スパコン京の後継、“純国産で世界一”を諦める 理研「オールジャパンは昭和的発想」 CPUを海外委託

スパコン「京」後継、「国産で世界一」の看板下ろす戦略
理化学研究所は4日、スーパーコンピューター「京」の後継機(ポスト京)のCPU(中央演算処理装置)の開発に成功したことを、文部科学省の有識者会議に報告した。目標とする2021年の稼働に向け、技術的なめどが付いた。「京」で掲げた「国産で世界一」という看板を下ろし、使いやすさや省エネ性を重視する戦略は、功を奏するか。
(省略)
心臓部となるCPUは、京の技術も生かして国内で設計した一方、生産は海外メーカーに委託した。
(省略)
計画を率いる理研の松岡聡・計算科学研究センター長は、「(前回は)『オールジャパンで世界一』という昭和的な発想があった」と話す。
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朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL8Z5HLQL8ZULBJ00P.html
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3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/05(水) 23:59:16.29 ID:YLlHK1tt0.net
蓮舫に屈したのか
4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/05(水) 23:59:39.15 ID:hs+0qsZz0.net
別に好きにしたらいいけど
そんな態度じゃ応援してくれないと思う
129 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:40:21.00 ID:Xg9E83aX0.net
>>4
これ
別に好きにしたらいいけど
そんな態度じゃ応援してくれないと思う
129 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:40:21.00 ID:Xg9E83aX0.net
>>4
これ
5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:00:15.20 ID:IFh4zMPb0.net
2位でいいじゃん
7 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:02:35.04 ID:uwJ9/hkM0.net
>>1
詐欺集団理研www
8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:02:48.32 ID:b8AEwAKE0.net
どうせ軍用じゃないし
9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:03:03.34 ID:LwNGwTnH0.net
数年後には平成的発想と言われるのか
119 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:11:06.29 ID:VE7cAxu70.net
>>9
出来ないのを何か過去のせいにしとるだけやないか w
数年後には平成的発想と言われるのか
119 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:11:06.29 ID:VE7cAxu70.net
>>9
出来ないのを何か過去のせいにしとるだけやないか w
10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:03:28.59 ID:KbiYQhI70.net
EPYCでも使うの?
16 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/09/06(木) 00:07:58.57 ID:9N7Qgr2v0.net
>>10
メモリが4チャンネル対応だから、データサーバに向いている
演算サーバとなると、他だな
59 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:30:49.39 ID:ETxsOtXt0.net
>>10
独自設計でTSMCに製造委託だよ
今やAMDもTSMC使う時代
EPYCでも使うの?
16 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/09/06(木) 00:07:58.57 ID:9N7Qgr2v0.net
>>10
メモリが4チャンネル対応だから、データサーバに向いている
演算サーバとなると、他だな
59 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:30:49.39 ID:ETxsOtXt0.net
>>10
独自設計でTSMCに製造委託だよ
今やAMDもTSMC使う時代
11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:03:30.76 ID:f+leA0u60.net
いいじゃん
12 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:04:03.74 ID:tWdNOtd00.net
まぁ使える部品は使ったらええがな。ネジ1本から国産にしろなんて言わん
13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:06:52.99 ID:pRPtJpr30.net
開発力が下がった言い訳じゃん
14 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:06:59.45 ID:OOjSibva0.net
現実は厳しいね
15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:07:33.09 ID:uaNnInpH0.net
よくわからんが、他の国は純国産じゃないんか。
17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:08:11.58 ID:n7CMsQVP0.net
予算削減しまくった結果がこれかよ
衰退国家待ったなし
未来は絶望しかないな
18 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:08:56.18 ID:U0U3MJHEO.net
なんだまた国外流出か
中国韓国はじめ海外から今まで散々やられてもやられても、学習しないのな
19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:09:19.61 ID:28zAk3og0.net
ええやん
20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:09:30.39 ID:sfJhOuGt0.net
>>1
早く有料会員なって続き貼れ
21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:09:37.48 ID:YGZF4oiB0.net
んん?CPUって海外のアーキテクチャ使ってないの?x86系とかモトローラとか??
