まとめたニュース : 科学者(年収800万)「国はもっと研究に金使え、待遇改善しろ」

2018年10月04日

科学者(年収800万)「国はもっと研究に金使え、待遇改善しろ」

1 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:23:50.55 ID:2y84QgqBd
すでに貰いすぎやんけ

2 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:25:33.39 ID:gASwsZwap
給料増やせって言ってるわけやないやろ
アホか

転載元スレッド：http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1538634230/

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3 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:26:19.28 ID:vpQgoxAE0
頭蓮舫か？

6 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:27:24.91 ID:wiFnoJat0
>>3
蓮舫も何も自民党がガッツリ削っとるがな

11 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:29:48.69 ID:+MLgMLYM0
>>3
むしろ蓮舫は目先の成果とかで声の大きい研究者から金削ってちゃんとした研究者に割り振ろうとしたぐう聖なんだよなぁ

27 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:36:56.09 ID:pdQ/aJPCM
>>11
ソース
ノーベル賞とかに軒並み反発されてた記憶しかないが

4 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:26:51.01 ID:xqwFu6D80
文カスってマジでこういうこと考えてそうで怖い

5 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:27:08.74 ID:gHGIUzjOd
給料を700万にして研究費だけ増やしてあげたらええ
私服を肥やすやつは一発永久追放で

7 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:28:21.36 ID:IUp9uKv8d
文系は悪いことばっかり考えてるから研究費は全部着服するものと思ってるんや
政治家見たらわかるやろ

8 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:29:07.40 ID:0QOVQc6Od
ワイ研究者やけど外国行くしどうでもええわ

14 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:31:57.40 ID:Sc2dTBjMd
>>8
実際に海外で研究してる人多いみたいだな

嫌なら出てけで落ちぶれるのはかなしいなぁ…

9 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:29:17.17 ID:QJ3yzGVmd
いまノーベル賞続出してるのもバブル期にどうでもいいことに予算注ぎこんだ結果なんやろ、もうそんなん無理やろ

10 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:29:48.60 ID:4mYqNyJv0
自分で稼ごうとは思わんのか？
ワイはそういうのいやだから経営者になって金を出す側になろうと思ったで

16 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:32:19.88 ID:HmnQiebZd
>>10
そんな暇ないやろ
考えたらわかるやん
アホなんか

18 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:33:33.39 ID:4mYqNyJv0
>>16
せやな
すまんかった

20 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:34:58.01 ID:cqsjnRi40
>>18
何を経営してるんや？アリさんの巣か？

12 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:30:36.26 ID:cOtyjr3tp
研究者は明らかに給料少ないだろ。高卒30歳鉄道員の俺で年収600万貰ってんだぞ

13 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:30:41.99 ID:v6WNHNS9d
大学が多すぎる
旧帝大と国益になりそうな大学にもっと集中しろよ
あとは分野ごとの研究所拡充でいい
いらん出費がかさむ大学はいらない

24 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:36:13.45 ID:LT75NE/TM
>>13
文系大学のほうが経営的に費用が安くて儲かるからしゃーない

26 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:36:48.67 ID:YckuBRUG0
>>13
ワイの大学逝くからダメ

15 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:32:04.26 ID:geTCL9CN0
米中「ほーん、うち来たら研究費出したるで」

17 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:33:07.61 ID:Az6ao6ILM
非正規雇用のワイ将軍の給料もあげてくれンゴ

23 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:35:49.92 ID:Sc2dTBjMd
>>17
なんとか正規雇用になれなもんかね？

19 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:34:42.16 ID:fZtlMcjm0
私腹を肥やすだけの国会議員が何倍も貰ってるじゃん

25 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:36:48.55 ID:HmnQiebZd
>>19
袖の下が増えるで

21 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:34:59.73 ID:08FfBopTd
500万くらいで生活保証してやったらええやん

22 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:35:48.01 ID:LE6CcsDIa
研究なんて終わったあとに利用料はらってつかえばええやで

28 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:37:03.29 ID:5ddGump+d
年収1200万の終身雇用＆研究費じゃぶじゃぶを要求してるんやろ研究者は
そんなん認められるわけないやん

