2018年07月25日

【IT立国】エストニア人「日本人はIT技術って知ってます? 技術後進国の自覚くらい持とうよ!w」

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:00:36.65 ID:83OV0lf20.net BE:765014536-2BP(1500)
15日、あるTwitterユーザーが、日本に「技術後進国になってる自覚が無い」と指摘し、大きな反響を呼んでいる。

同日放送の経済情報番組「ワールドビジネスサテライト」(テレビ東京系)では、「IT立国」「電子国家」として注目を集めるエストニアの試みを特集。なんでも、同国政府のサイト「エスティー」では、「住所変更」「納税」「投票」といったあらゆる手続きが行えるというというのだ。

サイトへのログイン方法は、政府が発行する個人IDカードを端末に挿入し、4桁の暗証番号を打ち込むだけ。このため、市役所に行かなくてはならない日本と異なり、自宅のPCで空いた時間を利用し、手続きを済ませることができるという。

こうした施策により、同国の行政サービスの99%が電子化され、区役所の窓口職員はわずか3人、コストも4分の1以下に激減したそうだ。

http://news.livedoor.com/article/detail/14169916/








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2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:02:10.80 ID:GW8744TF0.net
じゃあなにがあるんだ?


4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:02:46.79 ID:kDMX7YDO0.net
俺のデータが書き換えられてる!?


195 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:44:24.34 ID:Cz3uamG/0.net
>>4
改竄は電子情報ならば、誰がやったかわかるようにできるだろ
むしろ紙保存の方が誰が何をしたか誰にも分からない

勝手に破棄したりしてる問題になってるし、
311では文書が津波で流されて完全に復旧不能になった



200 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:46:33.08 ID:7Y2S3pIp0.net
>>195
ぶっちゃけると中間に色々挟んでるせいで紙であれ電子情報であれガバガバなのが現状よ
まずはその中間をどうにかしないとアカンってな



5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:03:25.03 ID:On/cuMvx0.net
日本の主要産業は公務員だからな


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:03:40.10 ID:E4PE7bqt0.net
とりあえず、国会の投票ぐらい電子化しろと思うわ。


8 : :2018/07/25(水) 15:04:07.17 ID:ZOjb4/Wl0.net
失業率が上がるな(≧▽≦)


9 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:04:22.36 ID:tpB9/3lL0.net
※エストニア共和国の人口は134万人


27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:08:25.42 ID:MHq4xgyqO.net
>>9
市レベルの規模と比べられてもな……



21 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:07:01.17 ID:f76unPDb0.net
>>9
日本は人数多すぎてIT移行出来ませーんwってか?
ITが未熟ってのは否定しないんだなw



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:08:33.63 ID:rF83G0BO0.net
>>21
技術自体はあるからね
行政が実行不可またはややこしくにしてるだけで



29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:08:34.90 ID:2LiXqm650.net
>>21
未熟以前に費用がどれだけかかるんだろうね
費用対効果はどれくらいなんだろうね



71 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:17:40.21 ID:f76unPDb0.net
>>29
区役所の窓口職員はわずか3人、コストも4分の1以下に激減したそうだ。


いつもいつも公務員の数減らせと言ってるじゃんお前らw
バカみてーにいる役所の人件費が削れるんだぞw
十分に費用対効果ありありだろw
何故否定的なんだ?(´・ω・`)



159 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:36:22.44 ID:8ikJjVH30.net
>>71
現実にコスト削減できるアイデアとかははねられる
「書類減らせます。」「手作業減らせます。」「窓口業務の対応時間減らせます。」と言った提案する人間は本当に嫌われるよ
逆の要素を作って人手が足りないとでっちあげる材料を提供するのが公務員を相手にする時の鉄則



11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:05:04.05 ID:b09yGPpV0.net
日本って機械は得意だけど、コンピューターは得意じゃない。


237 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 16:00:27.61 ID:kgDEFwS10.net
>>11
VAIOをばかにするんじゃない



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:05:05.24 ID:GpLWR6NG0.net
利権少なそうでよかったじゃん


14 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:05:21.14 ID:T9egTfCL0.net
役人の仕事を守るために面倒を強いられる日本人


15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:05:27.83 ID:oqI8jh6i0.net
ロシア風情がうるせえよ


16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:05:56.69 ID:Rtsm0rnm0.net
日本人は非効率にすることで仕事を産み出す天才なので
特に書類に関してはどこの国にも負けないと思う



91 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:21:44.27 ID:ApXV2Jfk0.net
>>16
ホントこれ。
会社でも同じ



17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:06:08.46 ID:ylUM0Jb40.net
エストニア?知りませんね


22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:07:09.50 ID:CRZneFW/0.net
e-Gov電子申請とか作った奴あたまおかしいのかと思うよな
そりゃ普及しねーわ



23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:07:30.78 ID:2LiXqm650.net
人口が日本の一都市レベルやんけ!


