2018年07月23日

経営難のJR北海道、赤字5路線5区間廃止へ 国・道は容認

1 : 田杉山脈 ★ :2018/07/22(日) 23:49:35.72 ID:CAP_USER.net
深刻な経営難に陥っているJR北海道は、赤字の5路線5区間(311・5キロ)を廃止する方針を固めた。全路線の営業距離の1割強にあたる。沿線自治体の同意を得たうえでバスに転換する。国鉄時代に決まっていた路線の整理以来、最大規模の廃線に踏み切り、国の財政支援を受けながら経営再建を進める。

(省略)

全文
2018年7月22日10時06分

http://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html










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2 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/22(日) 23:51:45.32 ID:/KuAFE6l.net
18きっぷ・・・


3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/22(日) 23:55:00.20 ID:pbaN/WLu.net
ここらが落としどころですかねェ
もう一声と言いたいところだが



4 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/22(日) 23:55:30.93 ID:ZVX/ulWw.net
こーいうの残せって奴ってさバスで何が不満なの?客いねーんだからバスで十分だろw


12 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:06:59.30 ID:bEQxMgJT.net
>>4
1日10人ではバスでいいと思うんだけれど、専用軌道がないと遅れが出ることも
事実。

田舎のバスなんて1時間に1本ぐらいになるから、サービスとしてはGPSでバスの
位置情報を利用者に教えることだね。今の時代、そのコストが高いとも思えず。



15 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:09:55.60 ID:B1Zfub/5.net
>>12
1時間に1本も走るのか
そりゃあ凄いよ速やかにバス転換するべきだ



16 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:10:42.11 ID:gvpUDI/c.net
>>12
遅れが嫌なら線路があったところを舗装してバス専用軌道にしたらええやんw
バス転換が遅れが問題だというならそれくらい税金でやったらええねん



20 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:13:18.22 ID:bEQxMgJT.net
>>15
廃線にするコストでそのぐらいは走らせる、その後減るかどうかは知らないが。
>>16
まだ来ないのか、もう行ったのか、それだけ分かれば、普通の道でバスも利用しやすい。

絡むにしてももっと賢く絡めよ ww



5 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/22(日) 23:57:02.38 ID:VTmr95la.net
富良野新得は有事代替で残さなくていいのか?
あとは同意。

医療大学より先は午前中に終電、鵡川より先は既に天災で運行停止。
現状追認に過ぎないよ。

こういうバス代替路線は18きっぷの対象にすると発表するだけで反対の声が三割減ると思う。



7 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:00:23.23 ID:DHPKdJm5.net
全部バスでいいよ。


8 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:02:12.50 ID:hJ9mG7/k.net
国が責任をもって維持しないでどうする
北海道は国防からも重要だろ



9 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:04:03.29 ID:CNKeB4WG.net
>>8
鉄道で移動する部隊なんてあるんか?



13 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:07:43.66 ID:MFYD8+Ww.net
>>8
まあ、宗谷本線、石北本線は存続の方向よ
枝線はねえ



22 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:15:10.92 ID:xIT2L+RC.net
>>8

ロシアに売り払ってどうぞ。ロシアの方が北海道に投資してくれるよ。



33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:32:57.82 ID:H/fWIffr.net
>>8
またおまえか
鉄道板の宗谷本線スレに帰れよ
あっちでも煙たがられてるけど



11 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:06:50.84 ID:lR0KqlRm.net
九州や四国とは違う
冬の除雪の負担が大きすぎる
下手したら運行本数より除雪車の出動の方が多く
しかも数人しか運ばないんじゃどうしようもない
駅も不便な場所にあったりする
バスでいいよどう考えても



14 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:09:40.80 ID:lR0KqlRm.net
鉄道は無くなるけど
道路は整備されて昔より本当に便利になった
鉄道にこだわらず総合的に見るもんなんじゃないか



19 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:11:23.19 ID:1JGlQTNc.net
大学生の時JRの北海道大周遊券で夏休みは
お世話になった 鉄道の往復運賃込みで
JRバスも使えたし特急の自由席も北斗星も
立席で乗車したし学割2万5千円ぐらいだったな



21 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:14:03.40 ID:+vPyNgrZ.net
いわゆる民営化の結果ってやつですな
分割されちゃったし



23 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:17:04.53 ID:gvpUDI/c.net
>>21
国鉄のままやったら永遠に赤字だけど儲かるのだけ切り離したら儲かる路線だけ
もっと良くなるよね?って話だから・・ある意味想定内だろう
JR九が民業圧迫してあそこまで鉄道以外で頑張って商売するとかは想定外かもしれんが・・



25 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:20:10.58 ID:+vPyNgrZ.net
>>23
民営化で黒字は国民に赤字負担させたんよ
儲かるところだけの資本主義では一概に語れないのが公共交通



26 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:23:45.80 ID:gvpUDI/c.net
>>25
それでも東海が東海道新幹線貰う代わりに国鉄の赤字相当負担したろw



30 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:29:54.37 ID:+vPyNgrZ.net
>>26
そんなん当たり前なことですやん
負担できるところが負担するですわ
てか、東海なんて要らなかった
東西2社くらいでよかったくらい



