2018年06月16日

人間には自由意志は無いことが判明 カリフォルニア大学の実験で証明される

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:14:58.06 ID:7tNY9QFn●.net BE:593349633-PLT(16000)
人間に自由意思はない

 カリフォルニア大学サンフランシスコ校、神経生理学教室のベンジャミン・リベット教授が行った衝撃的な実験を紹介しましょう。

 リベット教授は、被験者の脳に電極を指して、「指を曲げよう」と意識した瞬間と、「指よ曲がれ」という筋肉への指令が脳の運動野で出た瞬間を計測しました。結果は興味深いものでした。自分が「指を曲げよう」と意識するよりも、平均で0.35秒前に、筋肉への指令、つまり脳の活動が始まっていたというのです。なんと、意識で感じるよりも、無意識下の指令の方が、先行していたのです。

 多くの人は「自分の意思で指を曲げようと決めたから、指が曲がった」と考えますが、実際のところ、指を曲げようと決めたのは意識ではなかったのです。脳の無意識の部分がやっていた、というわけです。

(省略)

全文
https://thepage.jp/detail/20180528-00000002-wordleaf








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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:15:07.82 ID:neUAVfZo0.net
はい


6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:18:08.54 ID:/WG3nUMVO.net
意識「自由からの逃走、これこそが身勝手の極意」


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:18:14.79 ID:3C7H7fyW0.net
やることなすこと全部意識に上げてたらバグるってだけ


8 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/06/15(金) 21:18:33.28 ID:7RBobS7d0.net
意志は自由じゃないのか?
結果はそれに伴わないけど。

>1の言ってるのはそういう意味じゃなくて?



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:25:27.01 ID:Ik+Bu3Om0.net
>>8脳が認識して行動する時間とかが脳の処理時間より速いみたいな



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:18:55.38 ID:JjNzTv9E0.net
外部情報に条件反射で動くだけなら授業とか真面目に聞く気がなくても勝手に頭が覚えてくれるだろうか?


15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:22:09.76 ID:JHMKfRdl0.net
意識が行為に遅延して自己の行為を0.35秒遅れで認識していたとしても、
数秒後、数時間後、数日後の行為を決めているのはそのモタモタとした遅い「意識」だろう



16 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/06/15(金) 21:22:58.02 ID:7RBobS7d0.net
なるほど、FPSのプレー録画を見て、動作した方向に線の繋がってないジョイパッドを動かしてるだけと言うことか


27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:29:25.35 ID:f4FjJx6O0.net
無意識が意識より先にある話なんて今更やるものか?


31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:32:02.74 ID:2abKc85z0.net
イーガンの『僕になることを』を思い出した


36 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:34:23.11 ID:7f6Or8pS0.net
リメイクのロボコップか


41 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:40:30.93 ID:iqDjR8Uj0.net
長年2ちゃんやってればわかることだわな


44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:41:32.12 ID:POIrFGQQ0.net
無意識って意識の1カテゴリーじゃないの
フロイトの時代からずーっと



52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:45:13.10 ID:akOiVeEf0.net
てか意識なんて存在しねーよ。

意識って、脳の働きに一致して存在すると思われる観測できないX、としか定義できないよね。



53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:45:24.55 ID:OIijUgyg0.net
感が鋭いってこういう事なんだろうな


59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 21:50:54.92 ID://j2Ii9m0.net
我思う故に我あり
と思ってただけで実は体が勝手に動いてただけでした〜残念!(´・ω・`)

っていう意味だとするとデカルト辺りからの努力はどうなるんだ…



65 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 21:56:23.92 ID:HsyN1ASP0.net
じゃあ、時間よ止まれ!と念じた時にはもう時間は止まってることになるよな


70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:00:37.54 ID:t1D6kYtB0.net
あーこれ有名なやつだな
バキの作者が誤解してたの



76 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:06:47.63 ID:Ik+Bu3Om0.net
今さらOh Noって誰もレスしない


77 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:07:34.97 ID:j3UMBNhRO.net
反射との違いがわからん


80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:12:50.76 ID:K5NsPas30.net
>>1
結局仮説やないか



89 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 22:18:41.64 ID:wyFd7/gW0.net
ラプラスの悪魔成立


92 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 22:19:29.71 ID:eTd/d/Ol0.net
マークトゥエインかとおオモタ


102 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 22:29:34.72 ID:sPc13sFE0.net
勝手に万引きしてたってやつか
なおらんな



103 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 22:30:59.21 ID:OE1ppCqA0.net
道理で何かしようと思っても体が動かないわけだ


118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:42:05.69 ID:XcJp/YOD0.net
人型ロボットもこれを取り入れないとどうしても間の悪さが生まれてしまうのか


120 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:44:41.74 ID:d1Asnv0q0.net
バキで言ってたのに‥
ドヤ顔で‥‥



125 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:51:50.34 ID:THJyNhBl0.net
な、なん…だと(;´Д`)


134 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 22:57:28.69 ID:MsNgBsF80.net
先行入力の有無はプレイに大きくかかわるからな


136 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 22:58:37.32 ID:t1D6kYtB0.net
面白い話なんだがほとんどの人が理解できていない…


