2018年08月06日

日本史学者 「"歴史に学ぶ"という考え方は危険。ワンピースやスラムダンクでも読んでろ」

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 21:58:52.53 ID:ziSUXk5R0●.net BE:324064431-2BP(2000)
「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書)が11万部のベストセラーになっている。著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」とも。呉座さんが恐れる歴史の学び方とは?(朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤)

(省略)

全文
https://withnews.jp/article/f0180806000qq000000000000000W02k10101qq000017768A








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3 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/08/06(月) 22:00:30.76 ID:ht3qhefA0.net
では、経験で学ぶがいい


4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:00:33.57 ID:/QsR+n2C0.net
歴史は勝者の記録。ゴシップの寄せ集め


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:01:00.28 ID:Dt/nc6gv0.net
歴史に学んで戦争回避しようとするのも間違いか?


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:01:00.54 ID:5wq/peCy0.net
友情努力勝利


7 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:01:10.77 ID:bADSBjyd0.net
カー読め


9 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:03:10.50 ID:sV0xAVJw0.net
歴史に学ばないと欠陥ダムを造ったり船を沈めたりするんです。


10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:05:06.19 ID:Eefl2Vbw0.net
義経が用意周到だったから出来たとは考えることはできないんか


13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:06:26.72 ID:Zfeowh/50.net
極端言わなきゃ売れんだろうが
学ぶ学ばないの二者択一じゃないから
取捨選択したらいい



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:06:46.80 ID:NNyp74ks0.net
むしろ歴史「が」学べ


19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:10:21.05 ID:AgRzPRln0.net
>>14
どこから目線だよw



71 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:07.67 ID:YmTAiVHS0.net
>>14
歴史「よ」学べ

だろ



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:07:30.02 ID:ZWegDLWy0.net
ほんでこの学者様はワンピやスラダン読んだことあるんかおおん?


17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:08:43.08 ID:GRu70Hx90.net
学ぶ内容が違う気がするけどなあ


18 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:10:07.83 ID:HOO9lEmb0.net
記事内容は割といい事書いてあるんだが、タイトルで煽りすぎじゃね
正しく朝日だわ



21 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:12:00.48 ID:4UINhcQT0.net
歴史は捏造されるからな勝者の自己正当化が多くなる


22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:12:11.48 ID:xJVKyWGu0.net
物語抜きで歴史書いてから言え


23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:12:21.14 ID:S41hrWRb0.net
山岡荘八の小説とか主人公がすべてを見通してるからな。
あまりにも主人公を万能化しすぎてるように感じた



24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:12:52.20 ID:R3x1TIaF0.net
本文読まないいつものスレタイ速報



25 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:13:25.35 ID:yW+Evs1M0.net
まぁ歴史は結果論の連続だからな


27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:14:59.13 ID:4UINhcQT0.net
>>25
勝者の正当化によるファンタジーが多いからな戦後は特にひどい
戦勝国の正当化のためにそれに反する資料を消してるしな



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:13:45.62 ID:wJdA2OJg0.net
歴史を学ぶ上で大事なのは主観を負けた側に置くこと


29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:15:51.48 ID:mBct6PFY0.net
本文読めば「なるほど」と思えるのに
スレタイに脊髄反射する奴の多さよ



123 : 名無しさん@涙目です。[ sage] :2018/08/06(月) 23:09:03.11 ID:gOypJq2D0.net
>>29
これな



30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:16:21.73 ID:P/wSK3Vd0.net
>>1
>呉座勇一

こんな無名雑魚 知らんがなw 売名厨乙



67 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:31:02.09 ID:77GVjW8q0.net
>>30
学者を芸能人みたいに扱ってる時点でお里が知れるわ



31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:16:44.85 ID:ECiqH7gD0.net
歴史を物語として捉えるなってのは正論だと思う


34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:24.74 ID:4UINhcQT0.net
>>31
むしろ事実として考えないほうがいいかもその時々の権力者の都合で
ファンタジーになるのが歴史だから

つまり大化改新から明治維新までその時々の権力者が編纂したことを考えないと
敗者は歴史を残せない



44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:21:33.40 ID:/QsR+n2C0.net
>>31
人間はドラマを求めガチだからな
ちょい前のスレだったかな?信長は実は良いヤツだったなんてスレも何処かで立ってたし
これは歴史だけに言える話じゃなくて、全般的にそうで動物関係の事もそう
妙にドラマチックに伝えたりするし



118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 23:05:18.26 ID:BmGagfpy0.net
>>31
故にこそ複数の同時代史料(日記等の記録、あるいは書状、下達・通達等公文書等の古文書)を客観的に読み込む要がある



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:18:01.51 ID:M7r+79wR0.net
ワンピスラダンになんかビジョンあったか?


