2018年07月11日

北朝の天皇家である明治天皇がなんぜ南朝を正統としたの?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 06:55:29.099 ID:1atAjNg90
天皇家ファシズムを敷いたのに自らの血筋を否定するのはおかしい


2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 06:56:21.548 ID:1atAjNg90
この事実って何故か教科書に載ってないよね
おかしいよ!




画像は第96代(南朝初代)天皇の後醍醐天皇の肖像画







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5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:00:54.220 ID:/8/xDgag0
南朝正統論はべつに明治天皇が決めたんじゃなくて
江戸時代以前からあるものを明治政府も踏襲したってだけ
簡単にいうと北朝は三種の神器ぬきで譲位したからニセモノってわけ



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:03:07.721 ID:1atAjNg90
>>5
じゃあ王朝名を改めるのが普通だよね
まぁ天皇家を名乗った方が都合がいいんだろうけど



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:08:14.412 ID:/8/xDgag0
>>6
それこそ「北朝」「南朝」でいいんじゃないか
「今の天皇家は北朝系で〜」って表現はときどき見るし



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:09:49.911 ID:1atAjNg90
>>11
おー!確かに



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:16:30.029 ID:/8/xDgag0
>>13
イギリスのヨーク朝やそれを滅ぼしたテューダー朝や今のエリザベス女王も家系では繋がってるし
すべてひっくるめて「英国王室」と呼ぶのと同じだと思う



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:21:50.409 ID:1atAjNg90
>>17
なるほどね、自らを天皇と称すれば天皇家だもんな



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:03:55.435 ID:61yLLNRL0
現代で三種の神器を継承するときに相続税がかかるか否かっていう議論すこ


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:05:04.021 ID:1atAjNg90
>>7
なんだそれ



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:09:22.018 ID:OJpwrC1M0
水戸藩に気を使ったから


14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:10:17.786 ID:1atAjNg90
>>12
どゆこと?



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:15:16.270 ID:OJpwrC1M0
>>14
尊王攘夷のバイブル大日本史が南朝史観で書かれてるから



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:20:35.613 ID:1atAjNg90
>>16
つまり、明治維新をしたのは南朝派ってことだよね
北朝の天皇家は敵というに近いわけだし
ちょっと待てよ、南朝の末裔がいたら入れ替えるのも可能なんじゃね



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:25:25.305 ID:/8/xDgag0
>>19
熊沢天皇っていう自称南朝の末裔がいたよ
相手にされなかったけど



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:43:05.302 ID:1atAjNg90
>>24
まじか!
wikiみた



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:27:08.710 ID:wKYZ3r1E0
>>19
南朝の末裔が見つかったとしても祭祀は引き継いでないだろうから入れ替えはできないだろうね。



28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:39:18.166 ID:1atAjNg90
>>25
まぁ実際は色々難しそうだよね
身内や侍従も入れ替えないとバレるだろうし



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:11:13.110 ID:a36IsQ/H0
後醍醐天皇のせい


18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:18:02.542 ID:wKYZ3r1E0
水戸学が維新の原動力になったから嫌々南朝の正統性を認めるしかなかったってことなんだろ


21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:22:47.444 ID:1atAjNg90
>>18
大日本史を作ったのが水戸藩ってことでそう言ったわけね



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:22:54.775 ID:/8/xDgag0
広く読まれたというなら「大日本史」よりも頼山陽の「日本外史」だろ
幕末のベストセラー書だぞ
まあ書かれた時代も内容も「大日本史」の影響下にあるんだろうけど



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:24:02.197 ID:1atAjNg90
>>22
それには天皇家のことをどう書いてる?



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:30:11.885 ID:/8/xDgag0
>>23
大日本史と同じ
南朝が正しい、勤王せよと書いてる
新井白石の「読史余論」もそんな感じ
白石は朱子学の人だから当然だけど
朱子は「尊王攘夷」の元ネタを作った中国人思想家だよ



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:35:21.925 ID:1atAjNg90
>>26
なるほどねぇー
よく考えたら、対立してる北朝の朝廷の権力を削ぐpropagandaのために書いたんじゃないかとも思えるなぁ
思わぬ思想を生んでしまったけどね



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:42:37.480 ID:/8/xDgag0
>>27
今挙げたものはどれも北朝が滅んでから書かれたからいわゆるプロパガンダではないよ
徳川時代は儒者がハバを利かせたからむやみに理屈っぽいってだけ
プロパガンダとしてなら北畠親房が書いた「神皇正統記」がそれ
親房は南北朝時代に南朝について後醍醐を助けた貴族兼武士
南朝正統論の言い出しっぺでもある



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 07:47:46.647 ID:1atAjNg90
>>29
江戸幕府と朝廷を蔑ろにしてると聞いてたけど
朝廷の祭祀を取り止めたりして反発受けたり
にしても南北朝時代にもそういうのがあったんだね
なんか、こういう論争って過去との繋がりを感じられて不思議な気持ちになるね



32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 08:03:13.791 ID:/8/xDgag0
>>31
いくらニセモノでも徳川幕府にとっては政権を任せてくれた大元だから北朝の正当性をむやみに貶めることは幕府としても危険だったんじゃないかな
単なる論理性の問題だと思うよ



33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 08:08:13.954 ID:1atAjNg90
>>32
そっかーそれは確かに
生かさず殺さず天皇家を維持か



