2018年09月01日

あれ?終身雇用って実は日本には最適の制度だったんじゃね?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:33:55.522 ID:Fj9N3Qeua
奴隷根性染み付いてるから欧米みたいなキャリアアップの転職なんてムリムリ
会社に忠誠を誓うかわりに生涯(年金支給まで)面倒みてもらう
わりと合理的







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超巨大ニキビに針で穴開けて絞るように圧力かけると中身の液体が鏡に飛び散るよな

スマホ修理店が「パーツを抜かれた」という風評被害に悲痛の叫び 客と連絡が付かず 来店履歴も無し

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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:35:20.578 ID:G2Qlwys30
丁稚方向からの暖簾分けシステムのほうがあってると思う


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:36:16.092 ID:IG71jfWwa
>>2
全員が全員起業するわけにもいかんだろ



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:38:52.043 ID:mzs+rcAcd
結局奴隷として使われるだけ使われてポイ捨てされる経営者に美味しい世界がうまれたな
同調圧力はそのままに

みんなも起業しよう!!



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:39:12.940 ID:kEagAQQLM
本当日本人には合ってたと思う


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:39:40.938 ID:XTDgGmjg0
丁稚奉公とお見合いシステムも


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:40:47.545 ID:Jle1ZdGP0
そうなんですよ
低所得者が「もっとチャンスを!」って始まったけど、結局キャリアアップで得したのは最初から抜きん出る才能のあった高所得者たち

ほとんどの日本人はお上に仕えてお給金をもらってブーブー不満を言う幸せな生活が似合ってる



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:41:42.887 ID:GcMrGQlda
色んな弊害はあったにせよ、極度に日本人に特化してカスタマイズされた制度であったことは確か


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:43:52.079 ID:xkm/LA84a
無能に限って実力主義を持て囃す風潮が20年前に興ってな…
そいつらが自己弁護の為に生んだ頭の悪い言葉が「格差社会」ってわけよ



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 09:04:15.875 ID:ANHKizmf0
>>9
突出した才能を持ったマイノリティーが牽引していく欧米モデルよりも、凡才以下のマジョリティーが集まって数をこなしてた日本モデルのほうが本来の日本人の気質と相まって国際競争力が高かったな



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:47:34.195 ID:GcMrGQlda
戦後何でもかんでも欧米にならえで本来日本人に合っていた制度も自らぶっ壊してきちゃったからね


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:57:20.703 ID:z5WoyqTzp
年金で生活できそうにない額しか支給できそうにないから方便だろ
一生働けってことだ



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 08:58:29.971 ID:XMg1YQCQa
>>11
今の老人世代は十分貰えるんだよなぁ



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 09:11:07.048 ID:Kilt9kki0
気質には合ってたのかも知れんが維持できなくて不況で大量解雇したじゃん


15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 09:15:00.184 ID:ANHKizmf0
>>14
アメリカとかならもっと容赦なく簡単に首切られるんですけどそれは



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 09:44:09.442 ID:aRj2yI5Da
ニートの経済学ごっこほんと微笑まし


17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 09:57:32.156 ID:RLAVycsJr
日本人にも奴隷に耐えられない奴はいる
多様性を認めていろんな会社があればいいんだよ



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 10:00:36.751 ID:Z6kZH1hO0
税金とか年金とか保険とか終身雇用向けに設計してあるんだからそのままで良かった


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 10:03:06.769 ID:RLAVycsJr
ちなみに、日本人に合っていたわけではなく高度経済成長期の日本に合っていただけ
今それでは無理だから変えていってる

経済成長で人手不足だからどんな無能でも一度雇ったら辞めさせたくなかった
だから年功序列や退職金で長く続けるメリット、辞めるデメリットを明示した
もちろん、それでやっていけたのは昔の話
40年間人手不足が続くことなんてもうないからな



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 10:04:57.128 ID:RLAVycsJr
ていうか、昔の制度みたいな言い方だけど今でも新卒一括採用で終身雇用だろ


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/07(火) 10:07:28.709 ID:RLAVycsJr
経済成長期はスキルある人は採り尽くされて市場にいないから残る新卒を囲い込むのはわかるが
それを未だにやってるからねえ…
バカとしかいいようがないわ日本の企業は
気になるAmazonの本

雑談仕事│23:50

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月01日 23:55 ID:nsDH91xh0
最適だろうな
その上で、身分制社会に移行しつつある
公務員様、正社員様、その他大勢に分裂してる
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月01日 23:57 ID:Zq1pKEpP0
結果的にみんなで貧乏になるけどな
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:00 ID:yf1x6nLf0
会社では終身雇用が前提で、家では専業主婦と子供が待ってて、車と住宅のローンも抱えてる

