2018年07月22日

頭いい人ってややこしいことでも簡単な言葉でわかりやすく説明するよな

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:11:02.873 ID:hKDhtNIV0
そういう人に簡単な説明されても理解できないようなアホは社会に出てこないでほしい



2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:12:16.017 ID:6hS6ox+Sa
どこ行けば良い?


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:12:56.517 ID:SrD9rWi/d
>>1
だからひきこもりニートなんだな



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:13:00.603 ID:arvbomxDM
分かった
じゃあニートになるわ



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:13:59.238 ID:YrApU960r
お前が出てきて欲しくなくても
社会は俺を欲してんだよなあ







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6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:14:47.957 ID:hKDhtNIV0
それこそ10人中9人はちゃんと理解してるような話でも理解できずに訳のわからんこと言いだすようなアホな

こんなの説明する側は全く問題ねーよ
理解できない奴がレベルアップしろという話



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:16:29.190 ID:/mL/2ylQ0
だから>>1は社会に出てないんだね


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:17:30.758 ID:hKDhtNIV0
>>7
ニートはおまえだけだと思うぞw



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:17:55.847 ID:/mL/2ylQ0
>>9
ブーメランw



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:16:41.022 ID:FSC8XlhDd
それは頭が良い事に加えて思い遣りのある人間だぞ
単に頭が良いだけの人間はそんな事をわざわざしない



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:19:07.264 ID:9dFkinBX0
高学歴に話長い奴が多いのは何なの?
長すぎて途中からどうでもよくなるんだけど。



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:19:09.921 ID:hKDhtNIV0
で、簡単な話を難しい言葉ならべてわかりにくく説明するような奴は頭悪い証拠



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:21:17.935 ID:87lmEV8F0
>>12
理解できないお前がレベルアップしろという話



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:22:12.797 ID:hKDhtNIV0
>>14
頭悪そうwwwww



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:25:08.931 ID:87lmEV8F0
>>16
理解できずに訳のわからんこと言いだすようなアホ



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:21:00.677 ID:8iDzMPj70
頭の良し悪しは関係ないよ
社会に出たら分かる



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:21:47.262 ID:hKDhtNIV0
>>13
社会人1〜2年目のガキが言いそうなことだなw



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:25:01.349 ID:+1YUWXTV0
>>1は頭がいい悪い以前に、人の話を理解しようとしないからな


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:25:36.381 ID:Hcr29zwqr
例えば高度な学術論文は馬鹿にわかるようになんか書いてないよね
もしそんな事実があるならそもそもどんな馬鹿でも落ちこぼれない教育のメソッドがとっくに確立されてるよね
でも現実は多くの賢い人間が研鑽し洗練してきた学問において
「馬鹿にもわかりやすく」などという手法は取られていない



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:27:52.441 ID:hKDhtNIV0
>>19
なんで高度な学術論文の話が出てくるのかわからん
極論だね



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:32:08.427 ID:arvbomxDM
>>20
歴史的に積み重ねられた集合知だから

全ての数学は「1+1=2」「平行線は交わらない」から出来ているとか言っちゃうコンサルの言う事ならともかく、
会社もそれなりにノウハウを積み重ねてるわけで、それを分かりやすく説明できるなら中途採用とかする意味ないよね



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:30:52.448 ID:EZA9nn8nd
日本という国で研究職がくそで職人(笑)が横行するのはこれのせいやね


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:31:02.203 ID:Hcr29zwqr
そもそも馬鹿が納得感を得ること「説明されたことについて正しく理解できたのか?」は別の話
賢い人間は場合によって馬鹿を丸め込むための方便を使うが
それはある事象についての正確な解釈を与えることを保証してない
賢い人間はいくらでも「馬鹿にはわからない話」をするし
大体は馬鹿とは住んでる世界が違うから馬鹿に高度なアイデアやロジックを理解してもらうメリット自体がない



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:31:12.202 ID:ELRt9O/n0
頭が良い奴にも二種類居ると思う

頭が上手く整理できていて、分かりやすく解説できる奴と、
思考が早すぎて、説明が早口で省略だらけの奴



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:34:00.154 ID:8J6kPeZa0
単にバカには必要なとこだけ説明してるってだけだろ


26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/20(金) 07:43:24.737 ID:uft+wixQ0
俺国立出てんのになんで人の説明理解できないんだろな
もしかしてみんな学生時代手抜いてた?
気になるAmazonの本