36 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:41:57.79 ID:gvpUDI/c.net
>>30
俺も東西で分けてよかったと思ってるけどねー
そーすりゃ中央本線も東海道本線並みに開発してた可能性もあったわな



44 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:04:58.28 ID:1UZKEznP.net
>>36
ヒント:国労・動労



46 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:06:32.07 ID:wJrcfvNc.net
>>44
千葉と北海道にゴロゴロ居たからな



29 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:27:55.71 ID:gvpUDI/c.net
路線維持したいなら三セク方式で残せばいいじゃない
金出してJR各社に運営は全部丸投げしてやればいい



32 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:31:54.04 ID:3ISNm5N4.net
富良野新得

ダム作る時に廃線にしておけば、石狩川の堤防の補強の一つも出来ただろうに
羽幌線も河川改修で橋梁新築やってたなあ



34 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:34:38.14 ID:AT99ZA/T.net
そのバスも3年くらいでなくなるんでしょ


37 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 00:53:37.62 ID:0+JJU7b4.net
遅れが〜とか言ってる奴
道内バス移動で深刻な遅延なんて発生しようもないから
そもそもそんな事態招くだけの交通量ねえし



40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 00:58:44.81 ID:gvpUDI/c.net
北海道だけはどうせ貨物の独壇場なんだから線路は貨物の持ち物にして
どうしても通したいとこだけ北が借りる形でよかったなw



41 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:00:13.07 ID:1UZKEznP.net
>>1
>一部自治体との協議はまとまっておらず、同意を得られるかが焦点だ。
今となっては不要だろうに



42 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 01:01:57.86 ID:gvpUDI/c.net
結局JR北が維持できるのは札幌近辺だけだろう
後はどうしても運用してほしいなら自治体が金出して運用するか全部廃線でいい



43 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 01:03:01.25 ID:UyKpa/+E.net
俺らも国鉄民営化する時に旅客は東日本と西日本、シンプルに二社に分割するべきだったと思う
北海道はこうなると予想出来たはず
結局、北海道と四国は自立出来ていない



47 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 01:06:41.71 ID:gvpUDI/c.net
>>43
そーなると儲かるはずの東が北に足引っ張られてロクに車両も新しくできず
西は四と九とさらに山陰でもっとひどいことになってるが・・国鉄を2つにわけたところで
何も変わらんwむしろ変に分けてしまうと東と東海みたいなよーわからん縄張り争いも起こる



45 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:05:22.51 ID:2UsjNOs1.net
北海道は既に高校生の通学用に路線残してる
みたいなダイヤになってるからな
午前中は6時7時の朝イチのみ
お昼過ぎに上下1本づつ
夕方から夜にかけて数本
これで函館”本線”だから笑えない



48 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:10:38.34 ID:dYw4W+Dc.net
で新幹線だけが残った


49 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:18:19.52 ID:BSIxoazm.net
東京一極集中はダメ
安倍は金持ちと貧乏の格差を作っているのをはじめ
地方と東京の格差もでてきている
オリンピックは北海道でやれよ
こんな暑い夏に東京でやってどうするんだ
安倍責任取れ



50 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/07/23(月) 01:20:09.62 ID:gvpUDI/c.net
>>49
そもそも東京でやろうなんて言ったのが誰かだろw
東京で立候補して北海道でやるなんて詐欺だし



52 : 名刺は切らしておりまして :2018/07/23(月) 01:22:13.40 ID:hgTp8QTb.net
>>50
復興なんちゃらで福島に飛び地するんやっけ
結構詐欺まがいかなとw
気になるAmazonの本

社会│02:34

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 02:47 ID:17fUOVPZ0
北海道は山も特に無いわけだし物流はトラックの方がいい気がするがな。
自動運転の実証特区に名乗り出れば良かったのになとは思う
オリンピックは小池か森に言えよ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 02:50 ID:c7bn5XUD0
富良野〜新得間だけは駄目だろ……
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 02:54 ID:H63UHido0
国がインフラ整備を放棄した結果がコレ
水も民営化することになったし、種子法も廃止されたし、いよいよグローバル企業に命を握られる国になってきたなあ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 02:58 ID:ZT5xALb60
人口密度が非常に薄い上に利用者がとても少ない路線は全部バスに置き換えで
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 02:59 ID:wQLlm.io0
※3
石油で戦前から握られてるのに今更何だw
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 03:00 ID:BPLZaG3H0
北海道は道民を集約しない限りどんどん廃線が続くだろうね。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 03:21 ID:sjpbJsA20
仕事さえあれば移住したいわ
地方分権言うならさっさと官庁移転させろ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 03:25 ID:8mSv8FuY0

利便性を考えれば公共交通機関ほど便利で安いものはない。
首都圏の電車賃なんか地方から比べればとてつもなく安いし。世界で公共インフラをこれだけ民営化してるのは日本だけ。電車、バス、高速道路、定期船、水道はある程度国が管理すべきなんだよ