そりゃブラック企業が流行って当たり前だわw
だって逃げ場所無いもんな

ほんと、80年代〜90年代のサラリーマンって、奴隷だったんだなって。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:01 ID:bx.Dp7kI0
言うほど分裂しないだろう
みんなで下に落ちる
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:03 ID:bx.Dp7kI0
まぁ小泉改革の時に正社員制度の廃止と解雇規制の緩和と企業の社会保障費の負担の廃止
これぐらいやっといたら今頃社会は良くなっていただろうね
今思えばあの頃が日本が良くなる最後のチャンスだった
6.  名前 でたらめ言うな   2018年09月02日 00:05 ID:IgvypmMH0
一社の勤務期間はアメリカよりも日本が短いデータもあるんだ。明治は無かったシステムがどうして日本人に向いていると言えるんだ?伊メーででたらめを語らずに経営学の勉強でもしろよ。経営学博士からのアドバイスだよ。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:14 ID:PqlXxl7T0
>>21
>多様性を認めていろんな会社があればいいんだよ

「多様性」という言葉で誤魔化しているのが現実なんだけどな。
某政党の様に。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:26 ID:TOOst22g0
雇用形態は企業に都合がいいかどうかで決めてるだけで、倫理的な価値を認めているわけではない。以上
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:27 ID:3zdEDo3S0
終身雇用なんて、世界経済の競争に巻き込まれた不安定さの増した社会では無理に決まってる。
そもそも、中小企業で働く人には最初からそんなものない。
現在では極々一部の勝ち組企業と公務員だけにしかできないお花畑制度。
そんなものを前提として社会全体を構築なんてできるはずがない。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:27 ID:ZMHe.9Wo0
もはや投資家様が許してくれないんや。
リストラで人件費下げてでも配当金確保できない経営者は失格っていわれるんや。
再就職支援事業という脱法的リストラはもう避けられないんやで。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:27 ID:Su1ph9yH0
当時は結構衝撃が大きかったんだよ。イメージでプラスだって言われてたけど、不満に思ってる人は多かった。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:28 ID:9gjvoik20
自民党支持してる奴が偉そうに
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:28 ID:Clo3BsyI0
無能でも会社の言うこと聞いてるだけで給料もらえるシステムだぞ
どこに文句があるんだ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:34 ID:OzSC3FQh0
株式会社は「投資家のもの」という考え方が無かった。

15.  名前 事情通   2018年09月02日 00:40 ID:AoLHqq740
何を議論しても結局は小泉・竹中改革がわるかったという結論になる
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:46 ID:mUDRSn4h0
自分はそうだと思う。そのうち給料が上がると思えばこそ結婚や子供を持とうという気になる。
いつ首を切られるかという不安定な立場だと目先の事しか考えなくなると思ってた。
ゆとり教育の時も「強制しないで勉強するのはもともと出来る子だけで、しない子は更に何もしなくなるよ」って思ってた。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:49 ID:HXvzyunY0
野党支持したところで終身雇用ならんやろが ホントさぁ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 00:55 ID:fVovf6jU0
奴隷であることを誇りに思いますってかw
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:19 ID:l.RVhrfe0
暖簾分けはホント日本人っぽいっていうか合ってる感じするわ
日本て中小企業めちゃくちゃ多いし
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:28 ID:d.h7igWo0
日本だけじゃねーよ
全世界団信ローンに終身雇用を標準にすべき

あらゆる経済問題がたちどころに解決する
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:32 ID:d.h7igWo0
※2
大金持ち間違いなしだよ
コレに株式持合いも重ねれば株価も爆発的に上がる、あがり続ける。