29 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:37:18.93 ID:1fTeqDAOa
ポスドクのおっさんの悲壮感は異常

30 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:37:25.81 ID:0cl9o98FH
知り合いの研究者はどうせ自腹切るんだからと自分で自分に寄付してたで

31 ：風吹けば名無し：2018/10/04(木) 15:37:36.69 ID:HfKmS/Pf0
海外なら数千万貰えるんだからとうぜんだよなあ？

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コメント一覧 (56)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:16
- 当事者だから言うけど、別に建前上の研究活動なら今の額でもできる。
  
  でももううんざりだわ。
  勤務時間も酷いし、研究以外の仕事が多すぎる。日本で博士になることは良いことないね。むしろならないほうがいいんじゃないかな？
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- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:18
- とりあえず800万てどっから湧いて出た数字？
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- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:18
- 難しいところよ。
  何の成果も出せないまま定年を迎える研究者だって山ほどいるわけで、
  そうなっても「今まで払った給与・研究費を全部返せ」とは言えない。
  「大半が無駄金になるとしても税金を投じるべき」と考えてる人だって、
  「じゃあそのために増税しますね」と言われたら怯んじゃうだろうしね。
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- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:19
- 最重要の分野にも投資せずに結果だけよこせとか言い始めていよいよ衰退国まっしぐらだなと思うよ
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- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:19
- ※1
  研究費が増えれば人を増やして余計な仕事を分割できるのでは？
  そういうことも含めて増やせって言ってるんじゃない？
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- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:21
- 800万とかいくらなんでも低すぎやろ
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- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:23
- イッチは無職なんだろうなあ。800万てギリギリ自炊しなくて済む程度だろ。その分も研究時間になってるんだぞ。
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- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:27
- とっととアメリカとか中国行きゃいいだろ
  日本に対してもそれが何よりの訴えになるだろ
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- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:28
- 研究以外の書類作成や事務手続きまで研究者個人にやらせてるから
  上の立場になるほど時間が削られていく人もいる
  研究よりも事務作業の方が多いとかね
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- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:30
- いい加減に民も官もブラック勤務を改善しろよ
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- 11.
- 2018年10月04日 21:33
- 必要なのは研究費じゃねーよ。運営交付金を増やせ。
  てか、大学の講義とか会議とか大学入試みたいなゴミ仕事を無くせ。
  研究者に雑用やらせるんじゃなくて、研究させるシステムが必要。
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- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:39
- オリンピックに現段階で2兆円かけるなら使い道があっただろうにね
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- 13.
- 2018年10月04日 21:39
- 年収800万というが、
  22で東大をトップレベルの成績で卒業。
  27まで学生続けて、学費を払いながら博士号取得。その間収入ゼロ。もしくは240万。
  年収400万でポスドク3年。交通費社会保障その他手当一切無し。
  30でようやく助教、年収500万。念願の共済入れる。
  そっから10年研究続けて、准教授になってようやく800万。
  エリート中のエリートでこれやからな。
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- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:44
- もう日本は終わるな。科学技術立国が過去になる。間違いない。基礎研究や研究者を大事にしないから、日本はお前らの大嫌いな韓国みたいな国になる。
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- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:45
- いやちゃんと技術あるなら
  給与も研究費もじゃんじゃんやるべきだろ
  どっかの芸もないのに芸人や芸能人名乗ってる連中とか
  生活保護不正受給してる連中にくれてやるよりよっぽどいい
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- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 21:55
- 世界に勝てる物に投資して無理な物は金も人も切るしかないんじゃねーの
  欧米には世界中から天才を集めるシステム　中国やインドは天才の人海戦術
  これらに対抗するには人も資源も集中運用するしかない
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- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:00
- ※16
  その考えがまさに韓国なんだよなあ。
  そのうち勝てるものは一つもなくなる。
  効率化重視で種まきができない国は終わる。
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- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:03
