まとめたニュース : ベーシックインカムをアフリカで導入してみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018年07月10日

ベーシックインカムをアフリカで導入してみた結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：田杉山脈 ★ ：2018/07/09(月) 17:43:43.70 ID:CAP_USER.net
人は無条件でお金をもらうと、仕事を怠け無駄遣いするのか―。国民の最低限の生活を保障するため政府がお金を一律に配る「ベーシックインカム」が有効かを調べようと、ケニアの農村で約２万人を対象に実験が行われている。答えは「無駄遣いしない」。日本でも導入の是非を巡り専門家らが議論してきたテーマだ。貧しくも堅実に暮らす村人たちを取材した。

（省略）

全文
https://this.kiji.is/388876545529791585

転載元スレッド：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1531125823/

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3 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:48:48.35 ID:/HqRAHI1.net
じゃ、実現に向けて財源確保の増税だな。

125 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 19:47:55.50 ID:uq8qvpsc.net
>>3
まずはナマポ廃止なｗ

4 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:49:08.54 ID:0T17ig0E.net
消費する労力

5 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:49:29.28 ID:qHb4MTmL.net
既にナマポ与えると怠けるという結果がでてるから
そこの矛盾をどう説明するかだな

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 17:54:18.56 ID:gy3ioIrQ.net
>>5
ナマポは働くと貰えなくなるから働かない
ＢＩは働くと上乗せだからインセンティブ的に全く異なる

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:17:18.56 ID:seifw+T1.net
>>8
なるほど分かりやすい

6 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:51:52.50 ID:NYIf2Kov.net
日本人は怠けるからベーシック労働ことサビ残の方が必要だ

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 17:55:52.70 ID:gU8yApqW.net
耐久消費財がある程度あればまた違う結果になるだろ

フィンランドでの社会実験は失敗したというし

14 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:59:02.44 ID:SxDShVDm.net
>>10
失敗してないよ
実験の延長はしないってだけで報告はこれからだ

11 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:57:01.45 ID:qFDPd2AV.net
フィンランドの例からすると
必要なのはインセンティブでなくて罰則だ

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 17:58:28.44 ID:90+iEWxM.net
アフリカにはパチンコがないからだろ

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 17:58:28.56 ID:PUbS3RSP.net
フィンランドでは失敗したBIが、アフリカで成功。
これは貧しい人ほど欲が低い（小さな幸せで満足）のでは？
一方、先進国や欲望の対象が大きい、色々あると、結局、堕落してしまうのでは？
っつーことは、日本は堕落の一途だろうね＾＾；（やめるべき）

28 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:11:35.77 ID:qFDPd2AV.net
>>13
これ寄付金や研究費でやっているっぽいんだよなあ
その地の税金ではできなかったのだろう

138 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 20:08:14.27 ID:Q18wXeGi.net
>>13
欲しいものがその金額では手に入らんから、生産活動をやめていない

あと事業容易性も絡んでいるようにもみえる

166 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 20:51:14.89 ID:noGWf5dO.net
>>13
失敗も成功も実験は今年いっぱいまででまだ分析すらされておらず結果出てないよ

267 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/10(火) 02:27:28.62 ID:E6sdWZYG.net
>>13
お金を増やす欲に目覚めたばかりだからじゃね？
先進国はBIぐらいじゃ食費分とかだし
小銭だと価値が低下しそうだな

16 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 17:59:48.25 ID:3Vi4UUOJ.net
Amazonやコンビニもないし
スマホもない人々の結果を先進国に当てはめていいものか

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:30:26.18 ID:S9WBeR1A.net
>>16
そうかもしれない
途上国のほうがBIはいい結果が出る気がする

20 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:03:04.33 ID:jmDHAw2j.net
ナウル共和国がどうなったかをみれば
BIの未来がよくわかる

22 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:04:56.25 ID:SxDShVDm.net
>>20
それは小さな島国が資源食いつぶしただけの話でベーシックインカムがどうこうではない
ベーシックインカムをやるには生産力があることが前提だろう

73 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:47:06.69 ID:OgZj0K72.net
>>20
働くのが馬鹿らしくなる額か
働いてもっと上を目指したくなるかで
全然変わるでしょ

世の中の多くのオンラインゲームは
BI的なバラマキしてるが、じゃあそれで
インフレになったり人が頑張らないかっていうと
結局運営次第でどうとでもなってるし

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:03:25.02 ID:MemslAW3.net
そりゃ農村部の人は実直だろうさ、恐らく世界共通だ
問題は都市部の人間だろ？

59 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:33:47.37 ID:OgZj0K72.net
>>21
都市部なんてBIだけじゃ家賃で終わるから
この程度じゃ怠けようもないだろ

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:07:17.12 ID:Ggba5RK6.net
職はあるが、貧窮してる人は豊かになるかもしれんが
無職は金やっても無職だよ