25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:07:57.89 ID:U1UnMyWv0.net
公務員は日本最大の既得権益者だから
公務員を減らすような改革は絶対にしないよ(´・ω・`)



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:08:11.70 ID:TowpqR740.net
効率だけで同じ方向を向けるほど小国じゃないんで。


30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:09:24.12 ID:h1CfEW6a0.net
イット技術くらい知っとるは!


32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:09:31.45 ID:7WmbKaRA0.net
公務員にキーボードの打鍵数制限がある国だからなw


61 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:15:27.19 ID:pqp6t3Ug0.net
>>32
労組のせいかだよな



33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:09:37.78 ID:mu4EtFoD0.net
うむ毒見は下々の者に任せる
早々に事例を積み上げるがよい



35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:09:50.36 ID:vvCceeRz0.net
役場が水没とか地震で崩壊とか無い国なら有りかもね

日本は災害が多すぎて無理



36 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:10:06.32 ID:zk7axlHh0.net
敵対的立場を公然と表しリアルに領海侵略してくる
世界一のハッキング大国が隣にいる立場考えたことあんの?



37 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:10:21.73 ID:wzhLalcg0.net
NTTやNECや富士通やらに任せたくないってのはあるよ


38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:10:32.80 ID:ArmuxRE80.net
下請けに投げることをITっていうんですよ


39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:11:00.02 ID:zkt4jHsS0.net
デザインはアナログのがいいんだ


40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:11:11.08 ID:1mau5App0.net
WEBサイトで四桁って数秒で突破出来るだろ
核兵器保管庫の鍵を南京錠にしてるような感覚



47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:12:28.47 ID:h1CfEW6a0.net
>>40
物理キーあるやろ



41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:11:22.50 ID:/pAaQXqm0.net
エストニアはバルト三国の一つで、人口はわずか約130万人と、沖縄県と同じ規模です。


42 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:11:46.60 ID:i/Bp8hvZ0.net
自覚あるから視察にいったんだろ


43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:11:55.52 ID:bdBrt1aX0.net
ワークシエアリングだから


48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:12:52.54 ID:CEqpPcn20.net
ハードは得意。
ソフトは絶望的。

自覚あるよ?



50 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:13:16.13 ID:t2yythp90.net
この前安倍が訪問してたやろ


51 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:13:53.06 ID:D53ipsSY0.net
処理の置き換えってだけで技術でもなんでもないと思うけど
ド田舎の会社が手書き書類をエクセルに変えたから先進的IT技術なのか?



52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:14:05.15 ID:l1XVaf2e0.net
色々新しいことをやってるちょっとした実験国家だろエストニアって


53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:14:05.36 ID:fr7hgmVt0.net
ソ連時代の政策でエストニアに情報産業を集約した影響で、今でも情報産業に強い
しかし、一人当たりのGDPはEU平均の半分程度
つまり、他の産業はろくに育っていないということ
得意の情報産業を伸ばすのは重要だろうど、他の産業も伸ばさないとね



54 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:14:42.42 ID:hmU7s8MF0.net
へーすごーい
さぞ豊かな先進国なんでしょうねエストニアってw



55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:14:42.83 ID:FXyvK5SS0.net
日本だとジジババが対応できんからなー
どうでもいいがエストニアって美人が多いイメージ



56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:14:42.85 ID:x8ymrAOi0.net
そんなことしたら公務員の仕事が減るじゃないか(´;ω;`)


70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:17:33.26 ID:rAnU/ydd0.net
出来ないんじゃなくて、やらないだけ。
やるときゃ、自国でやる。
お前のところの技術はいらない。

そもそも出来ない理由は、技術的な問題じゃないからな。
公務員の問題だから。
そっちを解決する方法なら、頭を下げてでも欲しいよ。



85 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:20:41.74 ID:KvPmz/Te0.net
ディジタル化したテレビでL字放送とかやってるし
テレビをディジタル化して不便になったのは日本以外にあるの?



