58
    • ドイツ人はそうなのか?

      基本的に、欧州では北国は時間に厳しく、南国はルーズなイメージ

      ドイツの南部と北部でも違ったりするんだろうか?
    • 0
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:58
    • 日本人は企業に保護されたいだけだからなぁ
    • 0
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:58
    • だからぼくは働かないことにしたんだ!!!
    • 0
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:59
    • となりの家は良く見える
    • 0
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 11:59
    • 日本の生産性が低いのはほぼ公務員待遇の正社員制度で説明できるよ
      公務員が利益を考えないのと同じ
    • 0
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:01
    • ならドイツ行けよ、素晴らしい国なんだろ?
    • 0
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:01
    • 社員の扱い方が悪い経営者が多いから自然とそうするのが得
      という環境ができてしまってるだけ
    • 0
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:03
    • 違う違う
      解雇規制で無能を排除できないから出来てしまった環境だよ
      日本人はダラダラ長時間拘束されているだけで何もしていない
      無能な人に無駄な事を与えないといけない環境だからね
    • 0
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:04
    • 日本の労働環境は正社員制度の廃止と解雇規制の撤廃
      これをやるだけで良くなるよ
    • 0
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:04
    • 電車が1分遅れて遅延になる日本
      電車が15分遅れて遅延にならないドイツ
    • 0
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:06
    • ※4
      ドイツ在住の日本人のブログ読んだら ドイツ人は日本人が想像する以上に時間にルーズみたいだよ
    • 0
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:06
    • 仕事頑張って早く終わらせても追加で仕事増えるだけで早く帰れないんだよなぁ
    • 0
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:06
    • 日本は労働者を保護し過ぎておかしくなってるよな
    • 0
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:07
    • 生産性が高い国がいい国なのかは、微妙やなぁ・・・
      失業者が溢れとる国もあるし
    • 0
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:07
    • まぁ日本人は賃金や環境より会社に雇用されている事が最優先だからねぇ
    • 0
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:09
    • 一生同じ会社で保護されたいだけの日本人
      これを頭に入れておかないと日本の労働者が被害者みたいな勘違いをしやすくなる
    • 0
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:09
    • 消費税増税より先に残業税取ればみんなWinWinだよね
    • 0
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:11
    • 日本は労働環境最悪で雇用の流動性が皆無なのに失業率が低いのが気持ち悪いけどな
    • 0
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:13
    • 残業を断ることが正常だとか何だとか、
      現実的じゃないのよ。
      残業を断らない奴も、それが異常なのは分かっとんねん。
      だけどそれを変えようと動く事で職場での立場が危ぶまれたりするから、そっちの方がダルいから流れに合わせとるだけ。
      ここで社会の流れに合わせる奴をディスってる奴も、
      現実ではしっかり流れに合わせとるだろ。
    • 0
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:18
    • 年功序列・終身雇用の時代の影響だな
      これらを守るためには有能からの搾取が必要なため有能に言い訳する必要が有りそれが一生懸命働いているからというポーズが必要だった
      経営者のせいは笑えるわどんな低能でもお前より経営能力あるぞ
      だいたいそんなこと言えるだけ仕事ができるんなら起業して有能を引き抜きまくって大金持ちになったらええやん
      あるいは有能経営者の会社に転職すればええ
      まっそんなこと言ってる奴は現実底辺企業しか受け入れないだろうけどな感謝しないとな低能でも仕事くれるんだらさ
    • 0
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:20
    • 日本ほど無能に優しい雇用環境も無いんだよね
      無能程自覚してないけど
    • 0
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:24
    • 日本の考え方。
      システム化したから、
      もっと仕事できるよね?
      じゃああれとこれもやっといて!
    • 0
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:29
    • 今日はビールとソーセージで乾杯だな
    • 0
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:31
    • 長く働いたほうが偉いとかいう悪手
    • 0
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:41
    • おめぇらはまず納期を守れや
      残業するしない以前の問題だ
    • 0
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:41
    • 今、自分が見る限り、目の届く範囲を見る限り、どの会社見ても「残業するな。サビ残なんて以ての外」という御触れが出ているのだがどこの世界線のお話なのだろうか?
      社員が利益を考えないのは当たり前。それは経営陣が考える事。社員は経営陣に需要の情報を渡して、経営陣は利益を考えてそのサービスなり商品を考え、供給する。
      で、あるので、経営陣は「残業する事で利益が上がるの?上がらないよね?むしろ下がるよね?タスクどうなっているの?」と考えるのが(上場企業では)普通。中小では残業する事で利益が上がるのか?割増賃金つくのに残業させるの?おかしくね??仕事自宅に持ち帰り?どんな情報管理しているんだ??サビ残なんてやってバレたらペナルティ酷すぎて割りに合わないよ。。うーむ…やっぱりどこの世界線の話かわからんな。
    • 0
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:41
    • あんな他の国の場合ダラダラ働いてる奴はすぐクビ切られるの
      そんで効率よく働く人だけ残る。
      終身雇用制度の弊害とっとと廃止しろマヌケ共
    • 0
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:45
    • 日本人「ドイツ人 「日本人は時間の概念がない、だからダラダラ仕事して残業する」」
    • 0
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:48
    • 何時間も中身の無い会議して予定時刻大幅にオーバーしてる日本人も十分時間にルーズだろ。
    • 0
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:49
    • 日本は公私の区別ができないんだよね
      風土論じゃないけど日本は湿気でジメジメしてるから人間関係もねとねと
      論理や合理ができずに湿った曖昧な情感的優勢
      根底では近代化されず、封建時代な奉公気質
      飲み会やらイミフで過剰なマナー、サビ残、圧迫面接がまかり通ってる
    • 0
      • 37. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2018年10月07日 12:54
      • >>33
        湿気でじめじめしてるから人間関係も〜
        →論理?
      • 0
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:50
    • 残業代が給料の3割くらい占めてるからな。