207 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 22:21:17.74 ID:x44kM1av.net
>>23
それなら、最低賃金あげる方がいいだろ

208 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 22:27:36.80 ID:aJV/bxDe.net
>>207
無職に金をやっても無職なのは経歴を問われるから

だから若いころに準備金をBI以外で貰えた人
主に投資された人は安定した職に就きやすく、
努力が大事と思う傾向がある
そうじゃない人は一生不安定で、運が重要と思い、
再分配を支持するが、政府を「信じない」傾向がある

これは世代効果といって、世界中で変わらない

http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~dosokai/H26tokyo-shibu_slide(otakesensei).pdf

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:10:55.08 ID:orT3JD9u.net
これこそAIでシュミレーションできないの？

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:18:17.58 ID:/Pt4IXBg.net
これは援助のやり方の問題であってＢＩではない
外国の援助でやるなら大賛成だよ

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:19:58.43 ID:seifw+T1.net
国単位で理想的な「実験」をやるなら、実際にやる以外に
ないわけだが

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:20:37.15 ID:q2W/ZSsa.net
ひと月の生活保護費を一日で使い切っちゃう人いるから、
ベーシックインカムも問題ある人にはどうかなー。

46 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:26:33.01 ID:AnA67yE7.net
公務員見てたら、働かなくても金貰えたら怠ける奴だらけになるの目に見えてる訳だが

少なくとも日本の都市部は間違いない

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:27:17.45 ID:nURbAPZz.net
限界消費性向で見ればいいだけだろ
ちょと所得が増えたからって大きくかわりゃしねーよ

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:33:27.64 ID:do90Bh7T.net
これナイロビでやったらろくな結果にならないんじゃないの？
もしくは治安がましになる？どっちだろ。

60 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:34:38.76 ID:1ef/JprM.net
怠けるかどうかを調べたいなら
娯楽の沢山ある場所でやらなきゃ意味ないだろ

78 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 18:49:41.73 ID:L3Tb6Wze.net
あれやな。使わないと消えてなくなるお金にすればよかったかもね

92 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 19:02:56.66 ID:6lxguquU.net
>>78
これいいな

263 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/10(火) 02:17:40.11 ID:i9SUVQ35.net
>>78
インフレだな

82 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 18:53:58.39 ID:c4TdhiyY.net
日本において、週30時間働いて暮らせないなんてことあるのか？
身の丈に合った生活すれば余裕だろ

91 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 19:02:55.58 ID:6ILPA5wp.net
公務員というBI見れば腐り切るのがわかる

96 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 19:12:20.78 ID:E3O5ewNE.net
日本でベーシックインカムやったら
大阪人がこうなるな

109 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 19:32:48.12 ID:z02OEuQ3.net
生活保護は何らかの事情で働けない人がもらうもんだろ
もしくは一時的な保護

117 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 19:41:16.76 ID:QlYNHxWX.net
社会主義でしょ　うまくいくと考えるほうがおかしい
掘り下げてみてもいいよ
金があって国民に分配しているとこはある
石油王が王様の国だ
で、国は稼げるのかい？ってこと　稼げないのなら、社会主義社会になるということ

139 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 20:09:57.90 ID:SYWzVBFe.net
＞テティさんは「先進国と途上国で条件は異なるが、日本で導入しても同じ結果になるはずだ」と言う

何でそうなるのかは説明が欲しいところだな
何せ「条件が異なる」といっているのだから

147 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 20:26:33.18 ID:FRkz/GM+.net
>>1
生ポのヤツら見てたらわかるわなｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 20:41:38.07 ID:hwNohdtQ.net
そもそもBIは、
そこに住んでる人対象だから、外国人にもあげるわけだし、
それだけで日本人は損する。

158 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 20:43:01.35 ID:6yiHFY4I.net
いまコンビニでも潰れるんだからさあBEあってもいいよ

174 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 21:06:09.23 ID:NMzFr8dU.net
支給金額を上下させたらいいだろう
それなら労働のモチベを維持するのではないか

178 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 21:10:17.10 ID:3F/EO3m+.net
余剰消費の前に生活必需品に対しての需要が高い発展途上国のケースだから
これは参考例にはならないだろう

188 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 21:29:06.05 ID:uDQwr88v.net
>２～１２年間、お金を渡す計画だ。
遅くとも１２年後にはもらえなくなるとわかっているのに仕事を辞めるわけないだろ
黒人を馬鹿にしているのかこの白人どもは

そもそも他所の国で実験とか何様のつもりだよ
実験の結果、労働意欲を無くしてしまったらどうするつもりだったんだ？

209 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 22:41:43.08 ID:4IvHp9/S.net
人類何千年もの歴史の中で
もしこんなもんが効果あるならとっくにやっている王朝が存在してたはず

