2018年08月22日

結局世の中努力?才能?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:52:59.405 ID:1t9/fzQ/0
未だ結論出ないけど








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2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:53:27.419 ID:WipoOgG+0
産まれた家系


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:54:42.871 ID:1t9/fzQ/0
>>2
ネットが普及してからそれは無くなった気がする
没落してる商売人も多いし



3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:53:39.302 ID:oiH14e/E0
努力出来るのも才能だよ
よって才能



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:53:49.719 ID:1Yxjbl1d0
才能のない奴でも東大に行く為に努力すれば幸せになれるが、それ以外のことを目指すと死ぬ


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:55:11.443 ID:1t9/fzQ/0
>>4
深いな



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:25:12.915 ID:N/FqBkiP0
>>4
東京行けばなんとかなると思ってる時点でダメ



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:54:56.894 ID:zV/VB5EB0
両方


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:55:29.504 ID:0bs2/5bTd



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:55:59.739 ID:RYuzCY2F0
努力
やってれば少なくとも自分の実力を試す場には立てるから



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:57:16.266 ID:1t9/fzQ/0
>>9
でも才能ある奴には負ける、それでも努力派?



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:00:22.864 ID:RYuzCY2F0
>>10
だからその度に軌道修正を考えれば良いだろ
足りないのか向いてないのかやり方なのか
何もやらずに才能を求めて模索して一本釣りが出来る方法があるのなら別だけど



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:57:25.281 ID:UFBNioqPM
漫画でもなんでも才能ないと成立しなくね


12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:58:27.106 ID:nRQJYUVA0
才能ないやつがどんだけ努力しても、才能あって努力してる奴には勝てんわ


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:58:36.309 ID:zbIrB22pp
努力は無意味に終わるもの
才能は死ぬまで活きるもの



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 10:58:56.110 ID:MNYKv72ud
両方


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:00:51.803 ID:veUVIpSP0
どちらかに偏らず両方をバランスよく備えること
バランス感覚は才能
よって才能



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:01:35.492 ID:rtSGHBXvd
一流になるのは努力か才能かって本を心理学者が出してたな
結論としては能力の質は努力の方向性で決まるよって感じだったはず



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:02:07.911 ID:WipoOgG+0
いや努力でも才能でもなく金だって
だから産まれた家系なんだよ
努力や才能で金持ちになれねーよ



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:03:50.995 ID:T6fyMFo90
努力と才能と運だ。努力さえしてれば報われるなんてのは甘ったれた人間の考え。


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:05:01.830 ID:1t9/fzQ/0
>>19
じゃあ無能はどうすりゃ、いいんだよ



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:07:11.009 ID:JY/t7cT/d
努力してもトップが取れる可能性は低いけど今の自分より改善する可能性は高いからどっちにしろ努力はしとけ


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:08:09.943 ID:MNYKv72ud
運なんだがな


23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:13:18.428 ID:blkzLXKxp
その道でトップレベルじゃなくてもいい分野と、トップレベルもしくは1番じゃないとダメや分野がある。大学行って就職してとかは前者、スポーツとか音楽とか研究者は後者。後者には才能や運が要る。そいつが何を目指してるかによる。


24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:13:45.558 ID:XN2JzOsGM
みんなが同じ努力をすれば能力の違いは才能の差ってことになるから才能

運って言ってる奴は努力しても才能が無かったかそもそも努力してないんだろうなー



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:15:29.105 ID:MNYKv72ud
>>24
まあ運も才能みたいなもんだ



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:17:16.560 ID:XN2JzOsGM
才能があるかないかは運だからそういう意味では運も才能か


27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:19:54.163 ID:T6fyMFo90
何が上手く行くかなんて結局わからんから、下手な鉄砲でとにかくいろいろやるわけよ。何もしないのが一番悪い。だからニートは悪い。


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:32:36.607 ID:DA5cuTxh0
基本は努力でしょ
なにかのトップレベルを目指すなら+才能が必要になるってだけで

まぁ努力できる人間に育つか才能を持った人間かってのは運次第だから結局は運が最強なんだけどな



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/08/11(土) 11:41:56.292 ID:N/FqBkiP0
>>29
才能や努力あっても周囲の人間に恵まれてなきゃおしまいだからな

金がなくてもたまたま公立にいた教えるのが上手い先生とか
その道に精通してなくても人間的にできた人で良い助言くれるとか
気になるAmazonの本

雑談│21:06

 コメント一覧 (48)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:16
    • 最終的には運
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:21
    • 池沼に生まれたら終わるからな
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:21
    • 運だよ。
      努力は宝くじを買うようなもの。
      才能は、高額当選が良く出る売り場の近くに住んでいたって感じのもの
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:23
    • 運とコネクションの時代だな

      コネ 作るのに 努力してくれ
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:25

    • これ以外の何物でもない

      自分で望んだ顔で生まれたのか?
      心臓を動かしているのは誰なのか?
      目を扱えるのは誰のおかげか?