22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:09:57.28 ID:CGxTQpTq0.net
>>1
そもそも国産だろうが世界一のスペックを今世界のスパコントップも目指して無いだろ
時代は省電力化小スペースだろ
結果性能が良いものは出来るが
施設を並列でもさせればの話
結局京とかを使い続けて
新型にシフトしてもまだ京使うんだろうね
寧ろ京の省力化を新型が来たら実験でやってほしいね
まぁ一点物故に難しいかな
23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:10:30.06 ID:VuIJqqL20.net
>>1
>だが、翌年登場した米国のスパコンは、
>速度は京の1・5倍だった一方、電力消費は約6割、設置面積は5分の1に抑えていた。
ボロ負けじゃねーか
94 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:50:07.11 ID:B2Hd7z1w0.net
>>23
何年前のチップを使ってると思ってんだ?
集積回路の微細化で省電が進むんだから当たり前だろ
>>1
>だが、翌年登場した米国のスパコンは、
>速度は京の1・5倍だった一方、電力消費は約6割、設置面積は5分の1に抑えていた。
ボロ負けじゃねーか
94 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:50:07.11 ID:B2Hd7z1w0.net
>>23
何年前のチップを使ってると思ってんだ?
集積回路の微細化で省電が進むんだから当たり前だろ
24 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:11:55.39 ID:VcZxf0fd0.net
そりゃそうだ
半導体はファブレスが当たり前だろ
25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:12:11.42 ID:c8qeIpDj0.net
組み立てるだけでブランドも技術も育たない中国クオリティになるのか
諦めたらすぐに落ちるところまで落ちる
もう税金使うなよ
26 : 瑞鶴[ sage] :2018/09/06(木) 00:12:21.62 ID:lRP9IHqW0.net
CPUつったらまさに心臓部じゃないか
海外製のCPU使って世界一でござい、ってアホか
32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:14:56.82 ID:VcZxf0fd0.net
>>26
設計は国内でやって海外ファウンダリで生産てこと
CPUつったらまさに心臓部じゃないか
海外製のCPU使って世界一でござい、ってアホか
32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:14:56.82 ID:VcZxf0fd0.net
>>26
設計は国内でやって海外ファウンダリで生産てこと
27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:13:09.97 ID:l4xKbvvj0.net
あれ?
ついこのあいだ富士通がスパコン用のCPUでスゲェの作ったって言ってなかったっけ?
28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:13:33.39 ID:9canEaKy0.net
CPUの基本設計はOracleというかSunMicrosystemsだろ?
富士通は改良しただけ
29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:14:08.84 ID:hd5/GP7J0.net
>>28
あれSUNなんだ
41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:19:05.03 ID:djA1vB5H0.net
>>28
新しく作ってるのはARMベース
CPUの基本設計はOracleというかSunMicrosystemsだろ?
富士通は改良しただけ
29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:14:08.84 ID:hd5/GP7J0.net
>>28
あれSUNなんだ
41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:19:05.03 ID:djA1vB5H0.net
>>28
新しく作ってるのはARMベース
30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:14:45.20 ID:xGx9sjcI0.net
別に理研に設置するスパコンのCPUが海外委託でもいいけど
完全国産スパコンも作れよ
31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:14:54.74 ID:86X2xqtG0.net
廃棄されるスマホ集めてきて作ればいいんじゃね。
何万個でも集めてさ。
33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:16:05.86 ID:sIIih4aD0.net
Armやぞ
34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:16:17.34 ID:hAb4+b/80.net
まあ、宇宙開発みたいに国家間の競争から国際協力の方向に行くんかね。
どこが主導権を握るかってのはあるだろうけど。
36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:16:33.31 ID:7GK8syZI0.net
cpu作れるまともなプロセス持ったfabが海外にしかないだけだろ
37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:17:46.76 ID:fUjguWTr0.net
素人だけど
開発にむっちゃ金かかるなら
その金で既存のシステムを並列化したら駄目なん?
38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:17:56.44 ID:vN2Li46r0.net
元々そこまで純国産でもなかっただろ
42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:19:42.19 ID:OG2VLIxR0.net
京に注ぎ込んだ金返せよ
国産にしても何も技術残ってないやないか
43 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:21:07.43 ID:5Iy8Stbj0.net
物は言いよう
じゃ予算削れよ
44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:21:40.28 ID:b8AEwAKE0.net
おっさんとしてはSPARCと聞くとSun Microを思い出すけど
SPARC64は富士通のプロセッサなんだしょ?
46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:23:23.96 ID:VcZxf0fd0.net
おいおいニュー速は技術的なこと分かってる奴全然いねーじゃん
今時CPU自社工場で作ってるとこなんかファウンダリ兼ねてるとこだけだろ
AMDだって外部のファウンダリに委託生産してんのに
126 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:21:15.76 ID:9lAQOLGk0.net
>>46
京のときからFabレス(工場無し)の時代でしたけど?
