2018年09月23日

おれの仕事の苦悩を聞いてくれ

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:24:19.100 ID:dJeiPVJma

取引先が完全に論理的な説明を求めてるのにこっちには論理的な根拠が何もない
設計と上司はそれでいいと思ってる
どうしようもない、どうしたらいいんだ



2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:25:46.558 ID:gFNcSpOa0
今に始まったことじゃないならそのままでいいじゃん


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:27:22.289 ID:dJeiPVJma

>>2
新しい核になる取引ができるかどうかに関わってる
まさか設計と上が何の根拠もなくやってるとは思ってなくてびっくりしてる
通りで試験が全く上手くいかないわけだ








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3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:26:27.382 ID:gRrqcWzq0
部長に相談


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:29:06.253 ID:dJeiPVJma

>>3
おれの事業所のトップが論理的なこと何も考えてない
さらに設計開発ももと派遣
何故か自信満々だけど
とんでもない会社入ったわ



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:28:11.304 ID:dTIIn7SoM
ひどいな


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:30:39.123 ID:dJeiPVJma

>>6
たぶんこうなんじゃないーを積み重ねて新製品開発してるからな
数字的な計算教えて下さいって聞いたらそんな机上の空論に意味ないとか言い出す始末
終わってる、たぶんこの事業所潰れる



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:29:46.015 ID:cjYJr7Nm0
転職の準備し始めたほうがいいね


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:31:14.889 ID:dJeiPVJma

>>8
実家に住まなきゃいけないからそこまで選択肢がない



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:32:42.861 ID:qnmBPkwYa
>>10
実家だからこそ転職できるだろ
実家ない奴は詰んでるのか?



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:34:31.856 ID:dJeiPVJma

>>12
仕事先がないんだよ
ド田舎なめんな



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:35:52.971 ID:qnmBPkwYa
>>15
転職中にすむ場所があるだけマシだろ



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:32:04.844 ID:36GHibIoa
それを取り繕うのが営業の仕事だろうが
甘えんなカス



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:33:56.597 ID:dJeiPVJma

>>11
おれは営業じゃねーよカス
営業じゃないおれでもどこ行ってもこればっか言われてんだよ
論理的な根拠が何もないから売れねーんだよ



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:33:29.428 ID:neqnsE060
なんで今までやってこれたの?


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:36:32.143 ID:dJeiPVJma

>>13
かなりニッチな事業でライバルがいなかった
でも上が調子に乗って新しい分野の今の事業始めたからボロが出始めた
何回も上に言ってるのに



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:36:17.868 ID:cjYJr7Nm0
なんの商売しているのかわからんから何とも言えないね

部品の設計・開発なのかSEなのかで話は変わってくるでしょ
ものづくりなんかだと職人の経験による勘なんかもあるから一概に悪いとは言えない
客にだめだしされているんだろうから結果に結びついていないんだろうけど



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:38:51.111 ID:dJeiPVJma

>>17
実際に作るのは標準化さえ出来ればどうにでもなる、現場なんか誰でもいいんだよ。職人とか時代遅れの話するなや
設計が問題
まさかここまでバカで無能な設計が来るとは思わなかった
おれ計算しますよって言っても机上の空論がーで終わってる



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:39:51.960 ID:cjYJr7Nm0
>>19
知らんがな
なんの商売してるのか言わんかい



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:41:42.184 ID:dJeiPVJma

>>22
商売なんか関係ないよ
現場なんか誰でもいいんだよ
誰でも出来るんだから
何ならロボットでいい



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:39:15.768 ID:PC8L4RVN0
そんなもの売らんでよろしい


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:39:26.591 ID:neqnsE060
あなたはこれからも今の仕事続けようと思ってるんですか?


23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:40:55.023 ID:dJeiPVJma

>>21
転職始めようと思ってる
正直今の設計が全部変わらない限り3年いないに実績残すの無理



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:42:28.371 ID:neqnsE060
今の会社の設計を君が全部変えるのは無理な感じ?


26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:44:39.498 ID:dJeiPVJma

>>25
おれ若いからね
無理だよ
でもこんな頭悪いのがいるんだなーって少し感動してる
やっぱ派遣ってダメなんだな…



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:46:59.508 ID:qnmBPkwYa
>>26
どうしてもだったら転職しろ
お前さんには実家という甘えられる場所があるんだから当面は大丈夫だろ
その会社は酷いぞ



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:50:18.369 ID:dJeiPVJma

>>27
実家も出たいんだよ
今年一杯様子見て無理そうなら転職するよ
まじで田舎の会社はやばい



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:52:07.709 ID:qnmBPkwYa
>>28
俺みたいに実家ない奴は転職中も家賃払ったり大変なんだよ
実家あるだけ転職しやすい
仕事決まってから出てけばいいんだし
若いみたいだし行動は早めの方がいいぞ