92 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:21:47.21 ID:UCSIgqTl0.net
ジジイババアへの配慮の結果だからな
スパッとやめてしまえばジジイババアも新しいやり方覚えるのに
一時的な批判に誰も耐えられないから進歩しない



96 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:22:36.87 ID:A83ydtmH0.net
デジタルがアナログ以上のセキュリティーを確立させない限り
ファックスもハンコも日本は手放さないよ



98 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:22:51.55 ID:wvusXPAu0.net
マイナンバーであれだけ野党が批判したんだから、>>1のシステムは日本では不採用だろ。


103 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:24:01.27 ID:YobBLSFE0.net
ソースの日付、、、
ダム崩壊スレと相殺するために期限切れのソース持ってきたか



105 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:24:38.08 ID:CqmVS2Iy0.net
か、確定申告ならできるし!


107 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:24:55.04 ID:JHmHpAaj0.net
成長戦略の目玉はカジノ、ロボットより単純労働者輸入を優先する元先進国、日本。


118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:27:21.95 ID:LxIQBQ+r0.net
>>1
人口が少ないからできるんだろ



119 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:27:38.06 ID:HvxkyrdD0.net
誰かみずほの話を伝えてくれ
小さな国の国家予算並みの金掛けてあの始末だ



123 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:28:44.72 ID:LIrvSf+B0.net
日本の主要産業は老害だからな


127 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:29:18.47 ID:ZgH6hPK20.net
世界に誇れる多重階層派遣があるだろ


136 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:30:43.97 ID:p7ZdZuQk0.net
GoogleとかTwitterみたいな世界規模のサービスが存在しないって話かと思ったら
くだらん事だな



140 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:31:41.04 ID:MkoTMON30.net
バルト三国とかいつ東西から蹂躙されるか判らない歴史を重ねて来たから自分の家に箪笥何とかをあれこれ隠し持つより国に何でも登記登録して置いた方が好いやとかなるんだろうな
レバノンとかも家族写真はSDカードとクラウドだし



145 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:32:53.19 ID:d4yP46Au0.net
エストニア 人口 131万人
なるほど

区役所とか明らかに人多すぎだからな
エストニアみたいにやったらほとんどの人が要らなくなるわ



167 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:38:41.15 ID:W+06jjQ50.net
実際こういうのでしわ寄せ食らうのは年寄りなのよね


180 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:40:37.78 ID:VtkJvt8i0.net
まぁ技術力よりコミュ力を本気でやってる業界だからな


196 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:44:34.03 ID:GrJ7liw40.net
とっとと核燃料を始末する技術つくれよ


203 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:47:01.55 ID:BjvUuDUK0.net
エストニアでマウンティングとか笑ったわ


211 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:51:02.53 ID:LmkcFHjP0.net
4桁の暗証番号一つで
いつでも誰でも何処ででも
成りすまし

日本から中国人が夜中に操作出来る
凄え進んでるねw



213 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:51:13.30 ID:KtdmWgeq0.net
エストニアを使って日本を殴るやつはだーれや


217 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:52:47.44 ID:wgn89b9r0.net
IT充実
住民票発行する
プリントする
インクが出ない
コンビニに行く
あまりたいして変わらない



223 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 15:55:04.17 ID:W59apcHX0.net
日本には安倍がいるから
二重国籍の野党もいるし



228 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/07/25(水) 15:57:20.44 ID:L/EGMrce0.net
セキュリティがばがばな日本でやれるわけない


238 : 名無しさん@涙目です。 :2018/07/25(水) 16:00:35.96 ID:B5ci+P9j0.net
失業をなくすために
ワザと手間暇をかけてる
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (133)

    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:17
    • 米32 ケツ拭いた紙のことを無視するなよw



      ケツ拭いた紙のことを無視するなよw
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:17
    • マイナンバー泳がせて、様子見してるんだろ。
      で、今のところ「やっぱり危ないんじゃない?」ってところ。
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:19
    • ふるさと納税するじゃん、ワンストップ希望するじゃん、マイナンバーカードのコピー要求されるじゃん…
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:19
    • 年配様が新しい技術を学ぼうとしないから無理よ
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:19
    • あっ、コピーて、紙にね。。
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:24
    • 移民だらけのドイツとイギリスに導入できたら日本も可能やろな
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:29
    • 人口規模で日本では難しいというのは甘え
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:34
    • 人口少ない国のほうが新技術の取入れに対してフットワーク軽いのは事実。
      日本が特別遅れているとは思うが、どう頑張ってもエストニアレベルのフットワークの軽さは実現できない。