純国産とか世迷言を主張して税金ぶんどり
富士通は失敗して税金で作った半導体工場を
台湾のTSMCに売りやがったからな
おいおいニュー速は技術的なこと分かってる奴全然いねーじゃん
今時CPU自社工場で作ってるとこなんかファウンダリ兼ねてるとこだけだろ
AMDだって外部のファウンダリに委託生産してんのに
126 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:21:15.76 ID:9lAQOLGk0.net
>>46
京のときからFabレス(工場無し)の時代でしたけど?
純国産とか世迷言を主張して税金ぶんどり
富士通は失敗して税金で作った半導体工場を
台湾のTSMCに売りやがったからな
47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:23:39.61 ID:HttPFTOx0.net
京のCPUは単体の性能はライバルより低かった。「純国産」を掲げ、国内工場で生産したことが足かせに
なったとみられる
なんか知らんけど日本のものづくりなんてもう終わってんな
58 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:30:00.49 ID:OG2VLIxR0.net
>>47
その半導体工場も売却してるし
京のCPUは単体の性能はライバルより低かった。「純国産」を掲げ、国内工場で生産したことが足かせに
なったとみられる
なんか知らんけど日本のものづくりなんてもう終わってんな
58 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:30:00.49 ID:OG2VLIxR0.net
>>47
その半導体工場も売却してるし
48 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:24:18.49 ID:QREpp1p00.net
朝日のフェイクニュースだよ
49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:24:18.89 ID:0JM0MoMS0.net
韓国製のパネルを日本で組み立てて日本製ってアレ詐欺だよね
50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:24:35.33 ID:EVVhEAQ+0.net
国内で作ることに意味があるとか精神論やめてくださいよ ゲラゲラゲラ
53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:25:35.00 ID:djA1vB5H0.net
>>50
じゃあ、お前が作れ
56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:27:58.17 ID:EVVhEAQ+0.net
>>53
いいよ 金くれw 海外で委託して作るから ゲラゲラゲラ
国内で作ることに意味があるとか精神論やめてくださいよ ゲラゲラゲラ
53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:25:35.00 ID:djA1vB5H0.net
>>50
じゃあ、お前が作れ
56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:27:58.17 ID:EVVhEAQ+0.net
>>53
いいよ 金くれw 海外で委託して作るから ゲラゲラゲラ
51 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:24:48.96 ID:kdBsju1y0.net
昭和的という言葉を転進みたいに使っているわけか
いつの時代も一緒だな
52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:24:54.49 ID:/brSspK20.net
ノンオイルドレッシングにはお世話になっている
54 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/09/06(木) 00:25:50.03 ID:MzsIuXbl0.net
要求を満たすCPUを作れる企業が無いからだろ
57 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:27:59.62 ID:MHLqph+f0.net
日本の半導体工場の最先端プロセスって15nmくらい?
62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:32:29.38 ID:YHIteS3I0.net
>>57
ニ、三年くらい前のニュース記事で45nmと書いてあったような記憶
最近は日本の微細化の記事とかないからわからん
69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:39:27.65 ID:MHLqph+f0.net
>>62
マジでか?!www
世界は7nmだの5nmだの言ってるのに、周回遅れどころじゃないやんwww
そりゃあ、海外のfab使うわw
日本の半導体工場の最先端プロセスって15nmくらい?
62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:32:29.38 ID:YHIteS3I0.net
>>57
ニ、三年くらい前のニュース記事で45nmと書いてあったような記憶
最近は日本の微細化の記事とかないからわからん
69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:39:27.65 ID:MHLqph+f0.net
>>62
マジでか?!www
世界は7nmだの5nmだの言ってるのに、周回遅れどころじゃないやんwww
そりゃあ、海外のfab使うわw
60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:31:55.20 ID:EVVhEAQ+0.net
純国産ってのはさァw
日本で全て算出した資源で あ、この時点で無理かw ゲラゲラゲラ
61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:32:08.00 ID:Kl1GOfop0.net
漁師に作らせろよ
63 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:33:26.00 ID:MREUh4z50.net
そりゃ45nmプロセスあたりで止まってるんだから製造はTSMCにでも投げるんでしょ
64 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:35:39.36 ID:x7oJT9Dx0.net
でも量子コンピューターが実用段階になったらゴミになるんでしょ?
