2018年08月09日

プログラミングできる人とできない人がIT関係入っても給料おなじなの?

1 : :2018/07/30(月) 12:14:18.191 ID:7cLQz/r1M




2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:15:20.697 ID:9dH9mr1/0
できる人が土方部署に配置されるから出来ない人より安い


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:16:15.636 ID:QC7Y3NHMM
できない人はちゃんと人事とかに飛ばされるから大丈夫


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:16:21.763 ID:LNH96/6P0
ITって、パソコン操作する仕事って意味だからプログラムしない仕事なら関係ない







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5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:17:21.189 ID:RYq3qoY/0
SE以外のプログラマーは技能派遣じゃないの?


6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:18:32.616 ID:wh593muV0
奴隷PGに同じ給料だすわけねーだろ


7 : :2018/07/30(月) 12:18:38.532 ID:7cLQz/r1M
プログラミングもともとできる人がスキルいかして仕事するのとできない人が研修でスキルつけて仕事するのの給料おなじ?



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:19:25.633 ID:xRcmAUzFd
俺SIerだがプログラミングなんて全く知らん


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:22:18.896 ID:byqxfrk7M
>>8
それはやめてくれよ



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:20:36.573 ID:KZRdG/6Dd
俺もIT系でインフラ周りやってるけどプログラムはさっぱりだわ


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:21:35.017 ID:ijfnE/6hM
俺もSIerだがプログラム書かないわ
どっちかというと構成管理



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:24:34.474 ID:xRcmAUzFd
プログラミングなんて土方にやれせりゃいいんだよ
上流はそんな知識必要ない



13 : :2018/07/30(月) 12:25:22.322 ID:7cLQz/r1M
>>12
プログラミングするひとの話してる



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:26:22.309 ID:byqxfrk7M
>>12
1+2が分からない人にx+yは作れない



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:26:21.230 ID:QC7Y3NHMM
設計とテストのレビューできるなら別に書けなくてもいい
フローチャート見てわからないならそんな無能いらないから消えて欲しい



16 : :2018/07/30(月) 12:26:51.604 ID:7cLQz/r1M
>>14
プログラミングするひとのはなししてる



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:28:55.874 ID:LNH96/6P0
プログラミング全くできない人に、バリバリできる人と同じ給料を払う意味があると思うかどうかだろ


18 : :2018/07/30(月) 12:29:38.228 ID:7cLQz/r1M
>>17
やがてそれなりにできるようになったとして



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:30:52.159 ID:8UsK+37bM
最初からスキル持ちで入った人とスキル無しで入って研修受けて入った人が同じ仕事をしたときの話ならおなじ


20 : :2018/07/30(月) 12:32:24.000 ID:7cLQz/r1M
>>19
同じ仕事じゃなくてもいい
ただしどっちもプログラミングする



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:34:37.885 ID:ijfnE/6hM
>>20
つまり片方はプログラムメインじゃなくても良いってことだろ?
それが上流工程ならたいがいはそっちの方が高くなるよ



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:39:34.530 ID:KZRdG/6Dd
>>20
ベテランプログラマーより上流工程やってる入社4、5プログラミング知らない奴の方が給料いいけどな



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:43:16.000 ID:QC7Y3NHMM
>>28
本当のベテランレベルだと
普通に800万とか提示されるぜ
オラクルのプラチナとかも1000万とか出る



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:45:19.769 ID:ijfnE/6hM
>>30
オラクルのプラチナ持ってる奴ってあまり実装しないような
基盤管理に回るもんじゃね?



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:32:37.677 ID:QC7Y3NHMM
自分がもらえる給料なんて日本はまだまだ年功序列だから
経験、未経験ほとんど変わんねーよ
それが嫌で有能な奴は転職するんだから



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:32:43.306 ID:aoMLI4YeM
まず
会社によって作法違うから
覚える事は必要だぞ



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:33:25.376 ID:ijfnE/6hM
同じ学歴で新卒なら同じ
職歴とかでも変わる
大概経験者優遇
全くできなくても他の事出来ればPGより給与が高いことは普通に有り得る

こんなとこだ



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:34:06.578 ID:6OgC0bOrM
できない奴は残業代の分できる奴よりもらえる
できる奴はどんどん仕事押し付けられて割りに合わない
素晴らしい国日本



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:34:56.189 ID:PZ5N0jZ30123456
最低賃金払われるだけだから
10倍仕事できるやつも同じ給与



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:38:40.724 ID:xRcmAUzFd
グダグダ言ってないで基本情報技術者の勉強でもしとけクソガキ


29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:41:04.575 ID:ijfnE/6hM
だいたい回答出揃ったんじゃね?


32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:45:52.100 ID:cS/hw3d30
そんなにできるなら独立すればいいじゃん


33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/30(月) 12:48:01.707 ID:vYTPckp+0
コピペで誰だって一応動くものは作れるんだぜ
気になるAmazonの本

雑談仕事│07:46

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 07:58 ID:.Igasl0c0
>>IT関係

ひとくくりにするなって。
それは上限単価の決まってる人月商売のSEとかいう日本限定の特殊な職種のみだよ。
そもそもスキルあるならスマホアプリでも作って売れば上限なんてない。
もちろんスマホアプリに限らずスキルによって稼げる仕事もある。

