タイ「日本の新幹線方式では赤字になる」
1 : 虎跳 ★[sage] :2018/07/26(木) 07:54:03.58 ID:CAP_USER.net
日本の新幹線方式 タイ国有鉄道首脳が赤字を懸念
タイ国有鉄道(SRT)のウォラウット総裁代行は7月24日、利用者数が当初予想を下回る見通しであり、採算のとれないことが懸念されると指摘した。
バンコクとチェンマイを結ぶ日本の新幹線方式の高速鉄道については、利用者が1日当たり約3万人とされていた。だが、国際協力機構(JICA)によって行われた実行可能性の調査・研究では、利用者が約1万人にとどまるとになっているとして、総裁代行は「来月閣議でプロジェクトの承認を求めることになっているが、運輸省はその前に投資計画を慎重に見直す必要がある」と訴えている。
バンコク週報
https://www.bangkokshuho.com/single-post/2018/07/25/thaieconomic1
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2 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 07:55:18.76 ID:lscup04X.net
アホって安全性より金なんだよな〜営業努力しろよ微笑みの国
15 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:14:00.54 ID:DRPCghgQ.net
>>2
安全であっても赤字では建設できないだろ。
日本だって国鉄は潰れたし、いまでも整備新幹線は遅々として進まないからね。
正直なところ時速200km程度の中速鉄道を売りこんだほうがこういった国のためになると思うな。
アホって安全性より金なんだよな〜営業努力しろよ微笑みの国
15 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:14:00.54 ID:DRPCghgQ.net
>>2
安全であっても赤字では建設できないだろ。
日本だって国鉄は潰れたし、いまでも整備新幹線は遅々として進まないからね。
正直なところ時速200km程度の中速鉄道を売りこんだほうがこういった国のためになると思うな。
3 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 07:58:33.14 ID:4C7+VKuB.net
タイ国有鉄道(SRT)が盛ったわけか
日本のJICAに推定利用者数が下方修正されるとはな
逆だよな
4 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:00:09.95 ID:2xKGuDdC.net
在来線でも100キロ超えはあるからな。
5 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:01:44.97 ID:2xKGuDdC.net
アメリカは導入しやすいが
高速鉄道の目的は
要は航空路線の代替えとしえ行う必要がある。
飛行機のニーズがないところに高速鉄道は薄い。
快速レベルの鉄道網の整備が大事。
55 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:18:32.74 ID:99SviFwK.net
>>5
日本以外の国では鉄道は旅客専用なんて考えない。
貨物も走らせることができて,有事には軍事輸送。
有事の兵員兵器輸送のためなら赤字が出てもとい
うのが普通の国。
アメリカでさえ高速鉄道導入には旅客以外の目
的での使用を考慮している。まぁ,州間交通輸送
は陸軍工兵隊の管轄だしな。
アメリカは導入しやすいが
高速鉄道の目的は
要は航空路線の代替えとしえ行う必要がある。
飛行機のニーズがないところに高速鉄道は薄い。
快速レベルの鉄道網の整備が大事。
55 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:18:32.74 ID:99SviFwK.net
>>5
日本以外の国では鉄道は旅客専用なんて考えない。
貨物も走らせることができて,有事には軍事輸送。
有事の兵員兵器輸送のためなら赤字が出てもとい
うのが普通の国。
アメリカでさえ高速鉄道導入には旅客以外の目
的での使用を考慮している。まぁ,州間交通輸送
は陸軍工兵隊の管轄だしな。
6 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:03:44.68 ID:bj8hTSPp.net
脱線したら埋めたらええがな
8 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:04:30.32 ID:2xKGuDdC.net
>>6
そういうのは2度と使われない。
脱線したら埋めたらええがな
8 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:04:30.32 ID:2xKGuDdC.net
>>6
そういうのは2度と使われない。
7 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:04:04.81 ID:2xKGuDdC.net
バンコク チェンマイ 400km程度だな。
2時間か必要性はあるよな。
9 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:06:15.93 ID:Zw3MBxoD.net
そこは慎重に考えた方がいいけどね
利用者見積もりは増やすことも減らすことも操作できちゃうから
10 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:06:30.92 ID:aEP/8QJ+.net
中国製、韓国製で故障や事故多発より
堅実な日本製のが
お買い得だろ。
11 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:07:16.27 ID:PfJTsVSS.net
3万人を見込んでて実際は1万人とか採算はとれないだろうな
建設費も稼げないし確実に赤字路線になる
中止する判断も必要
12 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:09:42.39 ID:2xKGuDdC.net
>>11
便数を絞ればいいだけ
18 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:15:45.42 ID:4yz/QAZL.net
>>12
単純に便数を減らせば建設費やランニングコスト
などを含めた損益分岐点に行かない=赤字
21 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:19:14.56 ID:2xKGuDdC.net
>>18
償還期間が長くなるだけ
企業誘致政策とか優遇とか何か行えばいいだけさ
24 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:24:48.96 ID:4yz/QAZL.net
>>21
当事者がソロバンはじいて赤字だ〜
赤字なんだろ〜
28 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:36:19.79 ID:ss8D/LWx.net
>>21
A列車で行こうでもやっとけ
3万人を見込んでて実際は1万人とか採算はとれないだろうな
建設費も稼げないし確実に赤字路線になる
中止する判断も必要
12 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:09:42.39 ID:2xKGuDdC.net
>>11
便数を絞ればいいだけ
18 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:15:45.42 ID:4yz/QAZL.net
>>12
単純に便数を減らせば建設費やランニングコスト
などを含めた損益分岐点に行かない=赤字
21 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:19:14.56 ID:2xKGuDdC.net
>>18
償還期間が長くなるだけ
企業誘致政策とか優遇とか何か行えばいいだけさ
24 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:24:48.96 ID:4yz/QAZL.net
>>21
当事者がソロバンはじいて赤字だ〜
赤字なんだろ〜
28 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:36:19.79 ID:ss8D/LWx.net
>>21
A列車で行こうでもやっとけ
13 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:11:51.37 ID:8Acu6Ln9.net
赤字の懸念があるから、もっと安くしろ保障しろって算段か?