それを世界規模に展開した際の様を想像してみろw
金融でレバ掛けるよりかは健全だから心配するな
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:33 ID:d.h7igWo0
※18
産めない雄なんて本来そういうもの
「地に満ちる」事が神からの命題ならば
そう振舞うべき
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:38 ID:tt2xSdLa0
成熟した分野においては失敗させない事が重要になるから終身雇用は最強になるが
競争社会だと成功が最優先になるため終身雇用が足かせになる
技術の発展と共に取捨選択をするから企業が成長するんやで
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:54 ID:8srQkNOz0
高度経済成長期にどんなイメージ持ってんねん。
あの時期は人口もバコバコ増えとったし、おまけにアメリカ様のご戦争もあって、貿易でも色々お世話してくれて、そんなんどこの国でもそれなりの結果出るわ。
別に当時のシステムに優れた所なんて無いし、当時の日本人の美点も特に無い。極めて恵まれていた、ただそれだけや。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 02:59 ID:8srQkNOz0
結局、国土も狭い、人口も増えん、大学教育の質は先進国で群を抜いて低い、年功序列が強い、こんなしょうもない国がこのレベルのGDPを維持しとる、これはとてつもなく凄いことやで。魔法や。高望みすんなや。日本の本来あるべき地位は今の姿よりもっと下やで。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 03:00 ID:yJYw2zrj0
実際その通りだとは思う。日本人気質に終身雇用はあってるとは思う。ただ、そのせいでバブル期に大量雇用、その後の就職氷河期に採用絞ったせいで、うちの会社は、若手中堅がおらず、無能なじじいだらけで、しかも優秀な新人採用する人件費もないから、ひぃひぃゆうてるけどな。それに嫌気さした数少ない優秀な中堅は、どんどん転職していくし。俺は、優秀じゃないから転職できないけど。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 03:04 ID:d.h7igWo0
※23
七・八十年代の日本はイノベーションの嵐だったな
本当に枷になるのだろうか
過度な競争は社内での協力すら疎外する
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 03:06 ID:d.h7igWo0
※25
今や日本は、日本企業は金主である。
本来の地位は今よりずっと上でも不思議じゃない。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 03:26 ID:fOLLzuil0
そらあそうでしょ
サラリーマンでも
終身雇用で生活が安定して収入も安定
昔なら旦那が稼いで女房は家庭専門
サラリーマン一人で
こんな安定する基盤ないよ

今じゃどうだ日本人と競合するどころか
移民難民増加や女も社会進出で
害人や女とも仕事の争奪戦だ
そらあ格差社会なるでしょ
共働きじゃないと生活は厳しくなってる
こりゃ参ったね
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 07:17 ID:AOCsGHEc0
その前(例えば竹中元総理)もそうだったけど、致命的だったのは小泉政権で非正規雇用を増やしたことだわな
同時はいい印象で受け止められたけど現実は「これ」.
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 07:29 ID:ikc7DlGR0
多分逆だよ
終身雇用制度が日本人の向上心を削いで長いものに巻かれろ主義を広げ年功序列を押し付けたがる無能なサラリーマン国家を生み出した。
ハナからある程度の実力主義なら適材適所で稼働時間に見合った生産効率の良い社会になり、残業100時間で過労死なんてあまり無かったはず。終身雇用制度を辞める大企業がやっと出始めたからあと5〜60年経てば生産効率が良く無駄な残業やパワハラのない健全な会社も増えるだろうね。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 07:31 ID:eyqisLvE0
この制度のせいで日本企業が最強すぎてアメリカの圧力でどんどん潰されていった。生活が安定するから将来の見通しも立てやすく、ローンを組んで買い物もしやすいから、高い物も売れる。結婚もしやすい。終身雇用年功序列賃金が消えていき景気も治安も悪化した。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 07:34 ID:hY97IU3p0
終身雇用は悪だなんて思ってる人は、もともとほとんどいないんじゃい。
不景気で、派遣が解禁された社会の中で、会社がいい時だけ使って後は知らないという雇い方を覚えたってだけ。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 07:58 ID:eyqisLvE0
アメリカの要望で終身雇用年功序列は廃止の方向。ホワイトカラー何ちゃらもアメリカの要望。これはマジ。若い頃はまだ終身雇用年功序列賃金が一般的だったからみんな無理なローン組んで高い車買ってた。今の若者はヤンキーが古い型の安い高級車で普通の奴は軽自動車か車を持たない。恋愛でも定職に就いてれば相手の年収なんてあんまり考えないで済んだ。結婚したら生活できるくらいまでには上がるようになってたし、ちょっと贅沢したけりゃ、頑張れば課長ぐらいにはなれた。小泉改革前までが日本のいい時代。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 12:25 ID:4uMlZoMN0
終身雇用制度と年功序列による給与アップがあったとしても国際競争では負けるだろう
高度経済成長期の日本が強かった理由はまた別のところにある。ごっちゃにしてはいけない
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 14:38 ID:pgYU4SYQ0
アメリカの下請けみたいな感じで、何作ってるか分からんけどずっと下働きし続けるなら終身雇用でええんちゃう。今は商品が高度化しとるから、有能にそっぽ向かれるような制度じゃやっていけへんで。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年09月02日 16:46 ID:hOrbAdNH0
「一つの物事を変えてしまったら、前の水準に戻すのは相当努力しなければならい
君たちは、ゴルフを将来やるかもしれないが、打ち方を間違えてスコアが落ちた時、それを取り戻すには相当な努力と挽回作戦を考えなければならない」
・・・昔通学してた小学校の校長先生が言っていたなぁ
今の日本は、なんとなくだが、良かれと思ってやったことが裏目に出て来て、もう挽回できない位置にいるんじゃないか??
すいません、できませんでした、がくると思うぞ??


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