2018年06月09日

電気自動車って本当にエコなの?

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:21:48.802 ID:7iqcW3Lja
電池だけで軽自動車分くらいの重さ
電気は火力原子力が主体(効率はだいぶいいけど)
当然電池のゴミも出る








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2 : 以下、VIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:22:27.768 ID:OB4RX+4MD
すうーって加速するのが気持ち悪い


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:22:51.634 ID:AlVOH3/+0
よく分からんがガソリン車よりはエコなんじゃない


31 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:52:58.253 ID:raKdNvZv0
>>3
絶対ないわ



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:22:58.234 ID:PKJ2M/Y30
リチウム電池の作り方


5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:24:04.417 ID:kZnGJf6A0
今は別にエコじゃないと聞いた
将来的にどうなるかは知らん



7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:25:30.613 ID:mdc7qE7wa
エゴだよ


8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:27:35.671 ID:Y+ARjuTcd
電気自動車より水素自動車の方がエコなんじゃね


9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:27:41.830 ID:D3m4r+Yva
スーッと抜き去って行くのやめてもらえませんか?
ビクウゥッってなるんですが



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:30:52.506 ID:uFW785JJ0
>>9
母ちゃんがずっとプリウス乗ってて俺もたまに乗るけど
クラクションから柔らかな音が出ればいいのにと思う

威圧感ないほわ〜んって感じで気づいてもらうための



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:29:23.072 ID:zDp8gCRA0
エゴカーだからな
高燃費をうたうガソリン車もエゴカーだけどな



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:31:39.586 ID:uFW785JJ0
>>10
なんでー
今まで熱として捨ててたぶんを回収することは出来てるじゃん



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:38:54.891 ID:zDp8gCRA0
>>14
カタログ値を良くするために充電制御仕様専用バッテリーとかアイドリングストップ車バッテリーつんだりエコタイヤはいたり
差額でいつガソリン代に追いつくんだよ



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:44:54.425 ID:uFW785JJ0
>>18
エコとなんも関係ないじゃんそれ



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:45:36.499 ID:uFW785JJ0
>>18
あ、エコノミーだと思っているのか
すまん
エコロジーの方で考えてた



11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:30:21.053 ID:Ju4IMHvz0
ガソリンの使い道考えんと原油が偏減りしてチーズのような状況になるぞ


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:31:26.328 ID:6fpEhh65a
燃費なんて走り方したいでどうとでもなるしな

電気自動車の場合、燃費より年費の方がかかりそうだしな



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:36:07.276 ID:mmlQG7oa0
火力発電の効率は頭おかしいレベルになってるんだっけ?


19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:39:44.239 ID:7iqcW3Lja
>>16
40%くらいのエネルギーが電気になる
最新のとこは50超えも



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:38:28.652 ID:qR1g5mcfK
(´・ω・`) 水素も電気で作るんだよな?


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:42:32.957 ID:Y+AC2cS40
でも電気自動車の方が(トータルで)ずっと安いんでしょ?
どんだけ石油小売りでぼってるんだよ



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:43:39.420 ID:mYsaunWCM
原付よりはエコなだけ
タイヤが違うから高いだろうし金かかるわな



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:44:58.497 ID:Xy+iayZH0
いつ元が取れるんだ!とか言ってエコから明後日の方向に話題を吹っ飛ばす元が取れない厨が現れるぞー!


25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:46:50.972 ID:7iqcW3Lja
お金じゃなくて環境の話だよ


28 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:50:37.510 ID:UyyAuAPJ0
>>25
バッテリーの廃棄が環境に負荷が無い訳ないでしょ。



26 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:48:44.081 ID:Yp41c5+p0
あの一人乗りのソーラーカーってもうちょっとかっこよくなってるとおもったら
昔の形のままだな

でもあれだったらエコになりそうだよな 邪魔でしょうがないけど



27 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:49:45.421 ID:UyyAuAPJ0
リーフに関しては元?は取れない。
電気自動車は安い・お得だからってのはまだまだ先。



29 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:51:17.447 ID:7iqcW3Lja
フィットの重量は1000kgくらい
リーフの重量は1500kgくらい

まずここでエコなのか疑問



30 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:52:14.083 ID:4ACbg+6Y0
今のエネルギー効率のままEV化が進むと世界中が発電所だらけになるらしいな


32 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:54:31.846 ID:ROBgrHhc0
ガソリンは節約になるから、ガソリンは。


33 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:55:55.072 ID:7iqcW3Lja
一番いいのは12vバッテリーをリチウムにして回生だけつけて電装品の電気賄うのだと思うの


34 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:59:04.034 ID:uFW785JJ0
>>33
だいたいエアコンとオーディオとナビじゃん?
そんなに消費せんでしょう



40 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:01:25.114 ID:7iqcW3Lja
>>34
今の車の消費電力量すごいんだぞ
昔のままの装備ならいいけど今の装備だと露骨に燃費に影響する



39 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:00:38.582 ID:Xy+iayZH0
>>33
何言ってるかよくわからん
もう少し詳しく