      だがエストニアの悪い所探して見下して、自分の悪い所受け入れようとしないのはどうしようもない馬鹿
      お前みたいに現実受け入れられない過去の栄光にすがる馬鹿のせいで日本は傾いてるんだよ、もう「メイドインジャパン」に世界に通用するブランドイメージが無いという事を自覚しろ
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:37
    • そういうなんでも電子化ってのは、ハッキングするほどの価値が無いから出来ること
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:37
    • *41 逆にそこまで悲観的なことに驚くよ 今年の頭におまえの崇拝する中国様がこんな記事書いてたみたいだけど

      中国メディア・今日頭条は26日、「日本の10大工作機械メーカーを挙げてみた 恐るべき日本製に対し、国産工作機械はどう生き残ったらいいのか」とする記事を掲載した。
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:38
    • 窓口の人の作業は電子化されている訳ではないのか…?

      オペレーションを個人にやらせないメリットは居住区域の偽装がやりづらい事かな?利用時にも窓口に行くのは印刷物として偽造されにくいようにしているんだろう。
      html5で現在地情報とれるはずだし、ワンタイムパスを伝えて証明書を参照することにすればクリアできる問題だけど。
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:39
    • *41 おまえの崇拝するメイドインコリアも半導体製造装置とディスプレイ製造装置を日本に依存してるから対日赤字が膨らんでるんだってさ
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:40
    • 投票を電子化させて、結果をパヨチンの望むようにハッキングで改竄したい連中が騒いでるだけ
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:40
    • 日本の時代は





      終わった
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:50
    • とりあえず、行政の電子化が遅れているだけことを「技術後進国」と言うのはおかしい
      煽りたいだけのアホ
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:50
    • 100人分のデスクが5人で機能するようになったら
      公務員は狂ったように騒ぐだろうな
      民間企業なら経営者は即導入するだろう
      公務員だけは税金で守られる

      不平等不公平な国だな。日本って
    • 50. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:52
    • 無理無理www
      日本の公務員様と議員様をナメるなよw
      利権と保身第一の奴等には効率化よりも大切なことがあるんだよwww
    • 51. 
    • 2018年07月25日 17:53
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 52. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 17:53
    • ほんとにJAPANの行政はなにをやっているのか。他のインフラ系企業とかは全部電子手続きだけでできるようにしてたりするのに
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:00
    • 人口とか言うけど、沖縄県で同様のサービスが無理なんだから、そういう問題じゃないだろう。
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:00
    • 官僚天国やからね
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:08
    • 政府が発行する個人IDカードを端末に挿入し、4桁の暗証番号を打ち込むだけ。
      ⇒偽造カードで1日3回暗証番号を打ち込めば、3年でデータベースに侵入できるぞ。
      「住所変更」「納税」「投票」といったあらゆる手続きが行えるというというのだ。
      ⇒1万円でカードを貸したら政権を奪取できるぞ
      技術大国でなく便利なだけ。しかも高リスク。だが、こんなじょぼい小国を相手にするハッカーもいないだろうな。電子化を日本でやらないのは資料が残らないため。重要な資料は必ず書類に残すのが一番。20年ぐらい前に会社で電子決済をしたが、承認者が長期出張で決済が下りず仕事が進まなかったことがあったぞ。代理で決済する人がいても書類だと簡単であるが、電子決済だと難しくなる。
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:14
    • 技術的には簡単にできる
      問題はコスト
    • 57. 
    • 2018年07月25日 18:18
    • 技術の問題じゃないだろ。
      普及させるのに支払う金に見合うリターンが無いからやらないだけで。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:20
    • だから仕事が無くて出稼ぎに出てるんだ
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:21
    • いうてもこの国もロシアのスパイ活動でガバガバセキュリティだろ
      東側なんてロシア系住民が不満溜めまくってるからな
      ロシアに編入されたいっていう住民が多いのよ
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:28
    • ついにITに強い奴らまで反日勢力になる時が来たか
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:36
    • 反論できんな。日本のIT、というかITそのものに対する扱いはホントうんこ
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:37
    • 量子コンピュータが後5年で実用化されるっていうから、10年ぐらいは様子見で良いんじゃない?
    • 63. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:38
    • 何でもIT化すりゃいいってもんじゃない
      技術はあってもリスクがあるから簡単にはやらない
      慎重なのは悪ではない
    • 64. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:45
    • たかが番号振るだけで監視国社会ガーとか権力による抑圧ガーとかぬかすアカどもがいない国はいいね!
    • 65. 
    • 2018年07月25日 18:50
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 66. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 18:50
    • ついてけない奴に合わせる護送船団方式国家だから仕方ないね。
      エストニアじゃないがキャッシュレス化を急激に進めたスウェーデンはついてけない老人が遠くの銀行に行ったり、買い物場所も限られてきている。
      当然そいつらは反対運動してるけど、無視してる。日本の場合そういう連中の力の方がデカいからそもそもやろうとすらしない。
    • 67. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:04
    • 指摘出来る知識があるならこんな所でコメントなんてせず
      もっと違う所で日本のためにその頭を活かしてくれ
    • 68. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:04
    • 日本は既得権益を守るのに必死やから役所の仕事を奪うようなことには消極的とか言ってるやつはマジで頭悪いんだな。
    • 69. 
    • 2018年07月25日 19:12
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 70. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:18
    • 後進国なのは確か
      既に20年前に片っ端から根絶やしにされて久しい、
      扱いも最低ランクIT土方