34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/07/05(木) 08:08:26.077 ID:KmdPoVTx0
そら、偽物じゃないから。
気になるAmazonの本

雑談歴史│10:15

 コメント一覧 (27)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 10:26
    • というか、どちらも天皇家の血筋は継いでるから
      別に王朝が変わるというわけでもない。
      一時的に分裂しただけだよな。
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 10:46
    • だから明治天皇が実は実は南朝の血筋なんじゃないかって陰謀論が出たな
      明治天皇入れ替え説ってやつだ
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 10:55
    • そもそも南朝も北朝も同じ一族だから
      規模の大きな兄弟喧嘩みたいなもんなんだよ

      ※2
      明治天皇すり替え説は全く違う人とすり替えたってやつだぞ
      たしか虎なんとかっていう名前の人
      オヤジの孝明天皇の顔見れば明らかに実子だって一目瞭然なんだがな
      明治天皇とクリソツだよ
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 10:55
    • 北朝の後小松天皇のバックに一休さんがいて足利義満がビビったから
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 10:55
    • 英国を例にだしてるけど男系じゃない上にドイツ人だろ・・初期はフランス人だし。
      まあ欧州の血筋なんてあってないような感じでつながりあるけど男系じゃないぞ

      正統かそうでないかなんて基本的に鎮魂、慰霊の意味も含めてるだろ
      日本はそういった伝統があるからな。異端とかいいだしたら怨霊にしかならない
    • 6. 
    • 2018年07月11日 11:16
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 11:22
    • どちらが本家か別家かって話だからな血は一緒だし
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 11:27
    • 尊皇攘夷の根本思想となったのは水戸学
      そして水戸学では南朝を正当としたから
      実は水戸学は勤皇思想ではなく北朝の子孫である現皇室を貶める目的で創設されたという罠
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 11:37
    • まあこれは後世の評価次第の分類だからしゃーない
      兄弟で血みどろの争いしたのに「同じ王朝」扱いしたり
      継体天皇を「同じ王朝」扱いするのは子孫の勝手やからな
      ヨーロッパの王朝なんて複雑怪奇の極みやし
      中東諸国の王朝はそもそも血筋と関係ないし
      モンゴル帝国の王朝なんていったら広大すぎてもうわけわからんやろ
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 11:50
    • 水戸藩は「同じ血族でワイもお前も朝廷の臣下やん、今後とも参覲交代免除の特別待遇よろしく頼むで」という意味合いで水戸学を生み出し纏めたから様々なアピールが混じっている
      南北朝の正統性云々したのもその一環
      偉そうにすんなよ〜ワイらも政権引き継ぐ正統性はあるんやぞ〜ってな
      水戸藩の爲の朝廷上げ幕府下げが倒幕の正統性に繋がるとは面白いもんだね
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 12:08
    • 明治天皇 大室寅之祐 で検索
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 12:23
    • ロスチャの言う事聞かない明治天皇を挿げ替えた。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 12:29
    • 九州の南朝勢力ががんばったから

      ご先祖様ホントにお疲れ様でした。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 12:35
    • 例の「次期天皇に立候補!」のスパムメールの話題かと思った
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 12:40
    • そやから万世一系とか言うたらあかんのや
      DNA検査したら、続いてないのがばれてまうやろ
      男系はY遺伝子が続いとるキリッとかやめとけや
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 12:56
    • 〜王朝名って当時の人や歴史家の便宜的な分類で、厳密な規則があるわけでもないし、普通云々は無意味
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 13:28
    • 「北朝(北朝鮮)」「南朝(韓国)」
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 13:47
    • アホみたい
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 15:25
    • 天皇家を名乗れば天皇だもんねじゃねえよ
      名乗るには血筋が必要なんだよ。
      海外の王室となんら変わらねえだろ。
      国内外両方の知識もまともにないとか何して生きて来たの?
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 18:35
    • 何で南朝が正当と言うと
      北朝が南朝から三種の神器を盗んだからだな
      だからもし北朝の男系が絶えたら南朝系から天子を頂く道を開いたんだよ
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 19:06
    • 皇族って女ばっかりだから危機的状況だよな
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 19:14
    • どっちの元号使うのか?
      とか結構扱いが面倒な時代
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月11日 22:21
    • 南朝の天皇が北朝の天皇に譲位して収拾した
      ならば現皇室は南朝から譲位された天皇の子孫だから無問題だろ
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月12日 12:19
    • お宅の血なんて、
      大河に垂らした一滴の汚水みたいなもんですから
      既に浄化されてます
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月13日 11:04
    • 半島かよw
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月13日 20:36
    • 九州の南朝は、今川貞世仲秋が秋葉の南北の侍と中国の大内らと絞めました。

      今川に追い払われた秋葉の北系の武家は、松平さんの所、南系皇族は津島で匿う事になりました。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年07月15日 23:55
    • 天皇家の正統を保障する「三種の神器」を、南朝が持ってたから「南朝が正統」なだけなんだ
      実際、南北朝終焉の時「三種の神器」の所有権が北朝に移ったんで「それ以降は北朝の血を引く現皇室が正統」

      万世一系も、「南北どちらも直系男子で繋がってる」からおかしくない
      外国の王朝が名称をコロコロ変えるのは、形式上は宗家全滅で分家が継いだ事になるからだし


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