42 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:03:33.093 ID:7iqcW3Lja
>>39
回生ブレーキつかって発電する
リチウムイオンバッテリーに貯める
エアコンナビみたいな電装品の電力賄う
→オルタネーター要らないね
燃費向上



45 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:08:01.503 ID:Xy+iayZH0
>>42
いやいやさすがにオルタの代わりが回生だけって無理があるだろww何言ってんねんww



35 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:59:43.947 ID:Xy+iayZH0
電気自動車はまだ発展途上だからな
これから技術革新が進んでいけばエンジン車なんて考えられなくなるくらいの差ができるかもしれないしそんなことはないかもしれない
スマホのバッテリーだって年々高容量小型化が進んでるし伸びしろは十分にあるだろう



36 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 19:59:45.774 ID:7iqcW3Lja
ちなみに使えば使うほど電気は反エコだよ
使う量少なければ再生可能エネルギーの割合が多いけど
発電量増やすためには火力動かすしかない



38 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:00:12.162 ID:4ACbg+6Y0
テスラのトレーラー、充電に4000戸分の電力必要
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/108556/120500023/


これとかすごいよな…
あまりに実用的じゃなさすぎて草生える



41 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:02:59.776 ID:ZxxPItNt0
技術は持っておきたい
エコとかはバカから金引き出すための方便



43 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:04:59.428 ID:7iqcW3Lja
ちなみに回生ブレーキの発電量は結構大きい


44 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:07:38.627 ID:0q1W6PT20
>>1の言う通り、リチウムイオン電池だろうがエネルギー密度はガソリンより雑魚い上に現状の発電はほぼ火力に頼っている
でも火力発電は自動車より圧倒的に熱効率が良いし、今後、ソーラーや風力、水力とかのクリーンエネルギーに置換される可能性もある
化石燃料は有限だけど、電力は実質無限
一概に「現状クソだから今後もクソ!」って訳じゃないぞ



46 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:09:09.868 ID:Xy+iayZH0
普段どれだけオルタが発電してくれてると思ってんねんwww
回生だけに頼ってたら峠の山頂で電気尽きるだろwwww



48 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:10:16.437 ID:7iqcW3Lja
>>46
足りなくなったらモーター直結して発電すりゃいいだろ



49 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:12:24.769 ID:Xy+iayZH0
>>48
結局そうやって発電させるんだったらSエネチャージのほうが絶対いいだろ



50 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:15:06.245 ID:7iqcW3Lja
>>49
エネチャージと一緒だぞ
あれはアイドリングストップから復帰するために結果としてオルタネーター積んでるけど



51 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:19:53.957 ID:Xy+iayZH0
>>50
あっそうなんだ



52 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:31:13.873 ID:uFW785JJ0
>>50
Sエネチャージって
オルタネーターとスターターが同一でパワー強めで
アイドリングストップからのエンジン始動のついでに少し走らせちゃおう
みたいなもんだと思ってたけど違った?

日産のセレナのも同じはずなのに
日産はSハイブリッドって言っててずるいなと思ってた



47 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:09:29.621 ID:w89tr5wf0
ガソリン自動車と比べて電気自動車は作る時に莫大なエネルギー使うからエコでもなんでもない


53 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:37:53.733 ID:Y+AC2cS40
輸送業界ではコストが安いから短距離中心に急速に拡大するとか
石油産業糞過ぎじゃね?



54 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2018/06/08(金) 20:40:10.349 ID:WSgUncwY0
排出二酸化炭素の問題だぞ
よく知らんのにいうな
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 06:48 ID:MEJQT3jy0
日本は新しい物に手を出すな。保守でいろ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 07:09 ID:Gdsx3ttp0
電気自動車はCO2対策になるけど、エコじゃない。
省エネにすることが、必ずしも省コストになるわけでないように、論理のすり替えかな。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 07:14 ID:iiD2xDZ00
エコだろうが何だろうが関係ないよ、世界の意向が傾けばそっちに主流になる
技術じゃ日本車に勝てんから誰でも作れる電気自動車で日本車を締め出そうってのが狙いだし

まぁ今は確かに走行距離がネックだがこのままバッテリーの性能上がればあと10年くらいで実用性をクリアする
問題はバッテリーの主原料のリチウムの高騰じゃないのかね、数年で急騰してるし
資源の枯渇、車両への価格転換で高価格化は避けられんよ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 07:21 ID:plOUdIAP0
電気自動車がエコかどうかの話なんだが
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 07:56 ID:FEb5U8Kq0
>電池だけで軽自動車分くらいの重さ

そんな重くねーよw
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 07:57 ID:fB1tK1WL0
そもそも平地で400キロくらい走れんと北海道では使えませんよ。
ぶっちゃけ地形の高低差の関係で実際の走行可能距離は6割くらいになるんじゃないですかね?
と、いうか電気にしろ水素にしろインフラが全然整ってないから北海道じゃ都市部でしか走ることができないんだけどね。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 08:09 ID:599ZNs3r0
目に見える排ガスにしか頭が回らないから電気=エコと勘違いしちゃう
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 08:19 ID:c4B2D.EG0
なお電気自動車のトータルCO2排出をどうにかしようとすると原発バンザイになる模様
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 08:21 ID:81JWgyI.0
物理の『エネルギー保存の法則』で考え、
回成ブレーキ等で走行に使用されたエネルギーの回収が出来るとは信じられない。