33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:10.43 ID:sLwagdc80.net
成功例も失敗例もあるからな
都合よく引用しようと思えばいくらでもできる



35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:18:48.09 ID:975LgeTM0.net
正論過ぎてアレルギー出る奴多そう


37 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:19:17.08 ID:a7zD9e4Z0.net
どちらが勝ったとかこんな合戦があった程度は信用するが人物を掘り下げたはなしは全てフィクションとして読んでるわ
あっちでは極悪非道で厳しかったと書かれ、こっちでは部下にはすごい優しかったとか書いてあったりするから



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:20:14.98 ID:b2R0UyOeO.net
文明は発展しても、人間自体は進化してない。同じ過ちを繰り返している。歴史を学ぶというのは繰り返しをできるだけ避ける点で有益だ。


39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:20:23.30 ID:c+KbsFkb0.net
賢者は歴史に学ぶ
愚者は経験に学ぶ
というけど
自動車の運転とか、どう考えても経験しないとできないだろ



40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:20:25.16 ID:sFjwpHVJ0.net
暴風雨の中たった5艘の船で阿波行きを強行した義経さんが用意周到とは思えませんが


47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:21:55.54 ID:P/wSK3Vd0.net
>>40
天才のやることは真似できないから 参考にはならないねw



41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:20:26.62 ID:9xNYsT+z0.net
日露戦争とか当時はハラハラしっぱなしだっただろうな


42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:20:56.61 ID:NHa1rExGO.net
歴史に学ぶために統計とってるんだよ


43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:21:00.40 ID:vge4tfH60.net
朝日新聞なら歴史の創り方教えてくれるやん


45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:21:44.93 ID:iHklgOTz0.net
歴史の流れを読むのが大事だろうに
まぁ最終的にはぶん殴りあって解決になっちゃうけども



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:21:54.21 ID:zIxcNyMB0.net
たしかに歴史に学ぶのは危険だろうな

歴史が本当に正しく伝えられているか分からんし
現代ですら特定のイデオロギーを持った人がねじ曲げているからね



48 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:22:20.10 ID:975LgeTM0.net
要は歴史学は現代人のハウツー本でもビジネス書でもなくて活かせるとしたら研究手法ぐらいってことだ


49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:23:47.45 ID:7tQQvqPP0.net
故事成語 全否定w


50 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:24:14.21 ID:XEu/7eG20.net
それっぽいことを長々と喋る人ほど他人の話も聞かないし
自分の価値観が一番だと思ってメディアに出たがる



52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:00.16 ID:S41hrWRb0.net
歴史なんて一つの新事実で簡単にひっくり返っちゃうからなあ


53 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:06.45 ID:/ptNcCpk0.net
偉人の名言とかも大好きだしな日本人


54 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:14.26 ID:U3cyTKi80.net
そうそう、過去を振り返っちゃダメだよ
まっさらに気持ちで物事見ないと



55 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:25:21.25 ID:YUqqdPWR0.net
真珠湾を例えに出されてもなぁ…
アレ日本側は奇襲かけるつもりなかったろ

この学者勝手に当時の軍の考えて捏造してね?



