2018年06月20日

プログラマだがAIが人類を超えるようになるって思ってるやつマジでおるん?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:31:21.826 ID:KxbTa7Yo0
人間がコードカタカタ書いて、結局0と1でしか動かないものが人類を超えるなんて不可能だと思うんだが



2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:32:05.366 ID:80vRhyCo0
分野分野では既に超えてるじゃん


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:34:19.924 ID:KxbTa7Yo0
>>2
人類を超えるというか、意識持ったりとかそういうことやな








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3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:32:20.940 ID:/PETgxcNr
あらゆる問題に最適化したマシンは作れないってことは証明されてる


4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:33:46.652 ID:O4mNAKcp0
>>1
それは人間がコード書いてるからじゃん



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:38:27.805 ID:KxbTa7Yo0
>>4
でもAIがコード書くようになったとしても、結局は内部的に無機質にプログラムソースを書き換えてるだけで、意識を持ったとは言いづらくね
いやさすがにここまでくると哲学的なことになるのかもしれんが



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:34:52.289 ID:f0VdyEUxK
AIにAIを作らせる・・・ゴクリ...


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:39:16.741 ID:WyDR549E0
Google がAIにAI書かせる研究してたよね


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:40:50.122 ID:f0VdyEUxK
ほぉ・・・


10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:44:19.507 ID:LKKBtzjE0
感情を持てるようになるかどうか


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:45:30.656 ID:cMMYm3uG0
意識を持っているように見えるAIと
実際に意識を持っているAIは区別できない



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:49:41.723 ID:L9GQhSr10
意識の話をするなら振舞いが十分人間的なら意識を認める人は居るだろう
明らかに意識の無い車とかに感情移入する人も居るくらいなんだから



13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:51:28.181 ID:L9GQhSr10
AIにAI書かせるっていってもあれは深層学習のモデル設計を
深層学習自身で行うっていう話で別に人間的などうこうは関係無いと思う



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:52:14.549 ID:P0EZIjRy0
意識なんて大事じゃない。膨大なデータを処理して最適解を見つけるだけで価値がある
計算速度もあほみたいに速いし間違えない



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:52:28.757 ID:f0VdyEUxK
AIにAIを書かせると自己修復を覚えるんじゃぁ・・・


16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:56:10.158 ID:L9GQhSr10
現行の技術に限るなら良いデータを与えたら良い結果を出せるってだけで
そもそも何が正しいのかわからないような倫理の話とかになると間違わないとはいえない



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:57:46.299 ID:P0EZIjRy0
すまん。間違えないってのは数値とかの計算ミスとか凡ミスの話



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:00:27.377 ID:/PETgxcNr
>>17
馬鹿か?

機械学習では局所最適解に陥って失敗するなんてザラなんだが

機械学習じゃない何かについて話してるの?



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:57:58.094 ID:L9GQhSr10
プログラマ的な感覚で言えば実装に落としこめるモデルが無い物は作りようがない
と考えるのが普通で今のふんわりとしたいつか超えるでしょみたいな空気が許せないのはわかる



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 03:59:53.266 ID:L9GQhSr10
けど現実として深層学習は統計データからの出力の最適化
いわゆる「勘」に等しいようなものを実現出来てしまっているのだから
このまま良いデータを沢山与えれば限界を超えるのでは?と期待してしまうのもわかる



20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:00:05.719 ID:SxMlY3BOM
そのうちAIを超える新人類が生まれるさ


22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:02:28.851 ID:59HjoZild
簡単な話
人間の言語的思考能力を元から再現できるか?って考えると
とても無理そうとしか思えない



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:02:35.712 ID:L9GQhSr10
問題になるのは正解が無い分野について最適化しようがないだろって点と
適切な抽象化を為すほどの機能が本当に機械学習で得られるかわかってない所



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:04:30.716
でもAIってプログラムされたことしかできないじゃん


25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:06:58.107 ID:L9GQhSr10
例えばこういう1.5秒後の映像を自動生成する研究とかがあるんだけど

https://japanese.engadget.com/2016/11/28/1-5-ai-mit/


映像をピクセルの塊として現実世界に結びつけずに処理しているから
人の歩行はそれっぽく再現できても電車が迫り来る場面をうまく想起できていない
現行の技術ではまだ画像から的確に電車というものを電車として認識できない



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:29:13.643 ID:g9ORXc1Cd
>>25
hourglass networkって構造推定器とLSTMとGANで人の動きを予測する論文を読んだんだけど、それは人の関節の動きを2次元でモデリングしてたからそれを3次元に拡張すればいけそう
電車にしても画像から奥行というか深度のような概念を学習するのが難しいってだけだし



37 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:34:09.448 ID:L9GQhSr10
>>35
経験データ大量にぶちこんでどうにかなる部分は良いんだけど
じゃあ電車の話なら様々な角度と距離から撮ったデータ使えば
電車っていうものも理解できるだろうってこと?



