「鏡の中の自分」がわかる魚を初確認、大阪市大
1 ： しじみ ★[sage] ：2018/09/14(金) 22:55:05.23 ID:CAP_USER.net
■犬や猫もできないミラーテストに合格、自己認識できる可能性示す
鏡に映った自分の顔に汚れがついていたら、ほとんど無意識のうちにぬぐい取ろうとするだろう。簡単なことのようだが、これができるのは人間以外にはオランウータンやイルカなど、ごく限られた賢い種だけだ。人間でさえ、幼児期にならないと鏡の中に見えるのは自分自身なのだと認知できない。
だが、大阪市立大学の幸田正典氏らが8月21日付けで論文投稿サイト「BioRxiv.org」に発表した研究で、小さな熱帯魚のホンソメワケベラ（Labroides dimidiatus）も自分の姿を認知できるようだという驚きの結果が報告された。この行動が観察されたのは、魚類では初めてだ。
（省略）
全文
ナショナルジオグラフィック日本版サイト
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/18/091300402/
■ホンソメワケベラ（Labroides dimidiatus）には、鏡で自分の姿を認知する能力があるかもしれない。だとすれば、動物の知能や自己認識について多くの疑問が湧いてくる。写真ではフグのえらを掃除中。
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2 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/14(金) 23:02:32.71 ID:eyFa5uKp.net
エリート魚をあつめて高度な魚類にしていくというのはどうだろう
4 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/14(金) 23:25:59.59 ID:oRCdWnwB.net
>これまで考えられていたよりもはるかに多くの動物に備わっているということになるかもしれない。
日本版のナショジオはこういう非科学的な過大表現するから嫌い
科学雑誌なのに
5 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 00:31:53.11 ID:y9kw73kv.net
ナショジオは科学雑誌ちゃうで
娯楽雑誌やん
6 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 00:52:08.33 ID:T07Bf63s.net
ナショジオって写真集じゃなかったのか
7 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 00:54:12.57 ID:kyUFNs9L.net
犬猫が鏡の中の自分を判別できないって本当か？
誰か飼ってるやつ確認しろよ！
8 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 01:06:39.25 ID:xaxp/gCW.net
水を飲むときに水面に映る姿を見ているはず
9 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 01:06:41.99 ID:Nb9t3OLh.net
>>1
ちゃんと調べてないだけで
もっと多くの動物が自分を認識できると予想
10 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 01:07:42.19 ID:miS8C26f.net
鏡映認知能力っていうやつだな
象と豚も自己認識するんだよね
あとアオリイカなんかは寿命がたったの1年しかないのに
自己認識できる
でも鏡映認知ができるからといって全般的な知能が高いというわけではない
必要だから備わっているというだけのこと
人間が知らないだけでもっと沢山そういう能力がある生物はいるんだろうな
34 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 15:33:29.79 ID:miS8C26f.net
＞地球上で、人間以外にこのミラーテストに合格したのは、知能が極めて高い類人猿やイルカ、ゾウ、そしてカササギだけである。
なんでこういう嘘を平気で書けるのか？
>>10 にも書いたけれども
アオリイカ、豚… けっこういるのにね
鏡映認知能力っていうやつだな
象と豚も自己認識するんだよね
あとアオリイカなんかは寿命がたったの1年しかないのに
自己認識できる
でも鏡映認知ができるからといって全般的な知能が高いというわけではない
必要だから備わっているというだけのこと
人間が知らないだけでもっと沢山そういう能力がある生物はいるんだろうな
34 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 15:33:29.79 ID:miS8C26f.net
＞地球上で、人間以外にこのミラーテストに合格したのは、知能が極めて高い類人猿やイルカ、ゾウ、そしてカササギだけである。
なんでこういう嘘を平気で書けるのか？
>>10 にも書いたけれども
アオリイカ、豚… けっこういるのにね
11 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 01:16:56.23 ID:xaxp/gCW.net
深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ
32 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 12:56:17.89 ID:aWcBYKGs.net
>>11
俺はスカートの奥から覗かれているのか(･я･`)
33 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 13:54:32.81 ID:VFbh5sYD.net
>>32
まあサウロンの眼みたいな奴に見られてるんだろうな
深淵を覗く時、深淵もまたこちらを覗いているのだ
32 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 12:56:17.89 ID:aWcBYKGs.net
>>11
俺はスカートの奥から覗かれているのか(･я･`)
33 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 13:54:32.81 ID:VFbh5sYD.net
>>32
まあサウロンの眼みたいな奴に見られてるんだろうな
12 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 01:38:26.06 ID:EQ01BBmU.net
自分のために踊りな
13 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 01:41:32.59 ID:kyUFNs9L.net
>>1