- ※10
  そればっかりは国際競争の最先端だからしゃーない。勝者総取りの世界で温い環境なんてしてたら勝たれへんという反省から今のシステムがあるからな。
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- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:04
- ※15
  ちゃんとした技術、の判断する方法がない。
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- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:05
- 朝9時から深夜2時程度の勤務時間はごく普通
  頭脳労働も度がすぎると肉体労働と変わらないくらい疲労困憊する
  2000万くらいないとやってらんねえ内容だがある意味名誉職だから600万、下手すりゃ240万でやってる連中もいる
  異常な状況だよ
  20年後には日本人ノーベル賞なんて夢のまた夢になる。覚悟しておいてね
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- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:06
- ※16
  種撒いても育てられないなら意味ないだろ
  結果がいつか出るじゃダメなんだよ、どこよりも早くなくては
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- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:07
- ※13
  大多数の連中はドロップアウトして40歳年収260万で塾講のバイト、も書き加える必要があるなw
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- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:08
- ※21
  科学研究てのはどの種が発芽するかわからない、だから成果が欲しけりゃ大量にまく必要がある
  「確実に発芽する種だけをまく」と言うのは科学研究を知らないアホの発想
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- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:09
- 緊縮財政政策を止めない限り日本はもうダメなんでしょ？
  長々と停電したままなかなか復旧出来ないのもその所為だったりしてね
  自衛隊も金が無くて移動に高速道路を使えないらしいし
  そうしてやっと帳面を黒字に出来た頃には国が衰退しきっているかもね
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- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:09
- 年収800万で　世界的な研究者が出ると思っているのがおかしい
  かと言って基礎系の研究者が偉くて、倫理問題で臨床研究ができなくなっている臨床家の評価が低い風潮には問題がある
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- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:11
- このコメ欄、誰が自分の収入の話してんねんって正論言ったらダメなの？
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- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:14
- 大学の研究者が、誰でもなれる小中高の教員と殆ど変わらない給料しか貰ってないんだよな。
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- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:16
- この手の話題で出てくる海外って成功報酬は破格だけど成果が出なければ無慈悲なまでに解雇されるんだろ？
  こんなところで不満を言っているようなレベルの人間が海外へ行ったって生き残れるとは思えないんだけど。
  なんでも都合よく物事を見過ぎ。
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- 29. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:17
- ※23
  まさにその通り。
  誰にも未来は予想できないし、何がブレイクスルーになるかなんて、神様しかわからない。
  将来もしかしたら、飯の種になるかもしれない基礎科学の数を減らしたら、発芽する確率が小さくなるのは自然の摂理。
  短期的な成果しかみない、一見高効率な投資をしても、あとが続かない。これはまさに韓国なんだよなあ。
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- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:23
- 基礎研究で既に負けてるからな
  少数精鋭にするにも精鋭が生まれてこない環境になってるんだよ
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- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:28
- ※23　※29
  その数を補うために研究者一人一人の生活が犠牲になってるんだが
  研究に投入する資源を増やそうにも日本にそんな余裕はない
  少子高齢化で人と税収は減り、出費は増える一方なんだから
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- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:30
- 研究費がないのは若手
  後進を育てられないって言ってんだよ
  そもそも分野によっては仕事もないからな
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- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:31
- ※31
  じゃあ、もう日本はおわりだ。
  科学技術立国は名乗れないし、資源のない日本はさらに貧しくなる。ただそれだけ。
  もってあと15年だな。
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- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:36
- ※33
  いやまだ希望はある
  AIとスパコンに集中投資してあらゆる科学研究のスピードアップを図ればいい
  人が担当する部分を減らしていくことで対処できる
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- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:50
- ※34
  中学生の発想やん。
  まさか、ハード面の基礎研究もAIにやらせるの？
  それができるなら、世の中の仕事全てなくなる。
  未来では可能かもしれないが、基礎研究をAIがやるようになったら、人が担当できる部分が減るのではなく、無くなる。
  なぜなら基礎研究よりも頭と先端の技術を要求される難しい仕事は他にはない。
  