そんなもん見つからない思うなら、自分にスキルが無いお前を欲しがる企業がないってことだよ。
インディーズでもオープンソースでも自分の名前をアピールする場はいたるとこにあるぞ。
PC1台あればパテントだって取れる。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:18 ID:e5P8kFnZ0
2と8で終わってた
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:18 ID:Rv1.PLAA0
よい子のみんな! ※1 さんが言ってるような人間は少数派だから勘違いしてはいけないよ。個人でやるなら当面の運転資金だけでも数百万は必要だ。現実は厳しいんだから簡単に考えていると失敗するよ。どうだいみんな、今日は勉強になっただろう。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:19 ID:iAvJTfdK0
大手ITの社員はプログラミングなんてしません。東京電力の社員が電柱に登らないのと同じこと。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:25 ID:XMqGa4Fn0
末端は成果ではなく作業時間で給料出るから短時間でプログラミング終わらせる人よりも長時間かかってしかも結局プログラミング終わらなかった人の方が給料多くもらえる
すんごくバカらしいアホらしいけどそれが現実…!
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:31 ID:YTRpLJdP0
プログラムできない人はできる人のマネジメントに回されるからできない方が高い
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:38 ID:.6ePQt0q0
スキルの有無って言っても、ドングリの背比べなのよ。一定水準以下の一括りなのよ、それなら会社は数で抱き合わせ販売するの。
ぶっちゃけFラン大卒とかの受け皿で平均点下げてる業界だからんねぇ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:38 ID:YTRpLJdP0
更にできない人はできる人が30ステップで簡潔に実現できるものを300ステップかけたりする。ソースをスパゲッティにしておきながら上からは難しい対応をやったと評価される
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:39 ID:8jI2kr7O0
できるって言ってもどの程度できるかだよね
既にある例をつなぎ合わせるだけじゃなく新しい技術を作り出せる力がなきゃ無理
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:40 ID:ewNAt9RF0
給料はどんどん差が開いていくだろうね
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 08:54 ID:9WZR.Kbc0
初めは同じ、その内出来るヤツは給料上がりそれなりのヤツのそのまま
出来ないヤツは仕事自体を切られる、
こういう答えが欲しいんじゃね?
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:01 ID:PfwOFavU0
プログラミングなんかちょっと勉強すれば誰でもできるんだから
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:03 ID:j5dIbhvq0
スレで言われてたまんまだわ。
同期は元々出来なかった大学生の方がずっと上。昇進とかも。土方部署に配属も同じ。
やってられんよね〜。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:15 ID:vytoPnUa0
本当にプログラムが出来れば25歳で800万位
自称プログラマーのコピペ屋さんが9割以上の業界だからね
実際、誰でも出きるし
自称プログラマーって池沼や半池沼しかいないし
月5万で良いレベル。そんなやつらに50万払うから
業界がぶっこわれになるし、物価があがり
他の業種の給料があがらない
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:16 ID:Sc6gQKn30
プログラミングも満足にできないSEとか糞だけどね
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:20 ID:Fvq8IukN0
アホな質問のまとめなんか載せるな。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:29 ID:.jfxtnY60
※ 15
ほんとそれ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:47 ID:Fh.3.gJa0
プログラミングできたけど、希望してた開発部署には配属されずプログラミングとは無縁の営業サポート屋になった。開発部署にはプログラミングできない動機が配属された。
曰く、お前はもうできるんだからプログラミングを覚える必要はないとのこと。
おかげさまでIT企業にいたにもかかわらずアプリ開発したことがない、転職しようにもどこも欲しがらないクソ雑魚人材が出来上がりましたとさ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 09:54 ID:Djr23qOz0
SEはプログラミング出来なくていいじゃん?
いつコード書くの?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 10:31 ID:xv0HRQDR0
うちの会社は結構まともで、できない奴は残業してるけど、出来る人は定時で帰ってるよ。
定時で帰ってもできない奴の2倍は進捗してるし、見える化してるから、評価も給与ももちろん出来る人のが貰ってる。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 10:57 ID:L4UbrEL.0
誰にでも出来る筈のプログミングを出来ないと言い張ってその評価も外注するの?物凄く無駄だと思うわ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 11:01 ID:L4UbrEL.0
大手ITでも人がいなきゃやるし部署によるから
利益さえ出せば外野は黙ってるもんだ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 11:06 ID:L4UbrEL.0
大手SIer出は大抵頭でっかちで手も動かないから使えないってイメージ持たれてるのか転職は結構大変だった
なんとかゲーム業界に滑り込んだから助かったけど気をつけた方が良い
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 15:25 ID:Th4N1f3a0
俺、SI業界内の全員が知ってる元請け会社のエンジニア、プログラミングは言語を問わず大好き、問題解決能力はピカイチ。火消しも得意。もちろんマネジメントも得意。でも出世とは無縁。

周りにも執筆とか講演とか火消しとかで業界内で有名な人が何人かいるが、皆揃って出世とは無縁。

できる奴を出世させるわけにいかんのだ。
日本国民が全体的に無能だから。

自分にとって簡単なことは他人も努力すればできると思って指導しちゃうけど、結果からするとトロイ奴は何をやってもトロイので無理。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 15:54 ID:7BeMaVhz0
全体を俯瞰できないならとにかく、1は自分の世界正しいと思い込んでるからPGに限らず社会でやってくのに苦労する
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月09日 15:58 ID:vhhdYxaC0
「誰でもできる」って大抵できないやつが言ってるのが面白いよな
27.  名前 名無しのまとめりー   2018年08月10日 07:10 ID:ng0.40cU0
PGだけで考えてもプログラムできるできないは関係ないよ
飲み会に参加してゴルフできる奴の給料が多い


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