57 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:26:12.38 ID:wMthXlyY0.net
失敗を恐れるな。だな
そして過ちは繰り返される



58 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:26:16.20 ID:yzjITwE20.net
5ちゃんねるでよく見るのは、歴史でああだったから、偉人がああいってたからといいつつ、背景を知ろうともしないでドヤ顔で嘘を他人に押し付ける姿


59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:26:55.45 ID:AQcTPRXL0.net
>>1の本、読んだよ
面白いし、ためになった
この人の説は割と信用できるのかな



60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:27:01.06 ID:CwqBFzGC0.net
歴史を物語化するのは勧めない
ということは大河ドラマ全否定なのかな
歴史学というものを知って欲しいという主張はよく分かるけど



61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:27:01.26 ID:oX5qn2v90.net
「日本が奇襲を多用したのは、源義経に影響されたからだ」と言い切れる人間が、何言っても説得力ないんだよな


62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:28:03.13 ID:c+KbsFkb0.net
たった今さらっと検索したら
ビスマルクの発言らしいけど、実際はかなり意味が違うみたいだな



64 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:30:16.22 ID:sLwagdc80.net
古代中国でも論客がエライ人説得するために「〇〇すべきです。昔のある国では〜」みたいに、
自説に沿った逸話を適当に盛ってるだけやぞ



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:30:18.44 ID:CJ6bKxeV0.net
正史厨「演義厨乙ww」
って事か



68 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:31:25.36 ID:bKroQQqB0.net

お絵かき誤爆した
スルーしてw



69 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:31:45.37 ID:oNz4C3FZ0.net
この著者はパヨ指数高そう
太平洋戦争と義経の話をマジで言ってるのなら入院するしないと



131 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:17:16.87 ID:BmGagfpy0.net
>>69
俺は保守系自由主義者(古典的自由主義者)だが、義経を巡っては奇襲全否定かつ屋島のほのぼのふいんきからーの射殺で空気凍りつきエピ創作は、もはや常識だぞ



70 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:05.89 ID:aP8AdQj80.net
そう鯱張らんでも歴史「だけ」に学ぶヤツもそうはいねえよw。


72 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:33:54.51 ID:AtiOJ4010.net
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶという


74 : 大島榮城 :2018/08/06(月) 22:34:43.85 ID:dBK1MwfU0.net
>>72
それ中曽根康弘のやった嘘だよ



75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:36:18.97 ID:77GVjW8q0.net
歴史は繰り返さないからな


76 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:36:38.61 ID:JVJg32tr0.net
歴史も参考程度ならいいんじゃない?
それに基づいて行動するからおかしな事になるだけで



77 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:36:53.93 ID:0MJThBbq0.net
何言ってんだ?


78 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:37:48.09 ID:fMjQ2DbO0.net
この速さなら言える

悪魔の実は心臓



80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:38:40.57 ID:5C5NZGf00.net
河上徹太郎がこういうとこをよくわかってたんだけどね
彼は表現力ないからついに言えなかったな



82 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:39:12.74 ID:yW+Evs1M0.net
いいこと言ってるのに平家物語と日本軍のところで頭おかしい人になってるな
いくらなんでもそんなことで作戦たてとらんだろ



83 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:39:21.04 ID:S41hrWRb0.net
大東亜戦争時、占領したウェーキ島で米軍捕虜に作業のため百人余出せと命令

捕虜代表「なんでそんなに作業員を使うんだ?」

「飛行場の整備のためだ」

「なんだ、それなら3人くらいで充分だ」

捕虜、ロードローラーですぐに整備完了、日本軍びっくり

後世の識者「当時の日本は工業力に劣り、精神主義だった。負けるわけだ」

この話、実はソースないらしいな



93 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:45:09.03 ID:uhy2lhLd0.net
>>83
まあ工業力で圧倒的に劣っていたのは事実なんだよな
その逸話自体はおまけみたいなもん



94 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:45:33.05 ID:D/DQACvN0.net
>>83
ブルドーザは大戦末期まで開発してなかったが
ドーザ自体は装甲車のオプションとして既に作ってたしな
人余りと恐慌対策で戦前の土木事業は機械化を禁止して人海戦術にしてたり
機械化進んでなかったのはちゃんとした事情がある



85 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:39:50.27 ID:WgaxpdTH0.net
まぁ歴史に学ぶってのは同じ失敗をしないって事なんだけどな
成功は解析できないけど失敗は解析できるんよ



99 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:53:42.62 ID:Y6xqD1Z70.net
>>85
いや、太平洋戦争の日本やドイツの逸話でも逆方向に脚色された話も少なくない
失敗の話なら正しいってわけでもないよ



86 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:40:09.59 ID:+0yoEJ0O0.net
偉人は考えを論じ、凡人は出来事について話し、つまらない人間は噂話をする。
【エレノア・ルーズベルト】


歴史はアイデアの宝庫。 アイデアは現代でも活用できる。
しかし、凡人はドラマやエピソードしか興味がないし、
つまらない人間は、根拠の無い言い伝えを真実だと信じる。



87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:41:53.65 ID:U9dtzVZO0.net
まぁ、歴史に学ぶってのも難しいよな。

あのパワハラ上司マジムカつく。
今日は出張か?よし、ホテルに火付けて暗殺したるわ!