  集中投資というその発想が、まず間違っている。
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- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:54
- ほんとに渡さないといけない所に渡る前に何割闇に消えてるんだろなそこら辺ちゃんと調査してみる必要があるんじゃないのか
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- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:59
- ※35
  そりゃ人と資金での競争で世界には勝てないって前提だからな
  無理を通すならそれくらい立ち回らないとね
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- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 22:59
- 800万で貰いすぎって貧民多過ぎだろ。
  貧すれば鈍すとはよく言ったもんだ。
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- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:00
- オリンピックに3兆円使ってる国だから、お金はあるとこにある。というか、公務員が金使いすぎと言いつつ、土建屋や広告代理店みたいな民間が実は税金を吸い取ってる。
  いくらなんでも余計なものに使いすぎ。
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- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:08
- 研究者の給与と研究費はケチったらダメだよ。
  普段から海外の研究者と一緒に仕事してたりするから、海外に転職するのに抵抗ない人本当に多いよ。
  嫌なら出てけを即実現できてしまう人たち。
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- 41. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:13
- 日本が研究は安いみたいな風潮あるけど、論文採用数に対する費用対効果考えたらむしろ金使いすぎなレベルなんだよなぁ
  
  もっと無駄省いてから言って欲しいわ
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- 42. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:15
- ※39
  政治家はオリンピックに金出したという成果がすぐに得られるからな
  一方でいつ成果が出るか、最悪成果が出ない研究に予算付けても誰も評価しない
  てか一番の成果主義なのは国から貰った金を研究室に分配する大学だろ
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- 43. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:20
- ※41
  いや、実際やすい。
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- 44. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:21
- すでに本物の研究者は海外に行ってる模様。かつてのノーベル賞のアメリカ国籍の日本人の話は日本の未来を暗示してる
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- 45. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:22
- いずれにせよ、今のままだと日本は終わる。
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- 46. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:35
- このまま政治家の大半が文系なら日本が終わることがホントよく分かるスレやな
  給料も研究費も安すぎるけどドクターの雇用増やせや母数増やさないと研究者の質が保証されないだろ
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- 47. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:43
- ※41
  んなわけあるか
  どんどん論文数も引用数も減ってるのに
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- 48. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:53
- ※46
  理系の政治家が増えても自分たちの利益に繋がらないなら予算増やしたりしないと思うが
  てか研究に熱心な人は政治家にならないと思う
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- 49. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:57
- 貯金切り崩して放蕩の限りを尽くすしているのが日本の政治家。
  教育研究費切り崩してオリンピックみたいなガラクタに 8000 億ってもう日本だめだろ。
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- 50. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月04日 23:57
- ※48
  政治家が理系文系かも一部関係あるけど、大事なことは今の政治家が文系のなかでもアホなやつばかりなのが問題。私利私欲ばかりで国を良くしようという信念がないばかりか、頭も悪いのが多すぎる。
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- 51. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月05日 00:07
- 1500億→8000 億→3兆
  
  こいつら世の中舐め過ぎだろ。革命が必要だな。
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- 52. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月05日 00:15
- ※50
  政治家というより「国の為」と言えない国ということが問題だと思う
  アメリカの政治家は日本以上に支援者第一主義（だから党の方針と違う行動取ったりする）
  でも国の為の政策は支援者がしっかり支持されるから実行できる
  一方日本で同じ政策打ち出したら全体主義だの右翼だの学問の自由だの言われる
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- 53. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月05日 00:34
- １は研究費にって意味だろうけど
  素晴らしい研究をしてる人には高給を与えるべきだ、しないと結局海外や企業にそういう人材が流れて将来我々の生活にいろんな形ではね返ってくる。
  個人的には年収2000万以上もらっても良いと思う。
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- 54. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月05日 02:31
- 文系の研究費を政治の運動費にしている　某二郎みたいな人がいるとちょっと厳しいよね。
  理系は金をかけて海外流出を防ぐべきだね。
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- 55. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月05日 04:19
- もう日本に資金体力無いんだから仕方ないんじゃないの
  800なら悪い額じゃないし
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- 56. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年10月05日 09:00
- ※41
  論文数で評価するのは意味ないよ。
  論文を増やそうとしたらどうなるかと言うと、まあやれば出来るだろうという挑戦的でない内容をやってとにかく論文の形にまとめて出すしかない。
  ただそれやるにも時間はかかるから、結局論文の数で成果を計るのは研究者の雑務を増やしてるだけ。
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