      ちなみに個人情報電子化も結局は人が管理してるので(笑)
      電子化した所で勝手に閲覧悪用、ストーカーなりあるので
      万全ではない。何回も同じようなシステム作ってる割には
      利用も特にされないし進歩もない

      電子データは一瞬で大量に改竄できる、これはリスクとして
      心に刻んでおいた方がいい
    • 71. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:22
    • 住基カードなりマイナンバーあったなぁ…
      でも無理に利用しようとして失敗して情報漏洩、悪用
      されるのは逆に怖いので何もしないでほしいけど
    • 72. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:24
    • 2ちゃんに書き込んでるやつを見て日本やばいって思うのがヤバイわ。
    • 73. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:27
    • 京都市(147万人)より少ない人口をはじめ、政治・経済・安全保障・インフラ・海洋を含めた領土領海面積などの国の規模、地政学的条件、災害の多さなどを考えてから言え。ただし、行政に改善が必要なのは言うまでもない。問題は、組織改革を行っても、改善されないことだ。過去の事例を見れば、むしろ悪化する方が多く、結局行政の焼け太りに繋がった場合が多い。生産性の向上や合理化とは全く逆方向だ。なぜなら、必ず、労組や官僚、与野党の政治家が邪魔をして骨抜きにしてきたからだ。そして、何より多くの国民がそれを許してきた。また、事ある毎に政府を叩くメディアも、彼ら自身がまったく前近代的談合社会のままじゃないか。政治がダメ、財界がダメ、メディアがダメ、官僚がダメ、国民がダメ、国全体が腐っている。これでは何も進まない。
    • 74. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:28
    • どうせ自治労とかが失職を恐れて反対しているんだろ?
    • 75. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:31
    • 日本は規模も大きいし失敗できないから
      確実かに安全じゃないと実行できない
    • 76. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:37
    • ケインズしらんから効率追求してると書き込んでるやつはなかなか犯罪的だな

      ケインズだって今生きてたらイノベーションこそが資本主義で1番重要と言うだろう
      飛行機に乗るよりバス移動のほうが効率はわるいが全体の市場規模は大きくなると主張しているようなもの
      こういう儒教と歪んだケインジアン思想が結びついたマインドが蔓延してるから日本は衰退してる
    • 77. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:38
    • 他の国行ってみると結構身近な所でも日本が遅れてること実感するよな。
      だったら他の国を見習って追いつき追い越さないと、って思わないといけないんだろうけど、
      コメント見てると日本はこのままでこそいい、弱小国が口出しするな、みたいなのが多いな。