ってわけにもなかなかいかんしな・・・



88 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:42:02.78 ID:K5hkZk/i0.net
脚色されて伝わってるのがほとんどだったりするもんな
まあゆるく参考にするぐらいならいいんじゃないの



89 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:43:43.48 ID:FY/vFDq60.net
まあ正論だよな
歴史を英雄譚として読むと歴史の学び方としては片寄るし



90 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:43:43.98 ID:EOAQrkyM0.net
先生…〜がしたいです…
歴史に学ぶとやりたいことも出来ないこんな世の中じゃってなる



91 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:44:03.00 ID:XV2dUiWS0.net
歴史の実際はこれまで伝わってる内容と
違った系の話多すぎるもんな



92 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:44:59.57 ID:E2//KPD90.net
しょうもない言葉遊びだなぁ
阿保かこいつ



95 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:46:16.55 ID:iB5cKGrV0.net
歴史に学ばず過ちを繰り返すということだな


96 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/08/06(月) 22:48:42.69 ID:Q8zANSEb0.net
歴史小説読んで学んだ気になってる奴は多い


97 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:50:35.05 ID:XugldUBe0.net
なんでそこでワンピースが出てくんのよ
あれをすばらしい物語とか言ってる時点で何の信憑性もないわ



98 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:52:02.51 ID:NXN4Wzxw0.net
スラムダンクとか古すぎて今のバスケとルール違うし
そもそもコートの形からして違うし



100 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:53:59.77 ID:KL9Hfzmz0.net
この話では「を」でも「に」でも意味は何も変わらないけどコイツは日本人か?


102 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:54:17.57 ID:b7R/uFQO0.net
アスペ多いな


103 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:54:18.06 ID:i+4ZRufh0.net
関ケ原の陰謀論て何よ


104 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 22:56:53.99 ID:+hzAzAQi0.net
失敗も歴史に含まれているんだが


107 : 名無しさん@涙目です。[ sage] :2018/08/06(月) 22:59:40.08 ID:gOypJq2D0.net
中身読んだが全くそのとおりだな

前こうだったから今回もそうすべしみたいな前例踏襲の思考停止議論にはしちゃあかんよという話だな



109 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 23:00:23.64 ID:E7DNzbFd0.net
>>107
思考停止があったという思考停止をする前にまず太平洋戦争を学べ



113 : 名無しさん@涙目です。[ sage] :2018/08/06(月) 23:02:32.88 ID:gOypJq2D0.net
>>109
こういうやつ向けの論説



121 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:07:04.22 ID:D/DQACvN0.net
>>107
論旨はそのとおりだと思うんだが大東亜戦争を先入観で語ってるのがな…

「一揆の原理」は読んで面白かったけど
マルクス史観という先入観で歴史が歪められたとする一方で
反原発デモを評価してたりと専門外の余計なことに口出しする上に情報のアンテナが低い

専門の中世の歴史は以外は語るべきじゃないのに出しゃばり



108 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 22:59:52.59 ID:i+4ZRufh0.net
こいつバカだな


111 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:00:55.61 ID:ZUHgoNVD0.net
ある種の史学者コンプ

作家やアマチュアの歴史と一緒ににするな!っていう



112 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:02:17.63 ID:S41hrWRb0.net
結論は「歴史に学べることも学べないこともある」でよくない?
教訓を探し得て生かし得る人が賢いってだけで



114 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:03:14.65 ID:HQFKdiFE0.net
今時学者風情が専門家ぶってドヤ顔で高説垂れて褒められる時代じゃねえんだがなあ
大学と学会しか知らない世間知らずは困るわ



116 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:04:21.83 ID:SCgc12Dc0.net
どうせ明治維新はフリーメイソンが裏で操って起こしたとか
農繁期は戦ができないとか、本能寺の変の黒幕は秀吉とかを信じるなよ的なのだろ
みんな信じてないから大丈夫だろう



124 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:09:22.97 ID:sfTnx/Bk0.net
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」を全否定ですか?