40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:43:32.625 ID:g9ORXc1Cd
>>37
テキトーだけど実際に電車の動いてる画像を無限大枚数使って学習させたら予測できるようになるんじゃないかなぁ
電車という概念を理解できるかは別として例えば電車の画像にはいつも茶色の直線が一緒に写っていて(線路)その上を滑るように動く物体的な捉え方はできるようになるんじゃない?
実際にはそれだけ出来るようになるほどのデータが存在するかとか色々な制約があるんだろうけど。



41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:49:26.197 ID:L9GQhSr10
>>40
うーん確かにそうなのかもしれないけれどそうなるとは限らないというか
一緒に動いてるピクセル列が一個の物体であるっていう認識は生まれるんだろうか
画像に文章でタグ付ける識別器とかもあるからそれは出来てるのか……ううん



42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:52:58.156 ID:g9ORXc1Cd
>>41
そこは人間も把握できてるのか曖昧じゃない?
物の認識って結局相対的な話になるだろうから、例えば真っ赤な背景の中に同じRGBの真っ赤な丸があるとしても人にしろ機械にしろ判別できないだろうし



43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:56:06.493 ID:L9GQhSr10
>>42
そう認識した上で推論と呼べる過程を経て結論を出したってのと
たまたまそう適合するよう抽象化されたフィルターを組み合わせてそう出力したってのは
決定的に違うような気がしたんだけれど結果として同じなのかなぁ



45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 05:06:39.386 ID:g9ORXc1Cd
>>43
画像認識としては結果が全てだろうから人と同じ領域まで来ましたと胸を張っていいんだろうけど文脈を理解出来ているかは別だよね
東ロボくんも国語と英語がメッチャ苦手だったし現状の深層学習じゃその辺は解決できないんだろうなぁ



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:07:41.260 ID:fxoM/TGU0
何をもって人類を超えたと言えるのかを人類が判定している以上不可能
極端な話、計算に限れば電卓がとっくに人類を超えている



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:10:11.977 ID:50fyUraZr
入力と出力があればディープラーニングで脳のモデルを再現する事はできそうだと思うけど


28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:12:19.875 ID:L9GQhSr10
>>27
教師信号や報酬を何を基準にして与えると想定してる?
正しい人間のあり方がデータ化できるなら確かにそれもできると思うけど
実際問題として理想的な人間のモデルなんて定義しようがないと思わないか?



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:12:26.027 ID:YVHaPDLN0
コンピューターは錯覚を再現できないから無理


30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:22:09.496 ID:L9GQhSr10
例えば目を画像だけから学んだ機械は確かに人の顔を描けるかもしれないけれど
目が光学センサーであると理解していなければ眼鏡をかける理由がわからない
そのあたりの上層レイヤーは意外と見捨てられた記号的AIと親和するんじゃないかなって



31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:23:29.390 ID:i2nDKTCY0
理想的な人類のモデルをなんで実現しないといかんの


32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:25:33.474 ID:L9GQhSr10
>>31
理想的なってのはデータに落とすのに都合が良いって意味で
別に性格自体は悪でも善でもなんでも良いんだけど
人一人ぶんの行動をうまく生成できる根拠を持ったデータなんて用意しようがないでしょって話



33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:26:37.532 ID:pjCv9ke30
前提が一方的すぎる


34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:28:31.082 ID:qcuJzIvQ0
少なくとも人間の脳をそのまま複製できれば済む話なんだからいつかは必ずできるよね


36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:31:29.392 ID:g9ORXc1Cd
てか3次元にCNNとか当てれないんだっけ?
まぁ3次元のデータが画像と比べてかなり少ないんだろうけど



38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:37:00.779 ID:/Poc6Huna
結局データ弾きだしてるだけだからそれを踏まえてどう考えるかってのは人間の裁量の範囲だもんな


39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 04:39:31.919 ID:yH4VH5dm0
人間の脳細胞も案外電流のon offみたいなシンプルなもので動いてたりして


44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 05:02:34.853 ID:L9GQhSr10
例えば人間なら映像の中で動いてるのが人だと気付いたなら
それが人だという認識を強めて予測しなおして精度を上げるだろうけど
今の深層学習のネットワークで同じ事やるには問題が複雑すぎない?
最新のGANとかはその辺り考慮するように出来てるのかね?



46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 05:10:03.262 ID:CupzjwFj0
ノイマンみたいな天才が現れたら解決してくれるさ
それまで待とう



47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 05:18:30.300 ID:L9GQhSr10
もっと古典的な記号処理とシームレスに連携できないもんかねとは思ってる
最適化学習させた後は上手い値出すブラックボックスみたいに扱っちゃってるのがな



48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 05:22:53.381 ID:L9GQhSr10
髪を髪だと認識するだけでなくて髪が伸びる速度の知識を外部から得る事で
髪が伸びていく様子を絵に描けるようになる
みたいな事が可能になりそうでなってない