雑談│02:55

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:05 ID:bW8hvuvV0
頭悪くはないけど会話する習慣ないから言葉が出てこねえわ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:29 ID:N.AusHeI0
「あ」と一言で全部通じるならばそれが最適
表情見て「あい」まで言った方がいいのか「あいうえ」までの方がいいのか探る
「あいうえお」まで言って通じないと困る
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:34 ID:v3DajlB.0
頭いい人も、バカ相手にわざわざ簡単な言葉で遠回りな説明したくない
短い説明でさっさと理解してくれるのが一番
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:44 ID:FMBGIpnW0
>>19
高度な学術論文は少し程度の低い方のためにわかりやすく説明しようとしているんだが?
でそれは馬鹿にはほんの少しだけ伝わればええんやで
だって馬鹿には高度な情報はいらないんだから
19はこの話題の論点もわからないのかな?
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:49 ID:bd2G.cYW0
理解できないときに、何が分からないのか聞いてくれればマシ。
理解できないまま、仕事やって結局後で説明した奴がやり直すはめになるのがウザい。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:52 ID:FLb0vlyL0
それ、ただ単に説明のうまい人。
そもそも頭のいい人は時間の無駄だから説明しない。
説明する場合も最小限の労力で相手が理解できると思ったときだけ。
たとえば、指をさすだけで問題点や答えに辿り着く重要な点を指摘してくれたりする。
相手に本気で説明する場合は相手に好意を持っているか、説明によってより深く自分にその問題への理解が深まると思ったときだけ。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:54 ID:FMBGIpnW0
※5
という風に対象の理解度に興味がないのは
頭のいい馬鹿
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 03:58 ID:hbmNQpES0
米23
「思考が早すぎて、説明が早口で省略だらけの奴」
そいつも説明するときは頭が上手く整理できていて、分かりやすく解説出来ると思うぞ。

そもそも出来ない奴は言ってることが合ってるかどうかすら自信で確かめようがないじゃん。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:06 ID:yrvkEb5J0
わかりやすく話す=多かれ少なかれ誤魔化しを入れるってことだからな。
頭の良し悪しとは別の話だよね。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:11 ID:78H0dwoL0
理解することと人に伝えることは別の能力
後者は相手の反応を汲む能力も関係するが

いくら頭が良くても植物人間みたいにリアクションが薄いヤツ相手ではうまく伝えらんないよ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:12 ID:fUoNfe830
イッチの言う頭のいい人の逆パターン
「簡単な事をわかりにくくして伝える」奴が先輩やら親、教える立ち位置の人ならマジでヤバい
矛盾してたり理解しにくく伝えるものだから普通なら出来ることも難しい事になる
ほんで「そんな簡単な事もできないのか」と追いつめられる
職場で潰される奴を複数見てきたぜ
親がその手の輩なら子供は壊される可能性高いぜ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:12 ID:FLb0vlyL0
>>※4
本スレ1の主張した論理が矛盾しているからじゃないの。

高度な学術論文=頭の良い人が書いた論文=門外漢にもわかりやすく書いていない

このような高度な学術論文を要約してわかりやすくして、「つまり、○○は××だということなんです。」←本スレ1のいう頭の良い人(こう主張しているように私には思える)
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:15 ID:hbmNQpES0
ごまかしじゃなくて補足じゃないの?
ごまかし入れると分かりにくい話にならない?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:25 ID:FLb0vlyL0
※7
そもそも、説明を相手に対して命じられたわけでなければ相手の理解度を慮る必要がない。
だから、自分から好んで人には説明しないよね。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:28 ID:3Jwu.3pL0
講師する機会がある人なら解ると思うけど
常に人に教えることを意識して
どうすれば理解してもらえるか試行錯誤してるんだと思う
頭の善し悪しよりも普段からの心がけのほうが大きい
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:29 ID:Y9RG0BAd0
※8
と思うぞって理由付けもなく言われても・・・。
もうちょっとわかりやすく書いてもらっていいですか?もしかして頭悪いの?
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:39 ID:hbmNQpES0
米16
理由はついてると思うぞ。
それと、と思うぞってのは返信相手の語尾をわざとまねただけだと思うぞ。
もうちょっとよく読んでもらっていいですかね?もしかして頭悪いの?
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:39 ID:tZvLbEfY0
本当に頭のいい人、天才は低レベルのハードルが高すぎてついていけない
いわゆる秀才なのかな、勤勉で知識豊富な人とかは適切に相手のレベルに合わせる術を知ってる感じがする
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:46 ID:yrvkEb5J0
※13
いくら補足入れてもキリがないから、どっかのレベルで誤魔化すしかない。