      もうダメなんかな。
    • 78. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:52
    • 日本のIT技術者にもエリート沢山いるぞ。ただ土方が分母デカくしてるから相対的に目立たないだけ。
      外資メーカーでプログラマーやってるけど、欧米人だろうと中国人だろうと飛び抜けた奴は普通に少ないぞ。
    • 79. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 19:58
    • まあ技術が大したことないのは認めるけど、それ以上に公務員の利権体質や脳みそ腐った団塊世代が実権握ってる産業に加えて嫌がらせしてくる反日特亜の総合的な問題があるわけで。
      これ解決できるならエストニア人英雄になれるで。
    • 80. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 20:05
    • 欧米のどっかの調査機関が技術に限らず日本をもう後進国認定してるとこすらあるのに日本人だけがまだ日本は一流の国だと思ってるよね。それに未だに中国韓国を数十年前の認識で見て日本より下だって思ってたり日本人の認識と世界の認識のズレが激しくなってる
    • 81. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 20:22
    • ※80
      その場合、欧米のどっかの調査機関ではなく、
      日本人の認識の方が間違っているという根拠はなんだい?
    • 82. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 20:29
    • 日本って先進国で一番技術者の地位が低いしな
      「そんなの詳しいやつにやらせりゃぱぱっとできんじゃねーの?」
      ってのが根底にあるから便利な道具レベル
    • 83. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 20:36
    • 欧米とかいう単語を使う奴は、それだけで信用できない
      アメリカとEU諸国はぞれぞれで違いが多すぎて、それらを丸めて日本と比較することに、いったい何の意味があるか全くわからん
    • 84. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 20:42
    • 自覚持ってどうすんのよ
      エストニアのIT技術から作られた物や会社ってあんの?
    • 85. 自治労は、日本の癌
    • 2018年07月25日 20:48
    • ※82
      アンタ凄いな。
      全ての先進国の技術者の地位に精通しとるのか?
    • 86. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 21:22
    • まぁ落ちるとこまで落ちたら上がるだろ
      そもそも電子化でコスト減るって日本じゃ当てはまらないから
    • 87. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 21:23
    • てか技術云々以前に危機管理出来てないやん。
      ネットで簡単に〜で情報流失が近年あれだけ騒がれたのに対策はまだいたちごっこなのだが小国は気楽で良いな。
      まぁ言ってるのはエストニア在住チャイニーズなんだろうが。
    • 88. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 21:45
    • ITね、もう古いんだよそれ
      精神的に未熟な国に限ってIT技術を進めようとするね
      もうそんな時代じゃあないんだよ
      今後人間はアナログに回帰していくよ、技術の進歩が文明の進歩ではないことに気付いてしまったからね
      実際、下らないよ
    • 89. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 21:50
    • 公務員「人数そのままで仕事が楽になるシステムなら導入するぞ」

      こんなもんだろ
    • 90. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 22:29
    • むしろ人口の少ない国で導入テストしてもらって
      情報漏洩対策や使いやすさが向上したシステムを
      人口を大きな国に導入していく方がいいような気がするけど違うの?
    • 91. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 22:51
    • 日本のITのコストが高い理由は当然だけど中抜きだから
    • 92. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月25日 22:53
    • どの業界もそうだけど楽して金稼ぐ為のシステムを誰が壊したがるのか?金がある事は応用が効くから組織といっても色んなモノが働くって事
    • 93. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 00:04
    • 何事にもメリット・デメリットがある、IT化は日本も徐々に行っているが
      それでも問題が出ている90%以上となると、データーの流出やハッキング・なりすまし
      など大きい問題だけでも大変だ、日本の場合、個人のスキルが国のセキュルティーを
      上回る可能性が高い、また海外からのIT攻撃も懸念される
    • 94. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 02:02
    • 後進国でいいよ
      日本は今でもFAXが現役で掃除は竹箒と茶殻だ
      でもそれが日本
    • 95. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 02:37
    • 開発維持する側がハッカーより技術が低いと思ってるので信用していません
    • 96. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 02:42
    • 日本だってやろうと思えば出来るわ(笑)
      其の上で 
       
      まず公務員の労組が反対する(仕事取られるから)
      官僚が反対する(天下り団体や業務を委託する利権が無くなるから)
      最後に人権屋が反対する(個人情報を国家が握るのがぁ!独裁が!知られたらまずい情報が統合される!」
       
      一般庶民の利便性なんてこれっぽっちも考えてない三強がいるんだよ。
      無理だろ、マイナンバーとか住民基本台帳とかみろよ、出来るけど運用されてないだろ。
    • 97. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 03:18
    • IT系職の地位が低いのが問題
      だから発展しない
      絶対Pc使う仕事したくないもん
    • 98. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 04:38
    • 確か税理士が居なくなった国だよな。エストニアでは会計士か。
      経済的大国がこれをやったら、破綻しちゃうよね。
      税もいくらなんでも簡素すぎるし、発想は良いけどまだ時代じゃない。あと50年くらい経てばそうなるかもなぁ。
    • 99. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 04:49
    • そのIT先進国とやらは独自開発したシステムつかってるんだよな当然光ファイバーも独自に開発してるんだよね?システムだけでIT大国とかいっちゃうの? ※で津波で書類がながされてっていってるけど一時停電でPCすらつかえないのに仕事を継続するには紙使うしかないだろ 日本には関係書類を30年保管しとかなきゃならんってしってるのか?PCデータが永続的に保管できるシステムだとおもってるのか?
    • 100. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 05:07
    • むしろ災害があるから暗号化なりしたデータを海外に置くなどの処置が必要ちゃうのか
      スイス銀行じゃないが
    • 101. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 08:59
    • 人口で比べてる阿呆は何なんだ…
      規模が大きければそれだけ削減効果も高いのに。