65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:35:45.34 ID:LuOwLaYu0.net
日本製CPUなんて聞いたことないしなあ。
66 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:36:09.15 ID:RhlFhn6L0.net
日本が良かったのはバブルまで
平成に入ってすぐバブル崩壊したから下り坂続き
70 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:40:01.14 ID:aNyvYVlE0.net
従来型で消耗戦やっても意味がない
量子コンピュータだけに集中しろ
75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:41:26.08 ID:VK+DoY6H0.net
海外の力を使った方が都合いいならそれでいいんだよ
国内企業が有利な条件で最先端のスパコンを使えることが重要でしょ
76 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:41:26.97 ID:DXsXgn7L0.net
日本は技術を進化させたけど技術はパクられるものなんだよね
世界規模で技術をパクり、パクられ繰り返して技術力が頭打ちになったら、日本は物量、地理、民度、中途半端な技術の結晶という無駄な下地、その無駄な下地を守る上級国民様wのせいで完全にオワコンになる終わりの始まりの途中
77 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:41:31.01 ID:/OLKGQ8I0.net
マイナーなCPUだとコンパイラの性能が古いから
78 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:42:28.10 ID:fKREuomf0.net
スケバン刑事に見えた…疲れてるな俺
86 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:44:50.59 ID:EggzmjqR0.net
インテルアメリカに脅迫されたか
87 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:44:56.86 ID:DMO57Wht0.net
京の次はガイだろガイ
100 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:53:31.08 ID:7GK8syZI0.net
でもまた建物に予算浪費するんでしょ
102 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 00:55:05.62 ID:Qabsu4i40.net
もう量子電算機作ったれ
104 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:58:07.54 ID:Jhyu7e420.net
ARMにスパコン用のSIMD演算命令を追加させたスパコン用のCPUを富士通が設計して使うので、一応、設計は国産。
ただ、ARMを使う利点である、省電力と莫大なユーザー数によるソフトウェア環境の充実の恩恵を得られない可能性も
107 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 00:59:04.27 ID:CnemSrJP0.net
海外に頼って結局なんにも作れなくなる奴じゃない?
作れることが大事だと思う
110 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:01:38.40 ID:Jhyu7e420.net
>>107
京も京だけは富士通のプロセスでCPU作ったけど、京の成果を使った市販版の富士通のスパコンのCPUは最初からTSMCで製造。
海外に頼って結局なんにも作れなくなる奴じゃない?
作れることが大事だと思う
110 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:01:38.40 ID:Jhyu7e420.net
>>107
京も京だけは富士通のプロセスでCPU作ったけど、京の成果を使った市販版の富士通のスパコンのCPUは最初からTSMCで製造。
112 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:02:42.11 ID:oTcMkAPL0.net
バックドアしこまれるからやめとけよ
114 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 01:03:28.56 ID:OAX6Lt6r0.net
無駄に金かかってたからな
118 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:10:48.46 ID:b8AEwAKE0.net
脇が甘くて政治絡みで叩かれたから外国が買いに来るかもね
124 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 01:18:08.85 ID:FwZAyUVe0.net
こんなのより量子コンピュータ本気で研究したらどうなん?
133 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 02:01:19.26 ID:i7RmGcoE0.net
日本は半導体を売り渡してなにもないから周回遅れとかじゃなくもう存在しないんだよ
135 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 02:15:32.00 ID:+O9WenFE0.net
レンホーの二位じゃダメなんですかって多分一生言われるんだろうな
スパコンの世界には比例当選とか無いんですわ
136 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 02:18:39.49 ID:VcZxf0fd0.net
ARMアーキテクチャなのは面白い
省電力、エネルギー効率、使い勝手の良さに活路を見出すのは正しいと思う
138 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 02:22:57.64 ID:+O9WenFE0.net
>>136
京もそういう所(使いやすさ)が評価されてるんだよね
数字でかいだけのマシンパワーならぶっちゃけいっぱい繋げりゃええやんだし
ARMアーキテクチャなのは面白い
省電力、エネルギー効率、使い勝手の良さに活路を見出すのは正しいと思う
138 : 名無しさん@涙目です。 :2018/09/06(木) 02:22:57.64 ID:+O9WenFE0.net
>>136
京もそういう所(使いやすさ)が評価されてるんだよね
数字でかいだけのマシンパワーならぶっちゃけいっぱい繋げりゃええやんだし
137 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/09/06(木) 02:19:08.65 ID:C+A+0Jaz0.net
朝日必死(笑)
気になるAmazonの本













日本の役所絡んでるから仕方ないけどさ