125 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:11:17.51 ID:Jcl1lRol0.net
戦争に負けた日本が多額の賠償金請求されなかったのは
ドイツに賠償金請求して暴発した経験があったからだし
歴史的な成功も失敗も未来に活かすつもりがないのなら
それこそ学ぶだけ時間の無駄



127 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/08/06(月) 23:14:17.06 ID:7OPfYYA80.net
ちょっと応仁の乱が売れただけでいっぱしの歴史学者気取りかよ


129 : 名無しさん@涙目です。 :2018/08/06(月) 23:16:52.14 ID:975LgeTM0.net
過去を分析することと都合のいい歴史を引っ張ってくることを同じにすんなよ
気になるAmazonの本

社会歴史│23:28

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月06日 23:37 ID:JZFdrprC0
歴史こそifで考えなければならないのに日本は禁じられている
さらに歴史すら学なばなくなったらなにも残らない
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月06日 23:43 ID:v9kD9xVb0
韓非子が同様の理由で歴史の汚点を列挙しまくってるんだけど、
孔子や孟子や司馬遷の挙げる歴史の美点に倣って政治を行えば
それはそれで良好な成果を上げられるのもまた現実としてある。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月06日 23:45 ID:yrRa3ZaR0
経験やろ


【名誉毀損どうぞ】「警察かかりつけの精神保健指定医に確認を」高須クリニックの高須克弥は、警察を退職した保護司など高齢者約百名が共同体となって2005年頃から2chなどインターネットサイト上で行ってきた、 気に入らない書き込みをする、大半が若者であるネットユーザーに対し、公権力を不当に行使して個人情報を調べ上げ、その情報を元に、ネットユーザーを精神的に詰める集団犯罪活動に加担してきた。錯乱したネットユーザーが自サツをしたり、無関係の人に対してのさっ傷事件を起こすこともあるが、全国の警察署かかりつけ精神保健指定医が、ネットに書き込んだことで不可解なパニックを引き起こし、警察沙汰となった人を数多く見てきており、彼らがこの、法や倫理、人権を無視した極めて非人道的な活動の事情をよく知っている。高須と高齢者たちはこの活動を「教育」という大義名分をもって行ってきたが、あくまでそれは口実であり、その実態は、彼らにとっての若者いじめであり、ストレス解消の趣味である。 メンバーの大半が警察OBである彼らに警察は口出しをすることができずに、事実上、やりたい放題となっている。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月06日 23:45 ID:Pb7u8wDu0
本文読まずに適当なことを言っているやつの多さ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月06日 23:49 ID:eMLy8a.x0
奇襲多用の項目、ゲリラ戦法全否定かよ。
アフガン侵攻やベトナム戦争の結果どうなったよ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月06日 23:59 ID:ojN0Kym10
未だに中国は中華思想を信じてるし、日本には天皇が居るし
人間早々変わらんから歴史に学ぶ意味は大きい
歴史学者の描く歴史物語を学ぶ意味が無いってのなら分からんじゃないかな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:11 ID:.0bfqZUZ0
※5
鵯越の逆落としや真珠湾を例に挙げてんだから、ゲリラ戦じゃなく正規軍同士の戦いを言ってるに決まってんだろ。理解力無いなお前。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:15 ID:Rx5nJSbm0
いやいや、歴史からも学べよ。
歴史だけから学んじゃダメだけど、歴史から学べることは沢山あるよ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:24 ID:lv5UaRnY0
歴史的な事実とされているものが実際にはただの創作物語だったりすることが多くて
しかもその物語を鵜呑みにして作戦立てたりする奴がいるからヤバイって話だろ
脊髄反射でコメ書く前に本文読めってのと似てるな
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:29 ID:rWFJ2oqP0
ソースが朝日
解散
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:35 ID:..KJfOAq0
聖徳太子とか坂本龍馬を教科書から消そうとした勢力のひとりだよね、この学者は。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:40 ID:8r8izVHp0
自分と真逆の歴史歓、イデオロギーに
なったらヤバいし、輝かしい日本の歴史知って愛国心持たれたらマズいもんな