      そもそも人力でセキュリティ担保つってるが、年金記録から財務省までクソ役人が"意図的に"改竄・サボタージュやらかしてるのはどう説明するんだよ。
      ホント腐ってんなこのゴミカス国家。
    • 102. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 09:31
    • 書類減らせます
      これをやると市民様が開示請求とかでブチ切れます
    • 103. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 10:25
    • 米94  だったらFAXも使わず飛脚や矢文でも使ってろよ

      規模が大きいからこそやる意味があるんだろ…
    • 104. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 15:10
    • 日本なんて未だに判子使うんだぞ?戸籍制度なんて、中国のより酷いんだぞ。
      誰から生まれて、どこ(番地)に住んでと。どうだ参ったか!
    • 105. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 15:15
    • >83
      日本では困った事が起きると、神社にお願いしに行くんだぞ!
      教会に行く会社経営者が欧米人にいるか?
    • 106. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 15:18
    • 神社やお寺のお守りを携帯。車の交通安全のお祓い。お盆にお正月。どうだ参ったか!
    • 107. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 15:49
    • ※101
      そりゃ人口やらなんやらいろんな要素があるだろ。
      逆に、人口が関係ないって連中はどういった仕組みでやるつもりなんだ?
    • 108. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 15:50
    • ※105
      欧米でも普通にいるんだがw
    • 109. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 16:06
    • 別に急ぐ必要はまったくない。日本は徐々に無理なく少しずつ変えていくほうが国民性にあっている。
      それにITだの効率だの合理性だけを追及してないから、日本は技術立国なんだろうが。
      昔の技術も継承しながら新しい技術を融合していったから世界に誇れる文化を有した先進国になれたんやで。いまの朝鮮人や中国人みたく、自ら生み出し育てたわけでもなくいきなり技術大国になったとホルホルしてる田舎者根性の愚か者と、このエストニアの件を持ち出した奴は同じ匂いがする。
    • 110. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月26日 18:23
    • ※109
      万人が使えるって意味ではファックスは凄く合理的なんだけどね。
      使え以内層がいる時点でITだって決して万能ではない。
    • 111. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月27日 14:53
    • 低レベルなホルホルに支配された敗戦国の末路
    • 112. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月27日 19:35
    • 数クッションか入れる事のメリットもあるんだなぁ〜〜
      ITなんか関係ないしぃ〜〜〜
    • 113. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月28日 22:39
    • 109とか売国奴だな

      無理なく変革したわけでなく
      幕末明治の日本人が爆発的に他国からまなんだから日本が白人に少しだけ遅れる形で近代化した

      当時の清のマインドがちょうどここの書き込みや現代の官僚マインドに近い
    • 114. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月29日 11:41
    • 人口がと言ったところで、その人口少ない都市でもそんなシステムないけどな。
    • 115. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月30日 10:23
    • 日本はIT後進国だから
      思考停止のバカどもだらけやで
    • 116. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月30日 13:09
    • 日本は現金主義で現物主義だから外国からの侵略に抵抗出来てんだよ?
      IT化の危険性にいい加減気付けよ、マヌケども
    • 117. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月31日 06:15
    • 日本のSIとか産業として終わっとるからな。
      ど素人の馬鹿がITごっこして労働力の売り買いしてる業界。