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:53:59.934 ID:dJeiPVJma

>>30
お前が心の底から羨ましい
それならおれは今の会社の倍以上の年収稼げた



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:50:36.196 ID:neqnsE060
普通の人間はダメな人間がいるところで働かない
言っちゃ悪いがそのゴミ会社で働いてる時点で
ゴミの要素が君にもあると思う そういう人間が
優秀な人間しかいない会社に就職できるんだろうか



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/12(日) 21:52:54.356 ID:dJeiPVJma

>>29
もともと一流会社勤務だよ
少なくともここにいる奴よりは上だ
だけど実家が田舎ってことと兄弟が優秀すぎると弊害があるんだよ
気になるAmazonの本

雑談仕事│07:30

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 07:38 ID:OM0ESukc0
「今まで上手くいってたんだから、今後もそれで上手くいく」

昭和脳と田舎脳の合併症だな。
2.  名前 女性の正論   2018年09月23日 07:43 ID:7a6xkWL00
話し合いで解決できそうな事ばかりじゃない
1が引っ掻き回しているだけと思うのは私だけかな?
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 08:07 ID:O8ZdJx6k0
そんなに大層な頭脳をお持ちならこんなとこでグダグタ言ってないで自分で行動起こせばいいのに。何が田舎だから仕事先がないだよ、甘えんなっつーの
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 08:13 ID:ghod6Fsg0
このパターンは転職しても
似たような問題が湧き出て
くる可能性大
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 08:19 ID:A0hS8T6f0
優秀な人も駄目な人も全部含めての会社なんだから
その中でやっていくなら粘り強く設計を説得して
顧客が納得するような設計思想に変えてもらうしか無い
職場を見限って転職するか居座れる限り居座るのか自分で決断するしか無い
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 08:39 ID:RCe6ZO500
根拠を出せと営業先に言われてるんだろ?
それを大丈夫大丈夫って言ってるのは営業担当は数字の根拠を出せなんて言われて無いんじゃない?
営業担当が営業先で言われたらハッキリと上司にいうと思うけどね。
だって出さないと商談進まないし、進まなければ売れないし。自分のせいになるから。
7.  名前 製造業   2018年09月23日 10:05 ID:0YV6dC0h0
なんの根拠もないけど経験と実績から何となく作ってもそれなりのモノは出来ちゃうんだな。でも、車関連のメーカーに売ろうとすると1から10まで理論で説明を求められて破綻するのはよくある話。クレームになって事の重大さに気づくなんてのもザラ。

そこまで理屈にこだわりたいなら転職先はオムロンとか村田みたいな、設計や品質に関してコンサバ思想の会社がいいと思うぞ。もちろん豊田織機やデンソーなんかに転職できるならそれがベストだが。

経験から言って用途が特殊なニッチ企業とか、お国向けメインでぬるま湯体質なところ、あとは大雑把なアメリカに由来する買収事業のモノは理論性が無くてハズレ率高いわ。
8.  名前 製造業   2018年09月23日 10:17 ID:0YV6dC0h0
入社して3年くらいして仕事が見えてくると、何でもかんでも計算とデータで根拠が求められるという勘違いに陥りやすいが、つーか俺も過去そうだったけど、結局やってもどっかで理屈が無いところで行き詰まって、苦労した割に何の成果も得られないなんてことは多かったな。勉強にはなったが。

無理なところは無理という割り切りと、今後どうするかという落とし所、会社全体の最適を見た時、そこに過剰にこだわる事がベターなのかどうか…。など含めて会社の根本的な体質にも由来する部分だから、1社員が嘆いてもがいても簡単には変わらない。

それが嫌なら上述の理屈っぽい会社への転職を勧めるし、転職したくないなら今のクソ設計でも上手く誤魔化す作文力とプレゼン力を鍛える方向に進むのも良いかと思いますね。

正直、あいつらがクソだから俺の仕事がうまく進まないなんていう泣き言は誰も聞きたくないですよね?仕事なんだから。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 11:04 ID:cSWZR.520
理論構築にこだわりすぎるのが良いのかはわからん。
技術を科学に昇華させ演繹で新しいモノを創り出すっていうのは格好いいかもしれんけど、それには相応の時間と人手がかかる。
しかも、基礎が出来た頃には既に世の中のニーズが変わってて商売には役に立たない、ってこともある。
なので経験的な勘に頼った試行錯誤が必ずしも悪いとは言えない。狭い分野なら、むしろ手当たり次第にやるほうが確実かもしれない。

顧客の説得に使うだけならそれっぽい理屈を考え出せば済む。科学的に間違っていてもいい。それなら少人数・短期間でも出来る。
今後の事業発展の柱になる基礎理論を作り出すってレベルなら同僚を巻き込んで地道な根回しせなあかん。あるいは、大学や工業試験所なんかとの共同研究も視野に入れるほうが良いかも。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月23日 15:05 ID:ebNulGeZ0
三菱自動車臭を感じる
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月24日 23:23 ID:ChMDD1D70
三菱自動車みたいなものづくりは結構あるというか、むしろほとんどそんなもんだ
お前らが知らんだけだゾ


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