> 「なかには、類人猿のように顔見知りの魚を識別する賢いシクリッドもいます。
ここが気になって仕方がない。
14 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 01:45:24.13 ID:sQmb5K8E.net
＞人間以外にこのミラーテストに合格したのは、知能が極めて高い類人猿やイルカ、ゾウ、そしてカササギだけである。
カラスやオウムも理解してるだろ
15 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 01:53:49.58 ID:wliUd/l0.net
いつかは蟻を使って厳重なセキュリティを突破するなんて発明がなされるときがくるかも？
16 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 02:03:07.07 ID:GX8wiub/.net
鏡の中の自分は違う方向を見ている
恐怖映像を思い出した…
17 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 02:04:30.64 ID:EQ01BBmU.net
>>16
それ斜視や
鏡の中の自分は違う方向を見ている
恐怖映像を思い出した…
17 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 02:04:30.64 ID:EQ01BBmU.net
>>16
それ斜視や
18 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 02:07:15.32 ID:vEiTpuv5.net
イヌは魚以下
19 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 05:46:16.29 ID:mHgziUfC.net
犬や猫なんかは人間にばれないようにうまくやってるのに魚のおつむじゃ無理か
21 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 06:21:42.31 ID:xPdhwLyD.net
ミラーマン認定テスト
22 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 06:23:16.41 ID:xPdhwLyD.net
犬と猫は？
23 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 06:24:41.02 ID:xPdhwLyD.net
高度な自己認識を持っているかのテストってなんか怖いな
特に人間が食用とする、牛、豚、羊、鳥、魚 とか
そういう動物の意識とかあんまり研究しすぎると・・・
24 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 07:52:39.87 ID:nRQVeOmO.net
魚はイルカや鯨のように賢いから食べてはいけないなんて事態になるのか？w
25 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 07:59:52.53 ID:08KblFKe.net
シュクリッドの仲間は頭が良い
人間の個体認識も出来る奴が居る
26 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 08:06:10.14 ID:AW65LB47.net
水中は反射とかが沢山あるからかな
27 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 08:06:26.77 ID:+kRZjb/m.net
わかった。
それでは、活け造りにされた鯛に鏡を見せてやろう。
28 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 08:22:53.05 ID:XwK3kwoo.net
＞ホンソメワケベラは、掃除屋という性質上、ほかの魚についている外部寄生虫が気になって仕方がないので、このような行動になったのではないかという。
＞別の魚についていると思い込んでいるマークをよく見るために、相手の体を動かそうと働きかけている可能性があるという。
「マークのついた喉をこするという行動は、ほかの魚に対して、喉に寄生虫がついているよと知らせてあげているのでしょう」
幸田氏はこの説明に対して、喉をこすりつけた後に再び鏡を確認する行動は説明できていないとする。
「鏡の中の魚は自分であると認知しているという仮説だけが、私たちの実験結果のすべてを説明してくれます」
たとえば、人間の自分が長いヒモを強引にくっつけられて、はずすことしばらく禁止で生活しなくてはいけないとする。（２ｍのロングヘアの鬘でもいいが）
と、その先っぽが地面に触ってホコリやゴミがくっつくので、気持ち悪くて頻繁にそれを取り除こうとするだろ
同じ感覚 （自分に）密着している何か、物か子供か仲間か、それにくっついた異物を取り除こうという行為
でそれは、、「自己の認識」なのか否か
29 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 09:46:16.21 ID:FN5Hx7zi.net
大阪市大って魚の観察好きだよな
30 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 09:57:27.19 ID:sYzA17vk.net
この研究が、知能の高い魚によって地球が支配されてゆく、「魚の惑星」の始まりだった
31 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ[sage] ：2018/09/15(土) 10:18:03.27 ID:VFbh5sYD.net
ホンソメワケベラが鏡を認識、か
いつも大きな魚の傍にいて寄生虫を取ってあげたりしてるんだよな
でも時々粘膜を齧って逃げたりするｗ
そしてそっくりのニセクロスジギンポは完全に大きい魚を齧る専門だ
35 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 15:49:08.03 ID:4Gulc4HL.net
手がないだけ
36 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 15:52:24.39 ID:ZQo24D81.net
ヨウムは認知するみたいね、つべで観た
オウム系はやればできる子かも
37 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/15(土) 16:15:06.20 ID:rjSgdA5v.net
フラストレーションを持て余してるんだろうな
38 ： ニュースソース検討中＠自治議論スレ ：2018/09/16(日) 00:18:40.59 ID:cNG40OvS.net
鏡に映ったさかなと二人
気になるAmazonの本
犬はできるんやなかったっけ？