例えば、
「人は猿から進化しました」
って説明されたら理解した気になるよね。
でも本来なら人や猿の定義は?とか、進化とはどういう意味か?とかから説明を始めないといけないはずで、そこを受け手の知識と想像力に責任転嫁しちゃってるよね。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:47 ID:W.8DXgda0
難しい事を簡単に説明するって事は
それだけ情報も削除されているって事なんだよな
その情報が必要で無い相手であればそれで良いけれど
説明してくれている人と同じ目線に立ちたいなら難しい事をそのまま受け取れる様にならなければならない
高校までの教科書や世の中に出てる論文なんか一字一句飛ばす所が無いくらい削ぎ落とされた簡単な内容なのに
もっと簡単に説明してくれと言う奴が多くて嘆かわしい
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 04:59 ID:hbmNQpES0
米19
たとえ話が悪いと思うよ。
君は「人は猿から進化しました」ってのが事実だからそれ以外の補足はごまかしだといいたいわけでしょ。
でも、残念ながら「人は猿から進化しました」は確定じゃない。ダーウィンの進化論だよ。ダダの論ね。
今現在も色々な論が出てきてる。

つまり説明ができない時点で「人は猿から進化しました」は本当かどうかわからないし、ダーウィンの進化論は確定事項ではなく、ただの論な。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:02 ID:hbmNQpES0
こめ20
君が言いたいのは真偽はともかく書いてあることを俺と同じように覚えろって話でしょ。

23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:08 ID:hbmNQpES0
米19
君は言ってることの整合性は関係なく、偉い人が言ってることは間違いないってタイプの人だよ。
だから補足をごまかしって言うんだろ。君にとって補足とは説明のできないこと=ごまかしってことなんでしょ。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:13 ID:hbmNQpES0
もう寝るから俺に返信書いてる人いたら返ってこないからね。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:13 ID:vr3RK6l20
こんな連投しないと言いたいことも言えないというのは
説明が下手なんだろうな
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:15 ID:Q.FRJwuB0
※6
こういう無意味に長く説明するやつはバカの典型。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:30 ID:NBhYK2670
そもそも専用用語が多くて、それを知らないと理解しにくいってだけで、複雑なことなんて世の中にそんな沢山ないから。
難しいっていう先入観を捨てればいい
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 05:39 ID:mVEBRZ6M0
頭のいい人ってたいていは
「こんなこともわかんないの!?」っていっつもキレてる印象。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 06:15 ID:DxTJ1GPq0
全員に話してる中で伝わる奴にだけ分かればいいっていうときもあるんだよ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 06:23 ID:XDmvpEc80
頭いい人は説明がうまい、で一括りにするから揉める
説明がうまい人は大概頭がいい、のがしっくりくる
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 06:46 ID:dNMb4AVx0
簡単な言葉で解り易いって連中はな、本質的には何も理解してないし憶えてもいない
何度も微に入り細に入り説明させられて、本題の話をする時間がゴリゴリ削られて、本題も実のある話からどんどん横道へそらされた上に、会議の内容を結局なにも理解できてない
ブチ切れても良いよな?
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 06:58 ID:ucARR7zG0
高度な学術論文も論理立ててうまく説明しているから分かりやくなってる。大学教授だって普通の人が教えるより分かりやすく説明する。つまり頭いい人は説明がうまい。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 07:16 ID:FZQrg.Td0
>1の主張は強ち間違ってはいないと思うんだが、マウント取りたい奴の多さに驚くわ。
要するに自分の方が>1よりも頭が良いと言いたいんだろうな。

頭の良い人に説明上手が多いのは確かだと思うよ。
相手が何を理解出来ないのかを察知して、そこを噛み砕いて説明出来るってのは、頭が良くなくては無理。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 07:52 ID:clZ29oxf0
仕事に関してかな?説明の上手さってのは人とどれだけ接してきたかで決まると思うぞ。
仕事以外だと本当に頭が良いいわゆる天才肌の人はそんなの関係ない、そもそも次元が違うからこっちが勝手に理解したと思ってるだけだぞ。
理解したとしても上っ面だけ、根っこの部分は解ってないことが多い。

