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2018年07月29日

なあ昔の人ってどうやって氷作ったんだ

雑談│歴史│22:16│コメント(11)
1 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:20:30.416 ID:jJFEhxgl0NIKU
かつて冷蔵庫には氷を入れていたと聞くがその氷はどうなって作ったんだ



転載元スレッド：http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1532848830/





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2 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:21:15.610 ID:AKx4gpWZ0NIKU
急いででかい塊運んで切ってた


14 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:25:06.289 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>2
トートバッグさんか



3 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:21:40.833 ID:d+9Pvd30dNIKU
まじレスすると冬場に作ったのを氷室で保管


10 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:23:26.971 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>3
溶けないの？



18 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:26:09.382 ID:qGN9uGhR0NIKU
>>3
これを夏に江戸まで走ってもっていく
かなり小さくなるらしい



4 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:22:06.281 ID:d+9Pvd30dNIKU
おが屑まぶしてな


5 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:22:08.533 ID:cgONOqrP0NIKU
南極


7 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:22:36.269 ID:lIMGguMR0NIKU
一般家庭用に売るための氷を置いとく巨大な冷蔵庫に入ってたらしい


8 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:23:10.321 ID:cMUwxu9+0NIKU
氷山までいけばいいだろ


9 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:23:13.689 ID:G3bGFvKy0NIKU
冬の時期の凍った湖から切り出しておが屑や藁をまいて保存しておいたものを運んで来てる


12 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:24:01.400 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>9
おが屑とかで包めば溶けにくくなるのか



13 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:24:21.976 ID:AKx4gpWZ0NIKU
>>12
断熱材的なあれなんだろうな
おもしれー



11 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:23:51.125 ID:QlVnX2O00NIKU
昔はヒャドが一般的だったしな


27 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:34:15.018 ID:tgB+rE+v0NIKU
>>11
やっぱり昔はヒャド使ってたよね？



15 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:25:07.334 ID:Pha3t1Hu0NIKU
氷室ってそう言うものだから


17 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:25:46.260 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>15
溶けそうじゃん



16 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:25:30.901 ID:dekzxiAnrNIKU
氷室


19 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:26:11.422 ID:uLmLM1ujrNIKU
雪でも土に混ざるとと夏まで残るよ


20 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:26:50.655 ID:iIUCFL68dNIKU
氷室京介がんばりすぎ


21 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:27:58.345 ID:OnImi7EDaNIKU
氷の女王が作ったんだろ？


22 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:28:57.679 ID:6QBAwuV+pNIKU
ふーふーして冷まして凍らせてた
ソースはない


23 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:29:21.677 ID:41xhcswKMNIKU
バックトゥーザフューチャー3であったやつだろ
バルブ回してガッチャンガッチャン！ってなったら1個出てくる


24 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:30:41.511 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>23
すげえ



25 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:31:00.382 ID:0L62YALM0NIKU
雪室じゃね？


26 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:31:44.853 ID:lXNIcNiArNIKU
庶民でもかき氷食ってたんだってな


28 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:43:41.151 ID:TQ6qXTVNMNIKU
作るというか流れてくるだろ


29 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:48:18.794 ID:RpHqokd80NIKU
1800年代くらいまでは天然氷の保存が主流だったけど
1850年半ば〜後半くらいにかけて製氷技術が発達
特にアンモニア吸収冷凍技術が出たことで
1800年終盤には逆転した

日本でもこの頃に製氷会社が作られる

明治には氷式冷蔵庫も登場するが
この氷は当時の氷売りが製氷機械で作った氷を売っていたものを使ったもの
大正〜昭和初期に電気式冷蔵庫が開発されてほぼ原理は同じまま今に至る

ちなみに仁徳天皇とか清少納言とかが氷食ってた記録がある


30 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:56:24.290 ID:5vzYN27waNIKU
エジプトでも・・・
氷はできる
気化熱利用して薄氷作ってたそうな


31 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 16:59:40.972 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>30
それが気になる
自然界にない氷を作るって気化熱利用するしかないけど具体的な方法が思いつかなくてな
もし電気が無くなれば氷の一つも作れないなんて情けないと思って



32 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 17:06:04.977 ID:5vzYN27waNIKU
水が染みる素焼きの陶器に水いれて風通しのいい地下室に置いておくとか見た気がする


33 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 17:08:01.105 ID:5vzYN27waNIKU