      定時で帰ると生活が苦しくなる給与体系がおかしいんだよ。
    • 0
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:52
    • 夕食に2時間かける国は言うことが違う
    • 0
    • 36. 名無しさん
    • 2018年10月07日 12:53
    • そもそも生産性って「利益の内から理由が分かるものを取り除いて残った部分」なんだよ。少なくとも経済学的には。
      つまり、定義的には生産性って、なんだかわからないけど存在している利益、に対してつけられる名称なの。
      だから、生産性が高いと言った時に人はどうしても「効率良く働いてるんだな」と思いがちだけど、実際には必ずしもそうじゃないわけ。
      例えばデフレ下では当然生じる利益そのものが低いので何やったって生産性は低く出るし、不自然な通貨安のおかげで儲かってる国ではサボって鼻ほじってる社員ばっかりでも生産性は高く出るの。
    • 0
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:56
    • 信頼の低品質のドイツに言われてもな〜
    • 0
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:57
    • 自分の仕事の成果を時間でしか測れない、もしくは上が時間でしか評価してくれないんだろうね
    • 0
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 12:57
    • 一方ドイツ人はもう一つの職場に向かった


      残業は制度的にできないからできる奴は掛け持ちが当たり前やで
    • 0
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:04
    • いや、残業しない範囲だったらほかの仕事もやれよ
    • 0
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:04
    • 日本は「形のない物は無料で当然」やで。
      サービスもデザインも設計もアイデアも、それ自体にお金は出してくれない。
      印刷して「成果物」っていう形を整えてようやくお金が貰える。それまでにかかった時間や労力は形がないので無料。
      それが必ずしも悪いわけでは無く、国内で完結している時代はそれで良かった。義理があるから割高でも「じゃあ次もよろしく」となった。買い叩くこともあったけど、いまほど冷徹ではなかった。
      90年代後半あたりからは買い叩いて用済みになれば捨てるのもしょうがないよね、って空気になった気がする。
    • 0
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:10
    • 先進国の奴には分からないだろうけど
      賃金が安すぎて残業しないと生活成り立たないんだよ
    • 0
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:10
    • ※35
      夕食の時間すらかけられないのも
      大概だと思うがな
    • 0
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:18
    • ドイツの支社と仕事してるけど、あいつら客の言うことそのまま転送してるだけで、自分たで情報の整理はしない。日本の本社は振り回されて一生懸命残業する羽目に。そりゃ転送するだけだったら早く帰れるだろなぁと思うよ。
    • 0
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:18
    • ※1
      普通の会社はその分評価されて昇給するけど
      お前のところはブラック企業だからそんなことないんだろうなかわいそうに
    • 0
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:22
    • 現実のドイツ人「家で副業やらなきゃ暮らせないから帰ります」
    • 0
    • 48. 名
    • 2018年10月07日 13:33
    • 効率よく仕事を終えたら帰してくれよ
    • 0
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:48
    • 俺から言わせてもらうと、単にドイツ人が基本給の低さを知らないだけ
    • 0
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:55
    • 残業って一秒以下の時間について永遠に判断できないと思うんだがそういう問題じゃない?
    • 0
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 13:59
    • 今は残業代出ないし、定時内に1日の仕事を多くも少なくも無いように終わらせるのが賢い仕事の仕方になっとる。
    • 0
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:00
    • 残業代で生きてる家も多いんじゃない?
    • 0
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:01
    • ※46
      普通じゃないから大事にしなやね。
    • 0
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:04
    • 日本人は時間も契約もルーズだからね
    • 0
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:07