失敗確実！

212 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 22:55:02.27 ID:mpOyqffW.net
>>209
ヒトラーがこれに近いことやって不況から一気に抜け出してその勢いで戦争始めたけど負けたぞ

ヒトラー初期の政策は今世界中で行なわれてる福祉政策の雛形と言われている。昔はなんでもかんでも自己責任んで貧しかった

222 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/09(月) 23:53:14.29 ID:aJV/bxDe.net
>>209
中東、オイルマネー
レンティア国家

211 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 22:54:11.61 ID:MpiJBfcV.net
福島の原発事故で実験済みじゃん

213 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/09(月) 23:00:59.14 ID:yiAIdKdp.net
怠ける怠けない以前に日本ではそんなお金が創出できないのが問題な訳で

234 ：名刺は切らしておりまして：2018/07/10(火) 00:04:16.93 ID:efgKB2wX.net
政府紙幣刷って消費者にばら撒いてても悪性インフレは起きない

対外債務の支払いに当てると悪性インフレが起きる

それが真実

253 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/10(火) 01:18:26.02 ID:6o/LpxG9.net
アフリカだから娯楽が少なそう
先進国で渡すと違う結果になるんじゃないかな

266 ：名刺は切らしておりまして[sage] ：2018/07/10(火) 02:26:02.42 ID:au8SKuzl.net
ナマポ廃止して早くベーカム頼むわ！

気になるAmazonの本

中東・アフリカ│政治・経済│05:30

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コメント一覧 (40)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:02
- 生活保護で働いても2万くらいまでなら控除で上乗せできる
  でも誰も働かないのが現実
  共産主義と同じで人間の本質を理解していない
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:06
- 役所の手続きや税のシステム簡素化して事務系公務員数半減しないとな
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:13
- ケニアみたいな「マイナス経済が日常」の国でやりゃ、
  そりゃ無駄遣いしないの当たり前だろ
  
  先進国みたいな「プラス経済が日常」の国への
  指標にも参考にもならんわ
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:20
- じゃあ年金どうすんの？
  バカ高い公務員の給与どうすんの？
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:24
- ※266
  ナマポ廃止でベーカムの何％確保できるか調べてから喋れ無知。
  本当にネトウヨって頭悪いよな？中卒？
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:28
- ※1働かなくても暮らせる金額の制度と年金使い込んで破綻したからごまかす為の小遣いばらまき制度を比べる知ったか
  だいいち２万働いたからなんだというんだ
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:30
- ※5はプロセスという言葉を知らないチンパン
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:39
- 多様性の所為で、日本は性善説やめるんじゃなかったの？
- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:41
- フィンランドの実験って期間が決まってたの？
  BIって将来的働けなくなっても不安が無いってのが利点の一つのはずなのに意味ないじゃん
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:43
- 増税しなきゃ財源ないだろ。
  増税してまでやる意味ないだろ。
  これで得するのはニートと無能だけ。
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 06:53
- 以外だな
  ベーカム賛成派だけど、
  しかし日本でぐらいでしか運用できないかと思ってたよ
  失礼ながら、アフリカって
  ベーカムの運用から最も遠い所にあるだろうと
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:02
- 元＞＞14
  相変わらず必死な連中がいるが、
  ＞フィンランド社会保険庁事務所(KELA)のKELAの研究者たちは、これまでの状況をみて「労働者に転職を促したりキャリアップのための訓練や教育を受けたりするなど、ベーシックインカム導入による本当の効果を見極めることができない」と判断したとのこと。
  ・・結果、2018年12月で中断される事が決定してる。一部の学者が、期間が短すぎると言ってるが、長期間で抜け出せなくなった場合、その財源負担で国が潰れる。
  
  共産主義国家見ればわかる。ベーシックインカムの財源確保で、重税化と累進課税で、給料の大半が税金で働いても差が少ないなら働くか？ということ。ソ連の崩壊、中国の資本制導入・・見れば解るよね。
  生活保護のコストは3.8兆円で、高齢者・疾病や障碍者・母子家庭は減少してる。増えているのが、これ以外の「その他」←だから就業支援に力入れてる。
  これからは、現在、受給出来ていても、求人状況から切られる人出てくると思うよ。
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:10
- 単にアフリカで金使うところがないだけだろ
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:15
- 全員がベーシックインカムの枠内で生活したらそれは失敗だと思うんですけど
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:21
- BI実施して基本給さげてサビ残なくなればええんかな
- 16. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:31
- いくら貰えるかだよな
  