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1293492542

Google先生優秀やな


34 ： ：2018/07/29(日) 17:09:03.225 ID:jJFEhxgl0NIKU
>>33
すげえな



35 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 17:11:05.452 ID:6A39sK3VpNIKU
昔はよく職人が一つ一つ手作りしてたんだぞ


36 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 17:13:05.424 ID:5vzYN27waNIKU
飛騨の職人さんが一刀彫で丹精込めて作ってたらしいな


37 ： 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします ：2018/07/29(日) 17:13:37.497 ID:7YibhJkR0NIKU
夏はお茶に氷とか入れなかったの？
気になるAmazonの本

雑談│歴史│22:16

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この記事へのコメント (11)

1.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月29日 22:30 ID:QFXIq9vO0
クソと負け組しかいないネットじゃなくて通ってる学校の先生や物知りっぽい先輩に聞きにいけ
しょーもない暇つぶしのつもりなんだろうが、そういうところで人生に差が出てくる
2.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月29日 22:35 ID:hXkg.JiR0
芸人が一番嫌がるネタやなw
3.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月29日 22:42 ID:aZ1PD0IT0
祖父さんから聞いた話だと、冬に氷作って氷室という貯蔵倉庫に保管していたそうだ。断熱材は藁と大鋸屑。今は冷凍庫や製氷機で短時間に氷結させるから氷が解け易いそうだ。昔は、真冬に２〜３ケ月掛りでゆっくり氷結させるから引き締まった解け難い氷が出来てた。だから、大鋸屑に埋めて藁を被せておくと夏まで然程解けずに保管できたんだと。

今でも、秩父では湧水を真冬に凍結させた氷売ってるし、それを売りにした掻き氷もある。確かに、真冬に時間掛けてゆっくり凍らせた氷は解け難いんだよな。夜に凍結、昼に少し解ける、そして夜にまた凍る・・・　凍結と融解を繰り返し乍ら徐々に氷結するのがいいんだとさ。
4.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月29日 22:50 ID:QMnUkM6c0
伊丹十三が出演していた冷蔵庫のCMで、明治のはじめ頃はアメリカはボストンから氷を輸入していたのを知ったよ　
5.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月29日 23:11 ID:1FASgFB00
時代劇にも夏に水売りって普通に出てきている。
薄い簗氷をパラパラと入れるのがポイント。

あとエジプトの氷室とか言っているのは古代ペルシャの
カナートの事かな。
蒸発冷却の原理を利用した建物を作って、夏に半冷凍の
シロップをお菓子にかけて食ってたとか。
6.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月29日 23:24 ID:v0Uigoav0
おがくずは断熱のほか、溶けた水を吸って水で氷が溶けるのを防ぎ、気化熱で周りの温度を下げる
スグに凍らすと内部に空気が含まれるので氷だけより簡単に溶ける
氷は純粋な水から凍ってあとで不純物が濃縮した水が凍るから、凍らしてちょっと溶かすを繰り返すと、可能な限り純粋な氷が中央に集まって不純物が減って溶けにくくなる
7.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月30日 00:31 ID:1C.KInGv0
別に電気がないと冷凍機が動かないなんて事はない。
昔の手法とは違うが、原理的には加圧した液体を常温まで冷やしてから減圧して気化冷却してやれば氷はできる。
8.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月30日 00:58 ID:hbOtSRiO0
アイテムバックに入れとくと腐りも溶けもしないんだぞｗｗｗｗｗｗ
あれだ、氷職人が塩掛けて死ぬ気でうちわであおって気化熱で凍らさせるんだ、うん　たぶんそうｗ
9.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月30日 03:56 ID:y32gnzS.0
マジレスすると家庭用冷蔵庫が一般的家庭に普及するずっと前から業務用の冷凍庫で氷は作れてた。コンピューターだって家庭より先にでかい業務用があるだろ
氷室で氷保存してたのはそれよりも昔
10.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月30日 05:12 ID:8BGD8GWR0
先物買いみたいなもんだな
冬に取っておいて夏に売りに出すと
11.  名前 名無しさん＠まとめたニュース   2018年07月30日 09:24 ID:G.8RRPaj0
冷蔵庫自体コンプレッサーを動かしているだけ、
エンジンでも水車でも何でもイイから
コンプレッサー動かせればイイだけなのだが・・


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