赤字云々なんざ計画段階で判ることだろ。
つかそもそも高速鉄道が必要なほどの経済規模あるのかよ。
赤字がどーたら言う前にそこから考えることだろ。
14 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:12:10.33 ID:rLwzF9cB.net
超大都会のバンコクと違ってチェンマイって小さな町らしい
そんなとこと繋いで採算なんか取れる訳ない
20 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:16:53.05 ID:2xKGuDdC.net
>>14
それほど小さくはない
所得層はそこそこあるかんじ。
ストリートビュー感じだけど
綺麗なベンツと日本車が多い。
26 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:27:32.40 ID:ojeBPj8E.net
>>14
それでも二番目の都市なんだよなー。人口分散が徹底してる国。バンコクに集まりすぎとも言えるが。
超大都会のバンコクと違ってチェンマイって小さな町らしい
そんなとこと繋いで採算なんか取れる訳ない
20 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:16:53.05 ID:2xKGuDdC.net
>>14
それほど小さくはない
所得層はそこそこあるかんじ。
ストリートビュー感じだけど
綺麗なベンツと日本車が多い。
26 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:27:32.40 ID:ojeBPj8E.net
>>14
それでも二番目の都市なんだよなー。人口分散が徹底してる国。バンコクに集まりすぎとも言えるが。
16 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:14:32.65 ID:FWMQay+m.net
中国の新幹線にすりゃいいよ。安いし。完成も早いし。
17 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:14:48.44 ID:rqAnpsWa.net
需要無いならそもそも高速鉄道やらなきゃいいじゃん
19 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:16:45.18 ID:KUqjF/To.net
安全性とか、秒単位の運行とか、そんなもの求めてるの日本人だけだから。
いい加減そんな意味のないことをセールスポイントにして売り込むのやめろよ
23 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:23:03.31 ID:G/FoD7Bp.net
中国の方が確実。
25 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:26:18.44 ID:ojeBPj8E.net
チェンマイは小さな町だからなー。60万人くらいだろ。バンコクは1000万越えで。それでも二番目の都市なんだからな。LCCも飛びまくってるし。高コストの新幹線じゃ採算合わないよ。
31 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:38:44.25 ID:OmkAP0YO.net
>>25
駅周辺の商業化で住居を増やせば通勤圏内で採算取れないの?
チェンマイは小さな町だからなー。60万人くらいだろ。バンコクは1000万越えで。それでも二番目の都市なんだからな。LCCも飛びまくってるし。高コストの新幹線じゃ採算合わないよ。
31 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:38:44.25 ID:OmkAP0YO.net
>>25
駅周辺の商業化で住居を増やせば通勤圏内で採算取れないの?
27 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:29:26.75 ID:W8gj6nLB.net
めんどくさい中国にお願いしろよ。
30 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:37:52.05 ID:P4kxyV22.net
じゃあ、韓国にでもお願いしたら?
32 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:39:06.09 ID:RGgYCGrl.net
タイは嫌いじゃないけど、こんな気質の国には新幹線輸出やめたほうがいいよ
車両、設備の整備に技術手間カネが必要
絶対に手を抜くようになる 事故につながる
日本のせいじゃないのに評判が悪くなる
33 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:40:19.41 ID:hLxWLaf5.net
まぁ高速鉄道の必要性は薄いよなw
34 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 08:48:57.60 ID:K36ezPAv.net
っつか、新幹線方式=専用線ってこと?
日本は新幹線と在来線を同じ線路で走らせてもいる
要は客のお好み次第じゃないの?
35 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 08:56:04.18 ID:n+dKBXQh.net
>お花畑&場当たり対応で移民を大量に入れる危険性が分からんのか。
>駅周辺の商業化で住居を増やせば通勤圏内で採算取れないの?