140 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:01:18.56 ID:C4sFwDcv0.net
あと自由意志論と行為決定論、いずれが正しいのは定義からして決着はつきません
この議論は相互に干渉するところが無いので完全に両立してしまいます



141 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 23:01:58.49 ID:Mq/WiRoT0.net
運動野に指令を出す領域がまず働いているってことだろ。
意識して自分が認識するのが遅れているだけ。



147 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:06:22.40 ID:f0JVsrg60.net
決めるより先に動いちゃうってやつね
なにか仕事があるって雰囲気があったらゴーサインより先に現場が動いちゃうみたいな



150 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:09:04.10 ID:mzNGRDh10.net
自由意志があるとした方がなにかと都合がいいからそうしてるだけよ


160 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/15(金) 23:16:08.39 ID:1Zd9QOSA0.net
これはお釈迦様が言った諸行無我が科学的に証明されたって事?

人間は自由意思で行動してる様に見えても実はアリと変わんねえんじゃ
ねえかなってたまに思ってた



164 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:18:36.20 ID:t1D6kYtB0.net
どっちかというと意志を決定した信号を人間は自分の意志だと認識できないって証明


168 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:22:52.54 ID:JrJSnlUO0.net
それくらい反応が早くないとラグが出て人間行動出来なくなるのかな


169 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:23:07.16 ID:C4sFwDcv0.net
人間はそもそも自分の意思で生まれてきたわけでもないし
話す言語も借り物で自身由来でないし、とことん受動的な存在でしかないのは確か
その地点で考えれば、自由意志なんてあろうが無かろうが実際そうたいした違いは無い



178 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:29:13.55 ID:QUfoq2dG0.net
僕たちは無意識で動いているの?(´・ω・`)


181 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:32:19.53 ID:OJHFX53E0.net
そもそも定義する場所も調べる場所も間違ってるんだろ


187 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:37:10.89 ID:CtvRSYGf0.net
脳の無意識が優秀だったってだけだろ
人間スゲーで終わり



192 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/15(金) 23:41:48.18 ID:CdB166Oc0.net
意識は0.5秒後にやってくる
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 01:51 ID:QNaOgsJK0
「ブッ殺す」と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 02:12 ID:z735SZMb0
そういうエビデンスが今まで無かったってことじゃないの?
そうじゃないなら今さら何をって話になるけどさ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 02:47 ID:gsMLM2Bf0
脳が筋肉を動かした、それの原因はどこにあるのよさ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:06 ID:d51nAV4l0
全ての「存在」に関しては不可知の立場なので、科学的に主張されようとも完全には信じない。ただし暫定的な事実としては認める。
なぜなら反証可能なものを科学であると考えているからだ。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:13 ID:eMdMhuPj0
否、0.35秒前も自分なのだけれど現時点の科学ではそれを証明できない段階なだけだろ
いずれ間違いでした自由意志はありました、なんて言い出すんだろうよ
なんの分野か知らないけどこういうのはあまり進んでないよね
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:15 ID:0ahG8CMF0
自由意志という名の幻覚だ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:16 ID:gew7kcu.0
すべての生物は無意識を共有している・・・とかそういう話??
単純に、脳が指令を出すのが電気信号だけでは無いってだけじゃね?
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:33 ID:KZ.aXd6L0
脳の指揮系統を一元的だと仮定すればそうかもしれないけどね
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:40 ID:MSV3ZxR.0
人間も単純な行動しかしない虫と五十歩百歩って事か
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 03:54 ID:pWNvTmPM0
もし全てを意志が制御してたら「心臓止めよ」って思うだけで死ねるし
そもそも寝た瞬間に心臓止まるよね
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 04:10 ID:74ScILey0
なるほど、我々がまだAIロボに勝てる可能性があるというのだな
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 04:33 ID:1yOdIWeM0
無意識に行う脳制御の後の余った時間が意識できる時間なのかもね
集中してるっていうのは実は全ての時間を無意識が支配している
それなら危機的な状況で時間が遅く感じることも説明できる
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 05:43 ID:N1OGVfVh0
意識と無意識のフィードバックもあるだろうし、どっちが先って話でもないやろ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 06:09 ID:D3rsDluc0
「指を曲げようと考えようとした」ことがロスにつながっただけじゃね?
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 07:00 ID:jc7xJ7d40
中村文則の小説で見た
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 07:14 ID:dhVjTKWx0
いや、なら意識必要ないじゃない
脳で言語化する前も意識で階層があるだけなんじゃない
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 10:04 ID:gIrg66pG0
自由意志とはなんぞ?w
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 10:11 ID:WcjK.ZEm0
マルチコアのCPUもだいたい同じことしてるんじゃない?
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月16日 10:53 ID:HnFFNFti0
体を動かすことは元をたどれば電気化学的な反応が出発点
もし、意識や精神といったものがあって、これが体を動かしているのならば、
精神は物質と相互作用できることになる
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月17日 14:01 ID:f7RPFfjH0
これって指を動かせっていう指示が来る前提で実験してるのかな?だったら頭で指令→動作が紐付けられてるから、意識が後から来ても想像できる。指示が「赤のカードと青のカードどっちか選んで」なら、やっぱり意識が先行するんじゃない?
まぁ、その分野に詳しくないから判らんけども


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