35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 07:57 ID:XLLbnIOo0
本当の馬鹿は頑なに理解しないので時間の無駄
仕事のプロセスが根っから違う
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 08:08 ID:ftFBGmyQ0
まーたこれかよもうええわアホなん
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 08:13 ID:J85eEtcC0
説明を受ける側のレベルを察し
最大公約数的に説明する事はよくある
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 09:04 ID:QbIY.VMv0
よく見る話だけど説明下手は馬鹿なのかという話につっかかる人が多いだけな
実際には説明下手だけど内容いいような人はいくらでもいるからこじれる
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 09:24 ID:k8AomvjK0
伝わらなきゃしょうがないからな
それに論文や講義みたいに相手も知識がある前提のものと、
日雇いバイトに指示するのとは話が違うし
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 09:42 ID:dNMb4AVx0
上司とか営業が内容解ってないのにやたらと首突っ込んできて納期に待ってるのに開発時間を浪費させないでほしい
てか、勝手に仕様変更ネジこんでトラブルの元作った上で「開発が悪い説明したのに解ってない」はねーだろ
「なんでその仕様をいれたらダメなのか説明しても聞かない・理解しない・怒鳴って脅して我儘押し通す」テメーらの頭が悪いんだよ!
・・・と会社で叫べたらなぁ・・・
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 10:26 ID:EQ2vB0TP0
説明するときにそんな噛み砕かないよな

優しく噛み砕いて説明するのはテレビの世界だけだから
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 10:41 ID:5mHM7Te40
難しいことを簡単に説明している時点で、その説明は厳密には正しくないんだろね。
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 11:32 ID:GcqTMCGV0
省略しすぎると、感じるやつは、君の、何ランクが上じゃないの。ランクが離れすぎると、理解されない。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 11:59 ID:Z6H2J0x70
レベルが違いすぎると正確な意思疎通なんて成り立たないからな
幼児に物事を説明できるか考えてみればすぐわかる
どっかで誤魔化さないと不可能だろ?

天才から見た我々なんて、多分そういうレベルなんだろう笑
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 16:44 ID:HH2puYJV0
【必要最低限かつ定義の定まった情報を使った論理的な表現】なら、どんなに難しくても、構わないよ?
ひとつひとつ精査すればわかるから。
記録と時間が必要な場合の話になるけど。

口頭なら、話す相手と同じ定義を共有していると思われる情報を選んで(確認して)、筋道の通った話をすること。

話に上がってる人は、論理的かどうか以前に、まず相手と認識を共有している情報を使えてないんだろうね。

横文字使うのは良いけど、意味合いがふわっふわのまま話してるパターンは珍しくないし。

そういう時に、聞く側が相手の認識を確認するってことも必要だろうけどね。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 17:01 ID:HH2puYJV0
言葉の意味なんて、どこ行っても違うし、
相手も標準に合わせる気ないし、
どこまで柔軟に相手の認識に合わせられるかな気がするわ。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 19:54 ID:hbmNQpES0
ごまかしってのはよくわからないことに対して、意見を掘り下げるとぼろが出る。

補足ってのはよく分かってることに対して、意見を掘り下げると真実がよく見えてくる。

つまり、君はよくわからない何となくの意見を持っていて、それを真実と思い込んでいる。
だから意見を掘り下げられるとよくわかってない出鱈目の部分がはっきりと見えてくるので、
掘り下げないでほしい、出鱈目しか答えられないから、掘り下げないままの状態が一番完成度が高いってね。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月22日 21:10 ID:yrvkEb5J0
hbmNQpES0は多分、皆が話している前提条件を理解していない。
みんな、「すべてを知っている人」が「何も知らない人」に説明する状況を念頭に置いている。

幾人かの人がコメントしていることは、
・何も知らない人に厳密に情報を伝えるためには、前提とする定義や周辺知識の教育から始めねばならず、膨大な時間を要する
・そんなことは現実問題不可能だから、聞き手が既に知っている例を使うなりして、現実的な時間で収まるような説明にする
・だけどその行為は、情報の正確さをあえて犠牲にしてる(=誤魔化してる)よね
ってことだよ。
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年07月27日 02:32 ID:S3TgY0YW0
米48
みんなが話してる?
IDついてるから彼が話してることについて言ってるんじゃないかな?


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