この手の意見て本末転倒だよね。
新幹線を作るのが手段じゃなくて目的とかしてる。
37 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:01:56.92 ID:/BOoZ4AA.net
バンコク−チェンマイ間って「途中に仙台のない東京−青森間」って誰か言ってたな
53 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:08:54.34 ID:nGMM4MlF.net
>>37
なかなか アユタヤは大宮まで行かない 宇都宮程度かな
バンコク−チェンマイ間って「途中に仙台のない東京−青森間」って誰か言ってたな
53 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:08:54.34 ID:nGMM4MlF.net
>>37
なかなか アユタヤは大宮まで行かない 宇都宮程度かな
38 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:07:13.72 ID:n+dKBXQh.net
採算的にはかなり厳しいんだと思うけどね。
KLからバンコクとか、KLからシンガポールでも採算が厳しいと言ってるでね。
KL-シンガポールで採算が合わないなら、東南アジアでは無理だろうよ。
39 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 09:11:45.06 ID:HJu4GYcs.net
採算が取れた方がいいのは間違いないけど、
有用な人材を有用な場所に迅速に送り続ける国家の「動脈」でもあるからな
飛行機や鈍行や車で十分って考えてるのならいらないけどどう考えるかね
細長い国は高速鉄道が特に有用な感じはするけど
40 : 七つの海の名無しさん[sage] :2018/07/26(木) 09:13:42.13 ID:2XDAw/lR.net
夜行列車でのんびり行くのが良かった
41 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:23:33.23 ID:gJcYG/9U.net
タイあたりでは普通の鉄道でいいんじゃないのか
43 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:26:01.64 ID:+TFcAQp2.net
地元民は乗らないとしても
観光客の利用者数がそんなに低いのか?
44 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:36:37.50 ID:b+YrwHDa.net
>>1
交通インフラは導入有りきで利用者数を盛っている
日本の新幹線も同じ、関空や本四公団も同じ
完成させた後に利益が出るように政府と企業が協力し成り立たせている
利用者数はどこまで言っても正確な数はでない、だからこそ日本でも安易には導入していない
しかし既存でも人口は有るのだろう、採算が取れなければ取れるよう企業誘致をすれば良いだろ
甘えるな
45 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:46:21.81 ID:QsndRgFz.net
バンコク〜チェンマイ間に主要都市ないし、
LCCの普及で、観光客はもとより、ローカルも飛行機使っている。需要は無いんじゃないかな。
50 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:02:44.25 ID:nGMM4MlF.net
>>45
アユタヤくらいかね
バンコク一極化で、スカスカになってるからな
バンコク〜チェンマイ間に主要都市ないし、
LCCの普及で、観光客はもとより、ローカルも飛行機使っている。需要は無いんじゃないかな。
50 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:02:44.25 ID:nGMM4MlF.net
>>45
アユタヤくらいかね
バンコク一極化で、スカスカになってるからな
46 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:46:49.36 ID:+rjSyevv.net
日本は何でも高性能に拘り過ぎ
スマホとかパソコンとかでも、機能を色々つけすぎるから敗北
47 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:51:40.91 ID:0/K5LeDP.net
新幹線は維持保守に金がかかるセレブ専用
貧乏人がフェラーリ買っても後で苦労するだけ
悪いことは言わんからシナ製にしとけ
51 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:03:29.56 ID:n+dKBXQh.net
>>47
俺もそー思う。赤字で安全性を保持ってのはかなり厳しいよね。
台湾でも事業会社が破綻してるんだよね。
新幹線は維持保守に金がかかるセレブ専用
貧乏人がフェラーリ買っても後で苦労するだけ
悪いことは言わんからシナ製にしとけ
51 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:03:29.56 ID:n+dKBXQh.net
>>47
俺もそー思う。赤字で安全性を保持ってのはかなり厳しいよね。
台湾でも事業会社が破綻してるんだよね。
48 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:55:23.11 ID:5AhgzW4k.net
>>1
最初から不採算路線見込みなら高速鉄道不要じゃない?
49 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 09:59:09.30 ID:8Zj+lkhN.net
開始からすぐに採算がとれるとは思えないけど、将来にわたって赤字を積み上げるなら
見直しもやむを得ないね。もちろん、赤字でもやるといった国家戦略等があれば別だけど。
新幹線にこだわらず、既存路線や沿線の整備を優先した方が喜ばれるのではないだろうか。
52 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:05:34.38 ID:o5K2reea.net
遠回しな日本のお断りなの?
54 : 七つの海の名無しさん :2018/07/26(木) 10:08:55.44 ID:xwAeBush.net
普通の特急にしとけばあ。200キロ近く出るだろ。
気になるAmazonの本
また、鉄道の多くは近隣の土地を開発して高く売って、やっと黒字になるものです。単体では無理。