      本人たちは恥ずかしくないんかね、あれ。
    • 118. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月31日 09:58
    • 移行速度の遅さを欠点と言い切るのは全く何も解ってないと思うぞ
      社会インフラっつーのは最新だけやっていれば良いものじゃなく
      その過程も大事なんだよ
      カンボジアやアフリカの小国は郵便文化が無いままmailやLINEが来てしまったから
      誰が何処に住んでいるとかそういう情報が官庁で全く管理できていないのが大リスクになってしまっている
      ITも同様で新インフラだけ作れば良いってんじゃなく
      旧インフラをから新に移行するスキームは必要なんだよ
      新品だけ揃えるだけでよければそりゃ早いしコストも掛からないだろうけど
      ヘッジまるで残らないレガシーも無い官庁機能って恐ろしすぎるわ
    • 119. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月31日 17:28
    • データセンタに勤めてたらめちゃくちゃわかる。
      ベンダがこの10年で軒並み海外になった。
      国内ベンダはレガシー設備のみ。悲しいな。
    • 120. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月01日 01:57
    • ※119
      わかる。更に保守に来る作業員のレベルも外国人は言わずもがな、日本人でも外資企業の直属作業員はレベルが高い。
      聞いてみるとやはり待遇が良いらしい。
      国内資本のベンダは派遣社員のみでチーム組ませて国内拠点を強行軍で保守の旅をしている。移動は多いし保守業務の拘束時間も長い。それでいて待遇は悪い。派遣なので将来的な不安もあるとのこと。
      そりゃ技術流出するわ。
    • 121. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月01日 04:03
    • にしても海外はwifiの普及にはビックリだな。
      公園でも使えないのが不満とかどうなっているんだ。
      セキュリティの問題とか気になる。
    • 122. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月01日 15:05
    • でも エストニアはバルト三国の一つで目立たない。オンラインは必要なことは分かる。区画整理で
      土地の形が変わって、何年にもなるが市役所で公図を見たらもとのまま。まだ法務局から連絡が来ませんだって。マイナンバーカードが有るからコンビニで住民票は取れる。その面でIT化はしている。
      人口100万ちょっとの国と1億2000万人の国とで比較にならない。そんな奴はエストニアにいればいい。
    • 123. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月01日 21:17
    • 災害や事故で大規模停電したときに何もできなくなるのは良くないので
      程々でいいと思う
    • 124. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月03日 17:01
    • 日本のITは情弱か足を引っ張っている。
      典型的なのがスマホ。
      情弱が自ら問題解決できないからキャリアは絶対安心というまでAndroidのバージョンアップに踏み切らない。
      もう少しで次のバージョンが出るぞ、って頃にやっとリリースされる。
      機種によっては結構新しいのにバージョンアップに対応しなかったりする。
      結果的に古いOS使う方が危ないし不具合も出るのに、だ。

      また、キャリアが販売するクソみたいなバンドルアプリだらけのスマホを情弱が買う。
      買うときにクソみたいなオプションもいっぱい付ける。
      それでも情弱は買う。キャリアはこの売り方でいいのか!と、なり情弱以外にも同じスマホ、オプションを売ろうとする。もう10年ぐらいこんな感じではなかろうか?

    • 125. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月03日 21:17
    • たぶんロシアには情報筒抜けなんだろな
    • 126. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月03日 23:42
    • 本当かどうか知らないけど、そうならいくらなんでもイキり過ぎ。厳然たる技術立国だから。調子に乗りすぎだわ。あれ?釣られてる?
    • 127. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月04日 00:55
    • 老害がなあ
      自分をまともだと思ってるからなあ
    • 128. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月04日 12:10
    • コメントがクズだらけだな
      IT化して公務員減らすのにケチつけるとかどんだけ社会主義者脳なんだよ

      やっぱり日本人の本質は共産主義なんだな
      共産党嫌いってのは同族嫌悪ってわけだ
    • 129. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月05日 21:05
    • 元々、役所のデータなんてたかが痴れてるからIT化なんてすぐできる。
      問題は、もしセキュリティが破られて漏洩したり消えちゃったりしたら
      誰が問題を取るかで揉める。それ位なら前のまま続けるのさ。コストとか関係ないからな
    • 130. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月06日 00:04
    • IT化して本当は駄目でガバガバになってる国しかないけどな。 ・・・・・ってか、そろそろIT言うの辞めないか? 日本だけだし。
    • 131. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月06日 19:57
    • NTT、富士通、NECが日本の三大IT企業だもんな
      利権だけの無能ゴミしかいねえw
    • 132. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月06日 20:01
    • >別に急ぐ必要はまったくない。日本は徐々に無理なく少しずつ変えていくほうが国民性にあっている。

      その間に大量の日本企業が海外企業に駆逐されてるんだけどな
      しかもあっさり倒産してくれればよいものを無駄に抵抗して発展が遅れコストがかかっている
    • 133. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年08月06日 21:12
    • 便利になりましたで喜ぶのはレベルが低いw
      その代償が何なのかを把握して払わずに済むようにしてこその先進国w
      日本は払いまくってきたけどなwwwww


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