  人間は老化していくから
  アルバイトのほうがハードだったりするからなぁ
- 17. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:32
- 竹中や堀江、その他ネットのリバタリアン共が賛成してる時点でベーシックインカムは信用できねーわ
  貧乏人共は何回金持ちに甘い言葉で騙されれても学習しない
  フリーターや派遣がもてはやされて、今度はベーシックインカム
  金持ちに都合よく使われるだけだぜ
  ベーカム導入されれば恐らく平均的な基本給はかなり下がって、インカム分と給料ぶん合わせた額くらいかその下で今の平均年収あたりで均衡するようになる
  貧乏人が得するより企業がウマウマするための制度だよ
- 18. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:38
- マクロ経済って誰かが借金をするから成り立ってるのになあ
- 19. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:56
- ※17
  BIは基本的に国が社会保障を放棄する代替として金払うというシステムだから、最初から貧乏人救済のシステムじゃない
- 20. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 07:58
- その二万人からそれ以上に税収出来ないと破綻ってことじゃないの？それ出来てないだろ
- 21. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 08:05
- >>16
  ケニアはスマホの普及率めちゃくちゃ高かったはず
  持ってないとまともに生活出来ないレベルに
- 22. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 08:06
- ？？？？？「税収？うるせーな、金すりゃええやろ」
- 23. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 08:06
- 自民党が政権握ってる限り実現しないから議論しても無駄だぞクズどもｗ
  働かないやつに金なんてばら撒くわけねーだろｗ
  夢見てんじゃねーよ
- 24. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 08:07
- 日本人は仕事嫌いなのにBIなんか導入したら節約生活で働かなくなる
  ニートは確実に減ることはない
- 25. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 08:25
- 国保と年金解体してくれればBIなくてもいい。
  今のままだと確実に維持できないから、ぜったい払い損になる。
  年金がなくなれば、人によってBI分くらいは浮くでしょ。
  国保はシルバー保険組合とか作って労働者とは違う財源から捻出したら？
  労働者は社会保険でいいし。
  ニートは知らない。
- 26. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 08:45
- 産油国であるサウジアラビアでさえ、鼠算的に増殖した王族へのベーシックインカムのせいで10年以内に破綻するって予想されてる
- 27. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 09:14
- ベーシック加味してお給料から手当てとか交通費減らされそう。それがジャパン！
- 28. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 09:26
- >「『お金を無条件でもらったら働かなくなる』という考えは誤解だ」と話す。
  
  現状として推進派がわざわざこんなことを言わないといけない状況なのに
  「働かなくって済むぞ」とか言っちゃっているヤツははっきり言ってジャマだろう
  しょっちゅう現れるけど何者なのだ彼らは
- 29.
- 2018年07月10日 09:31
- ��Υ��ȤϺ��ޤ��
- 30. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 09:39
- 考えてみたらオンラインゲームってベーシックインカムだよな。ドラクエ10とか。まあ、もうやってないけど。
- 31. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 10:07
- 一般の日本人が良くも悪くもベーシックインカムの教育が足りてないから拒絶反応を起こすのは普通じゃない？
  高校受験のためには国家BIテストをスマホかパソコンで受験するようにでもしたらもう少しましな議論が出来そう
- 32. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 10:19
- 生保は障害者も貰ってるのにそんなこと考えられない奴が多くてビビる。
  働かないで生きてる人に対して妬んでるだけの奴が多すぎる。
  
  ネットの知識だけで語るのは危険だ実際に現場に行ってみた方がいいと思うけどな。
- 33. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 10:23
- 問題は大病よ。
  手術とか何十万何百万かかるんだよ
  死ねって言われるようなもんじゃん
- 34. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 10:32
- 貧困層救済策であるのは事実。特にシングルマザーだとかは家事や子育てに専念出来る。
  ただ格差是正策ではない
- 35. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 11:07
- ちょとした病気で人生終わるな。
- 36. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 11:44
- だから、BI導入しても社会保険は継続だし、手術は今だって任意保険から出すでしょ。
  国保はもう維持できてないから、どちらにしても負担増えるか解体しかない。
- 37. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 12:20
- じゃあナマポ廃止しなきゃな
  だって毎月ただで金もらったら働かなくなるんだろ？
- 38. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月10日 19:17
- 日本は年金が破綻しているから。年金破綻の事実をごまかすには、年金と雇用保険と生活保護を廃止する代わりにBIを導入する以外にないよ。今悪用されている年金（とっくに死んでいるのに役所上150歳になっても生きている人がいて年金が支給され続けている）や生活保護の悪用による貧困ビジネスがなくなるしいいことづくめだと思う。
- 39. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月13日 16:33
- ベーシックインカムは予算削減の手段だからね
  導入してもらいたくないとおあたしは思います
- 40. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年07月25日 09:10
- BIは福祉の一本化と裏表の政策だってことを理解してないよな。
  
  皆保険制度撤廃、年金撤廃、生活保護撤廃、BI渡すからあとは自分で好きにやれってのがBIだ。
  
  実際に始まってみたら多分国民の90%以上は不満しか持たないと思うぜ。