      まあみんな最終的には死んじゃうんだから
      今ある環境で楽しむしかないよね
      貧弱な環境であっても
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:25
    • 努力厨は説教臭いし押しつけがましいしマウント取ろうとするから嫌い
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:46
    • 感+運

      感は経験を積んで鍛えるしかない
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:50
    • 才能がない奴は努力しないと詰む
      才能がある奴は努力しないといつか才能がない奴に普通に負ける
      そして運で人生を左右されにくくする術は神頼みと努力のふたつだけ
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:56
    • 人生は結局、努力した通りの結果になるんだぜ。
      才能は努力の結果だし、運要素を減らすのも努力だぞ。
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 21:59
    • 才能がある人は無い人と何が違うのか。
      努力できる人はできない人と何が違うのか。
      長年の議論という割にはそこを考えてるのが少ない気がする。
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:01
    • 忍耐と信念とPMA(ポジティブ-メンタル-アティチュード)、人間はどんなに馬鹿でも、物事や必要な人物を引き寄せる力を持っている。大体の奴が自分が世界の中心であるという認識が欠落していて、他社との比較の中で埋没する。希望や目標を信念に変換できる能力さえ身につけば、何にでもなれる本来。仕組みを知らないだけ。
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:02
    • 努力も才能のうち
      むかーしから言われてますが?
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:04
    • 物を言うのは才能だけど、努力しないと才能も開花しないよ。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:07
    • 10%の才能と20%の努力……そして、30%の臆病さ……残る40%は……“運”だろう……な
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:09
    • そもそもどの程度の結果を求めてるかで全然違うしなあ。人並みの生活、幸せで良いなら努力でほぼほぼカバー出来るけど。大金持ちとか超一流の実力とかなら運、才能、努力全てがないいけないし
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:21
    • 努力って反復練習だからな
      閃きを求められたら才能には負ける
      閃きは練習でどうにもならないから
      ただ、才能があっても努力しないと
      閃きを求められる立場に行けない
      人を見る目がある人が人事をやってれば
      その会社は伸びる 適材適所が上手と言う事
      その逆もあるけどね
      努力だけの人を間違って配置すると衰退する
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:24
    • 世の中に天才がどれだけいる想定なのか。

      一握りの人間以外は、天才に会う機会なんて無いんだから言い訳せずに努力してろ。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:24
    • 運>才能>努力
      最強は才能あるやつが努力して運を味方につけた時
      24勝の時のマー君なんかまさにこれだよね
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:25
    • まあ結局は巡り合わせだよな。良い出会いが多いとその分成長できる。人は誘惑されやすい生き物だから当然だがその時の流れにしか乗れない
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:27

    • IQそこそこ高かったけどアスペだったので努力する能力が無かったので某一流大学中退
      もちろんコミュニケーション能力も無いのでなかなかろくな仕事に就けない
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:30
    • ここで運って書いてる奴は9割方、幸せな人生歩んでない奴。
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:34
    • 何もしなきゃ才能も運もないわな。歩くのも喋るのも自然にやってるから努力と思ってないだけで半年も歩かなかったり宇宙空間でも行けばどんな若い人でも歩けなくなる。どんな馬鹿でも自分の国の言葉喋れない人はいない。でも学校のない所や昔の日本人は日本語が書けない。それは学校いってないし普段書かないから。鳥でもアザラシでも飛ぶ練習や泳ぐ練習しないと泳げないし飛べない。やって始めて才能は開花するだけでやらなければ一生関係ない。運を掴むには普段の努力がいる。魚(運)が来てもタモ(努力)がなければ魚は逃げてくね。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:34
    • 才能有る奴が努力したら一番になる
      才能無い奴が努力したら幸せになる
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:35
    • 才能とは99%の努力と1%の閃だ
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:38
    • 人からみたら血のにじむ様な努力かも知れんが当の本人からしたらただ楽しんでるとかやらねばならぬと使命感が半端ないだけとかだけどな。努力しようとして努力してる奴なんてあんまいないかもね。
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:40
    • 努力でも才能でもない、9割型環境。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:42
    • 努力できる才能がないと…
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:46
    • 努力できるという才能。
      これが、一番強い。
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:51
    • どのジャンルのトップでも仙人みたいなストイックな生活してるよ。常人が努力なんて言ってるレベルではない。食べたい物も食べず青春時代も友達とも遊ばず、みんなが彼女だ夜遊びしてるのに練習、練習って。それでも僕は努力してるなんて本人は言わない。それを周りがあいつは天才だの才能だとか言ってるだけ。本人たちからしたらふざけんな。同じぐらいやってみてから言えと思ってるだろう。横綱大鵬は才能があると言われることが1番腹が立つとの事。イチローも誰でも努力すれば大リーガーになれるそうだ。東大も誰でも入れるそうだ。ただそこまでストイックにみんななれないだけ。
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:55
    • 努力出来る才能って無いと思うよ。どれだけそれが好きかやらなければならない信念と思えるかとか本人の気持ちに原動力ないと出来ない。それか貧乏過ぎてやらなしぬ環境とか。努力しなくてもやってける人はある意味今幸せな環境にいるのだろう。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 22:57
    • 幸せになるのに才能はいらんよ。身の丈に合った幸せで我慢すればいい。
      言い方を変えると、過ぎた欲望はいずれ身を滅ぼすんだねえ。てっぺんを目指すから才能が欲しくなる。
      とりあえずできる努力はしといて、それでハタチまでに己の才能を発見できなければ子供でも作って主人公はもう諦めなさい。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:04
    • 努力できる才能ね・・・w
      それって単なる怠惰とか怠慢だよね?w言い換えると努力しないための言い訳。