慰安婦の嘘っぱちなんか一発でバレるし、
日本の戦争犯罪を持ち上げられなくなるからな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:41 ID:cvzwXuxu0
「陰謀の日本中世史」の宣伝
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:41 ID:jk1aTT4h0
歴史は想定外も含めた様々な断片的要員の結果論なんでそこにストーリー性は無いという話
当時生きてた人たちは誰しも物語を意識して起承転結で動いた者など誰一人とていないので
良くできたお話が好みというのであれば素直にマンガを読むことをお勧めしますとのこと

陰謀論なんてものは物語という一本の筋の通った道の横から侵入してくるト路の様なもので
そもそも、元々から歴史には学術的に本筋という概念がないので陰謀論などという代物が介入する余地が無い為、全く相手にしていません
しばしばそういうもの謳ってアピールする輩が目立ってきてますが
おそらく自分の論に賛同してお墨付きをいただきたい承認欲求の徒なのでみなさん注意して下さいとのこと
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 00:49 ID:cvzwXuxu0
ネトウヨもパヨクも歴史「に」学んでるから等しく馬鹿って論調だから、ネット上で袋だたきになるのは必然なんだよね
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 01:41 ID:QJilT96Q0
これ本スレ半分近くの奴ら記事読んでないだろ…
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 02:26 ID:X0Lb.69e0
ネットで陰謀論が唱えられることはよくあるが
朝日も同じことやってるじゃん
歴史に学ばないせいか?
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 02:31 ID:zDhs8Hnn0
※16
半分どころか拾われてるやつの8割読んでないだろ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 02:47 ID:8aqCPNrm0
>4.歴史は勝者の記録 
まぁこういう観点から歴史を検証する姿勢は必要だよな
為政者が自分に都合のいい部分だけ抜き出したり捏造したりの歴史観は
他国を見ればいくらでもあるし日本の歴史だけは歪んだものでないなんて保証もない
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 07:15 ID:IhdbpSBZ0
>「しかし奇襲が上手くいったのは真珠湾攻撃など最初だけで、あとは連戦連敗でした」

ミッドウェーまでは、連戦連勝なんだけど。
こいつ、ほんとに学者かいな?
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 07:37 ID:qa7LpMR40
日本史だけが歴史じゃないぞ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 08:27 ID:xOJYEOs90
古事記に学ぶ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 10:01 ID:LWOdJx.Q0
>>※1
>歴史こそifで考えなければならないのに日本は禁じられている

本当に歴史のある国たとえばイタリアやドイツ等では、歴史の試験の口頭試問では、例えば
「若しも誰それがいなかったら、若しくは歴史に登場して来てなかったら、以降のヨーロッパ史はどのように展開し得たであろうか?」
なんて設問ばっかりだぜ。
特定の正解などなく、回答者の回答の論拠を、試験官はみるんだよ。回答者ひとり試験官3人とかで。

日本の歴史教育は、歴史教育と云うよりはクロニクル教育=編年記教育だよな。
何時いつ、何処其処で、誰それが、何々をやりました、こればっかり。
これじゃ単なる暗記科目であって思考科目じゃない。ひたむきに貧しい歴史教育だ。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 10:07 ID:cY0MN4fL0
歴史に学ぶなら
江戸幕府ですら転覆させるのが可能だったんだから、今の日本政府を転覆させるのも可能って話になるぞ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 11:16 ID:YTIM.ffN0
読解力ない奴らが文句いっていて笑える
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 12:07 ID:Cx3TNluU0
どの分野でも信じるだけなら宗教と変わらん
馬鹿の手にかかれば科学も宗教と変わらないっていう良い例だな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年08月07日 16:02 ID:ft8u6INs0
集団心理とか人間性なんてそう簡単には変わらないから
結局いつの時代も似たようなことが起こると思えば
歴史上の人にも親近感わくわ。

人がやることなんて失敗の繰り返しだし。


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