    • ブラック企業を渡り歩く俺からすれば、日本の労働環境の悪さは経営者の悪どさよりも労働者側の意識に問題があると思うよ。なぜ糞みたいな労働環境で、理不尽を我慢して唯々諾々と働く?何故10個も20個も年が下の2代目社長を神様扱いして、何やっても笑って許して、むしろできる限り増長させてるんだ?何もしないで状況が変わってくれることをただ願ってるだけなら、何も変わらないよ。
    • 0
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:09
    • 効率良く働いたら仕事が増えて
      断ったらクビになったわ
    • 0
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:18
    • 前の職場だと
      効率よくやる上に質も上げる
      かつ浮いた時間をバレないようにサボりに使う
      これで余力を見せずに評価を部署内トップにしつつ
      浮いた時間で自分の趣味したり株の勉強したりしてたな
      まじめに働くの嫌いだから金とノウハウ溜まった時点で専業投資家になったけど
    • 0
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 14:55
    • 大抵の会社は残業前提で予定立ててるから
    • 0
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 15:16
    • 効率良い労働環境が自慢のドイツさん財政が火の車なのは何故?
      もう日本はおたくとイタリアとは同盟組まないよ、負けフラグはたくさん
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    • 60.  講談社 KC KISS COMICS
    • 2018年10月07日 18:03
    •  かたおかみさお『Good Job』は誰かのミスがあったらOLの主人公らが奮闘し、
      終電前に帰れるようにみんなでがんばろう、という趣旨の漫画だが......、実際
      他人のミス?知らんがな、けえるぞ、が皆の本音じゃないかな。
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    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 19:16
    • ワイが若い頃は上司にさんざん迷惑かけた。失敗のリカバーのためのサビ残もだいぶしてもらった(管理職なのでサビ残とは言わないのかも知れんが)。
      その負い目があるので、若い子が失敗したら今はワイがカバーする。午前零時過ぎようと書類上の残業時間は0。
      冷静に考えると、こういった行動をする奴がいるから増員がなかなかされないんやろうとは思う。
      たぶん、上の方は人手不足って認識がない。
      ワイみたいな、批判を受ける覚悟がない軟弱者がおるうちは、なかなか状況は改善されない気がする。
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    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 20:06
    • というか、スケジュールを上手に立てられないんだと思う。
      長中期、短期、1日のスケジュールが自分の実力を考慮してできてれば少し時間の余裕をもって仕事ができるはず。
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    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 21:16
    • ※29
      うちの会社も顧客も(知っている限りは)そんな感じだな。

      まともな会社なら残業理由を添えて残業申請が必要。
      生活残業のためとかで、ふわっとした理由じゃ通るわけもない。

      プロジェクトに紐づかない間接工数は当然会社の赤字要因だから評価が下がる。
      プロジェクトに紐づいていても無駄に消費するならプロジェクトの赤字要因だから評価が下がる。

      スレ主の主張に同調し日本を貶している奴は、
      社会経験がないか「お前の会社がそういうブラック企業」なんだよ。
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    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月07日 22:15
    • 日本人はお互いに認め合い助け合う社会を古代から作り維持してきた。
      何百年も殺し合ってきた欧州人とは根本的に違う。
      なので世間様を大事にしてきたし、そのために働くことが好きなのさ。
      いやでいやで仕方なく、定時が来たら機械仕掛けの人形のようにピントハネ、
      真っ先にプライベートな世界に逃げ込む、そこしか安楽がない君らとは違うんだよ。
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    • 65. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年10月08日 00:55
    • 日本の労働者は守られすぎ、ってのは本当なのか?
      無能は即解雇ってのが許されてるのは米国ぐらいで、ドイツフランスあたりはある程度保護されてたんじゃ?
      金銭積んで解雇をするのはアリだけど、それも条件や制限があったような。
      非正規の場合は割増賃金が必要だったはずだし。
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