何でもかんでも民営化、規制緩和が善だという考え自体が間違いなんですよ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 03:53 ID:j.9yob7m0
こんなところの路線
ほとんどの住民も不便で使ってないだろ
自分で車運転したほうが便利に決まってる
とっとと廃線していくのが吉
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 04:10 ID:wTMQrhDm0
夕張線は2年前に既に廃止が決まってて、
JRから土地の譲渡等市に有利な条件を引き出す事に成功してる
そもそも人の流動が対札幌が大半なんだから
このルートじゃ時間かかりすぎる
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 04:40 ID:lnOC.JW80
今からでも再編し直せないもんかねJRは
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 05:12 ID:lHLvoYYv0
採算が取れないほど人が居ないなら、車道だってスッカスカだから遅れが出る訳ねーだろ。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 05:41 ID:AbavPjb80
大体廃止になるところは並行国道あるし
それも立派なやつ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 06:22 ID:FFAXJ9ts0
あの連続台風被害が、背中を押した感じだな。
立派な国道って…獣道レベルからしたらそうなるかw
15.  名前 梅ちゃん   2018年07月23日 06:42 ID:IfVmhWGK0
採算が取れない赤字路線を切り捨てるか、まあ利益が上がらないのにそれを維持するって事は民間企業である現在のJRには無理やろうし仕方ないだろうな、それが嫌なら第三セクターで地方自治体や民間の有志を募って鉄道路線を維持するとかの手段を考えんとどうにもならないだろうこれは
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 06:49 ID:SmJea6dE0
※8
1またこの手のクソアホがおる。国営にして腐ったからこの有様なんだろうが。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 07:09 ID:BBoj6Unr0
東西で分けろっていうのは、当時の実体を知らないんだろうなぁ。
国鉄民営化の大きなテーマの一つが、労組弱体化。
特に、関東地区と北海道地区の労組が、アレだったので、ここを一つの労組にする区分けは絶対に許容できないという実情があった。
だから、北海道が分かれた、その上で、赤字化間違いなしなので、大幅な便宜を図った。(その間に何とかしろよ、という意味で)
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 07:12 ID:Ht8N1Zvs0
米16
腐ったって具体的にどういうことだよ
現実問題として国営時より路線が減少し続けてるんだが

こういう時は大抵国鉄時は赤字だったとか主張するけど、そもそも赤字って見方を変えると就労者、取引先が黒字ってことだからな。国鉄が国に税金払うか就労者、取引先が税金を払うかの違いだろ
民営化なんて結局は株式上場で株主に利益をもたらしただけ。国鉄のままだったら路線も維持され雇用もあっただろうに

赤字=悪、黒字=善と思い込んでいる思考停止人間が多すぎる
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 07:57 ID:.L74Ql9l0
人口推移以上に爆減りしてるんだが。

上下分離にしてないネクスコ北海道があって、 運営できるか?
基金は積むが低金利やで。

できないわな。

JRの負の側面を見て、ネクスコは上下分離で地方は東日本、中日本、西日本にしたんやろうなあ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 08:00 ID:jayc.kMl0
人が居ない過疎地は渋滞で遅れるなんて事ないから、専用軌道なんて要らないだろ。
電車も事故や天候で遅れる事あるし。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 08:03 ID:dqJTxBUa0
国営・民営が問題なのではなく
利用者が激減してるからだろうに…
稼げないのに維持しようとするなら
税金なり寄付なり別なとこから補填するしか
ないだろうがねぇ
それがないなら止めるしかない。
免許あるやつはみんなマイカーで済ます
時代ですからね。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 08:49 ID:yJGewg4o0
富良野〜新得が石勝線の代替路線とか言ってる奴がここにもいる。
少しは考えろよ。石勝線は1980年代に敷設された新しい路線で、明かり区間が少なく分岐器も全てシェルターで覆われている。
富良野〜新得は明治時代のオンボロ設備ばかりで先の台風でも甚大な被害を受けたばかり。石勝線が機能不全になるくらいの自然災害なら、富良野〜新得はとっくに潰れている。到底代替経路になり得ない。全く役に立たない。
それに根室本線と全く同じルートで、旭川と帯広を結ぶ都市間バス(拓殖バス)だってある。だからこの区間は必要性が全くない。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 09:03 ID:Ht8N1Zvs0
平和ボケ意見が多すぎる。インフラは有事の際の移送手段になりうるって考えが抜け落ちてる
だからこそ赤字でも国なり自治体が運用しないといけない

そもそも利用者減なんて陰謀論ではなく国策によるもの
公共事業減らして国営企業を民間に譲り渡していれば必然的にそうなる
黒字にするには人間を一極集中させたほうが生産性が格段に上がるからね
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 09:19 ID:QmqzDJM00
雪積もったり吹雪が吹いててもバス走れるの?
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 20:02 ID:9MHR1kXP0
※1
石狩と十勝の間には数えるほどしか峠はないぞ
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月23日 21:24 ID:B7.1AeMY0
国鉄末期の惨状は覚えている
国鉄はものすごいペースで路線廃止を決めていった
国民全員が口出しできるものだから廃線しろという声を
抑え込むことはできなかったな


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