      俺って才能がなくて身につかないから諦めちゃお・・・
      そうしてる間に差がついちゃうんだねぇ
      ライバルも人間。調子が悪いときもある。そんな時に努力を怠らなかったお前が仮にベストコンディションなら?
      努力を辞めたらそんなシチュエーションも生まれなくなる。
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:05
    • 両方だろ
      努力も才能も大事だが結局才能持ったやつに努力されたら勝てない
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:09
    • ホントに才能のない奴ってのはなにもしてこなかった人だけだと思う。
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:12
    • 同じ努力をした上で才能の有無が絡んだら有る方が有利でしょう
      努力だけでは結局無理
      自分が向いてる分野を見極められないとその努力すら無駄になる
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:12
    • ※33
      勝敗は時の運も絡む。
      勝負前の実力が全てなら金足農業高校は決勝戦まで行ってない。あらゆる戦いがそうだ。
      ガムシャラこそ強者が最も恐れる戦法なんだよ。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:14
    • 33
      結局勝てないなら結局は才能なんだよ
      努力なんか必要最低限のライン。
      腹筋1回でも努力したぞー!おれ!ってなる馬鹿だっている世の中なんだからな。
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:31
    • 才能て大抵は結果論やしな
      ある程度努力しないと才能あるかすら分からない事が多いんだから結局は運よね
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:36
    • 無駄な議論だな
      両方共必要だから比べる物ではない

      才能だけでは努力した凡人にすら勝てないし
      ある程度は努力で行けるが才能が無ければ頂点には立てない

      そもそも正しく努力してる奴が少ない
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:41
    • 運が一番、才能があって努力しても運がなければ報われない。
      逆に才能も努力もそこそこでも運があれば報われる。
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:43
    • 遊びのテレビゲームでも如実に差が出るけどな
      それって努力?
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月22日 23:53
    • 才能がなくても、普通程度の努力で習得できて、便利な技能っていっぱあるからな。
      釣りとか、バイクや大型車両の運転、潜水や武術なんか。
      逆に、絵みたいな才能ある奴はロケットみたいな勢いで上がっていっちゃう分野は、才能ないなら趣味程度でやめたほうがいい。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月23日 01:07
    • 才能は努力の結果だろ
      それが成功になるとは限らないってだけで
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月23日 01:54
    • 努力は必須
      才能のみだと凡人には勝てても秀才には勝てない
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月23日 02:18
    • 才能なんてない方が良い。下手に持ってると奢り自分で才能を潰してしまう。努力で得た能力は自信となりさらに成長させる。金持ちのボンボンが遊びまくって家潰したり貧困からのし上がってスターになったなんて言う話はよく聞く話。自分の力で得た能力以外は結構諸刃の剣。
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月23日 05:34
    • アマチュアボクシングみたいな汚鮮業界ならコネ
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月23日 06:38
    • 努力が必須な前提ならこの話では才能に軍配があがるでしょ
      運も才能に含むんでしょ?スレ内の理論だと
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月23日 06:41
    • 運×才能+努力=結果
      だから。
      運あるいは才能があるだけチャンスはある
      努力が足りてなければないほど他に抜かれることが多くなるだけ。


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