49 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/20(水) 05:41:52.849 ID:PJEUgwt7a
そうは言っても不可能を可能にする凄い奴やん
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:07 ID:uja6ZNJ10
生物だって数種類の元素で構成され、電気信号で動いてるわけだしなぁ。
かつての人間があらゆる自然現象を「神の御業」と考えていたように、
理解できないものは神秘的に感じるもの。
生物の思考や感情もいつかは「単なる物理現象」と思われるようになる。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:19 ID:CmkwsL5h0
「役者の声なんて誰が聞きたいんだよw」と馬鹿にされたトーキーはサイレント映画を駆逐し
「馬車の邪魔になるからガソリン車なんて流行らねーよw」と馬鹿にされたガソリン車は世界を席巻した
技術の進歩予測は多少中二入ってるくらいでいいんじゃないかと思うわ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:20 ID:aoCyTfF00
BIとか自分が怠けたい連中が夢見てるだけ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:35 ID:X.GMWPYm0
AIAI言ってる人ほどその分野の人じゃないからね
実際その分野で仕事してれば分かるが夢はあるけど絶望的に先は長いぞ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:37 ID:8XNKRwPY0
マシンパワーの問題もあるしな
ラズパイの価格で千万画像くらい処理できないと難しいと思う
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:39 ID:CCeLvUnJ0
プログラマだけど普通にAIは人類の思考を凌駕すると思ってる。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:41 ID:lNeL0ExG0
「人の機械化」と「機械の人化」の境界に「進化した知的種族」が生まれると思ってる。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:45 ID:zoqlWNpL0
感情があるかないかは知ることができない。

自分や自分以外の人間にすら本当に感情があるかはわからない。

動物や植物やPCや街や星にも感情があるかもしれない。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:46 ID:AEUBQkUn0
ちょっと踏み込んだ部分も世に浸透しつつあるのね
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:47 ID:OUldke1t0
ボブとアリス知らんのか?
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:52 ID:34O.vsLj0
分かりやすか例えだと将棋はコンピュータでは勝てないと言われてて
今は人が負ける方が増えてる状況
現在は良くても将来的にはかなりAIは活動しやすくなる環境でどうなるかは不明
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:53 ID:zoqlWNpL0
意識が何なのか、その仕組みは分かっていない。

人間の脳が電気信号をピコピコした結果意識が生まれるなら、AIにも意識が生まれうる。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月20日 23:59 ID:dpV531I.0
大昔のSFものの設定ですまんが
AIに任せて判断させたことが人類にとって明らかに害であることはありえるんじゃないか?
「人類と敵対する」とかはあり得んように思えるがね
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 00:07 ID:AEKW1Gwr0
少なくともDeepLearningのレベルで意識云々はあり得ないよなあ

まあ神経細胞を繋ぐという基本自体は同じだから
親の腹から出てきてから数十年分のすべての感覚細胞の反応データ(30fps)を
太陽系全体を包み込むようなメモリを持つコンピュータに処理させ続ければ
意識っぽいのが得られるかもね
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 00:58 ID:y8lHZeqf0
医療現場における総合的な分析では専門医と対等の成果を上げているものもあるけど
結局は熟練者の判断手腕の取り込みだから
熟練した人間がいなければどっかで頭打ちになりそう
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 01:25 ID:tOjlmjmm0
AIの認識が10年古いな
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 01:38 ID:JCM8JhjH0
生き物の思考を真似する別の物、ならそのうちできるかもな。
ただし、今のCPUとOSではできない。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 01:53 ID:l1ZZcIma0
最適解を出す高性能計算機にしかならんだろうな。
19.  名前     2018年06月21日 03:59 ID:s3Pl.m.q0
色々問題やら暴走は起こり得るだろうがSFのような「AI勢力vs人類」にはならないと思う
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 04:42 ID:hZeCn2qs0
人間を超えないと作る意味無いよなw
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 06:26 ID:8hnovlYH0
人類を超えるって、メディアの言葉遊びに影響されすぎ。
人間と言っても色々いるわけで、単純作業は確実に奪われるよ。大量生産で大きく世の中が変わったように、次のブレイクスルーが数年でやって来る。
ピラミッド的に単純作業をやってる人の数は多いんだから、その人の仕事を奪ったら、人類の大半の仕事を奪ったことになる。これって超えてるって十分言えるじゃん。
エスパーみたいなすごいことをする必要なんてない。従来のステートマシンにビッグデータで実現可能。後は普及だけ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 06:38 ID:SzCyU9.70
AIの向こうに必ず人間がいる。

AIは情報により人を支配する。
今の状態も似たようなもの。NHK、新聞、テレビなど
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 08:46 ID:gNc2YQ4N0
ベルトハンマーは人類超えてるし脱穀機も人類超えてるし自動車も人類超えてるよ
ずっと昔からの話だよ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月21日 13:41 ID:3AeUkkVs0
1つの機能に特化したAIはとっくに人間レベルになってる。
そういったAIから出力されたデータを適切なAIに入力をする機能に特化した管理AIみたいなものが完成したら一気に人間の組織の形に近づくよな。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月25日 13:55 ID:YbtH64CA0
そんなこと言ったら、人間の脳だってシナプスの発火の有る無しじゃん。0と1じゃん。


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