回成ブレーキ等で回収するエネルギーは「走行するエネルギー」の何パーセントなんでしょ?
回収したエネルギーの「保存」と再び「使用」される度に浪費されるエネルギーもあるのに。
結局どこかで作成された「発電エネルギー」を「充電」しないとEVは走れない。

イギリスの或る試算で、英国で2000万台がEV化すると
原子力発電所二か所の新設が必要と言ってた。(英国の登録台数は約4千万台弱)

日本は現在8000万台走ってるから、四分の一EV化すると、原発2箇所必要かな。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 08:25 ID:r1NgLng.0
エコロジーとエコノミーをごっちゃにしてる人が多いな
どちらについても使用者目線と製造から廃棄までのトータルライフでは異なる結果だろうしもうちっときちっと決めて議論しないととっ散らかる
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 08:38 ID:PMRgFiHd0
自動車メーカーは

「ガソリン使わないぞ!、ドヤ!!エコやろ!!!」

の精神だけでしょ。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:00 ID:iiD2xDZ00
そもそもエコの定義が曖昧、走行時のみに限定?
それとも製造に要するエネルギー量、廃棄時に発生する環境負荷も含めた話なのか

現状はどっちでも電気自動車に優位性は皆無、でもいずれほぼ全てにおいて電気自動車が勝る時代がくる
部品数が少なく壊れにくい電気自動車はガソリン車の数倍の走行距離を走れると言われているし
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:01 ID:zdP1tNec0
排ガス出さないのが最大のメリットでしょ。事実各国の表向き理由はそうなってる。
エコかどうかなら車そのものがだめだろね。

尚燃料電池は水素の超高圧化でめちゃくちゃな電気使うからエネルギー効率はハイブリッド車以下とも言われてます
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:16 ID:nG67sdfp0
電池がまだまだなんだよなあ
無理やり車に使ってる感が半端ない
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:27 ID:oXTkaqq50
電動アシスト自転車はエコ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:35 ID:PeKDTgCc0
電力会社「正月 お盆 GW 国民の為に原発いっぱい建てなきゃ」
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:41 ID:.viurA0.0
江戸時代に戻りゃ〜1番エコなんだよ。チト、コエ〜けんど。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 09:53 ID:qfdToNP70
電池はリサイクルに回せばほぼすべて資源化できるってのに。捨てるわけねーだろ
5年10年ガソリンで排ガス垂れ流す分考えりゃ製造リサイクルで出るCO2なんぞ屁でもないわ

それに電気自動車の方が部品点数大幅に減って軽量化+部品老朽化も遅くなり交換も減る
既存の電気網だけで燃料供給まかなえるので更にエコ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 10:02 ID:5.0vb6jv0
そもそも車に乗らないのが一番のエコ。
ガソリン車から電気自動車への買い換え需要を作るためにエコだとか言ってるわけ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 10:15 ID:O7t7ViJ40
狭い範囲で見るとエコだよ。
資源採掘で環境が汚染されようと、廃棄物が大量に発生しようと、石炭火力発電所が盛大に二酸化炭素をはき出そうと、それらが遠い地域で起こることなら無視して構わない。
一部の人達に不利益を押しつけたとしても、目で見える範囲がクリーンで快適なら問題なし。
それが先進国の共通認識だよ。
そもそも、タダで便利さ快適さが手に入るわけない。誰かがどこかで我慢を強いられている。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 11:36 ID:REMmpjsp0
発電所の効率50%(ガスタービン)、レシプロエンジンの効率30〜40%%(ガソリンエンジン30%〜35%。ディーゼルエンジン〜40%)、ハイブリッドで40%、電気モーターで80%・・・
従ってEVの効率は、50%の80%=40%になる、何も変わらない。
高効率エンジンを使い発電し走行は電気モーター、日産のe-POWERが成立する理由。送電ロスもありませんからね。・・そうそう、EVは送電ロス5%がありますね。やはり余りかわらないですね。将来伸びることも無いのがEVなんですけどね。既にホボ限界。対してエンジンの方は、効率が悪い分、ノビしろが大きい。実験室レベルでは効率60%越えなんて物も出てきている。そうなれば発電所の効率が上がるんで、事実上EVの効率も上がるけど。劇的な違いはない。
まあコレが携帯やPCの様に一気に普及しない理由でもある。あまり変わらないから。TVのFHD→4Kみたいな感じ?かな・・・
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 11:52 ID:dSCsydur0
ガソリンがまだ残っているうちにガソリンを燃やす。なくなったらもう燃やせないからな。
だから今はガソリン自動車に乗る。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 12:24 ID:qbls5Ll50
割と真面目に安物は買うな。特に中国製の折りたたみのやつ。
まぁ日本製でもバッテリーとか電気系は滅多に修理関係者が稼げないからボラれるゾ。でも本当に稼げない産業だから修理受付そのものを善意を言い張るぐらい儲からないんだぞ。諦めろ。

※22
石油がバクテリアによる堆積物による循環型理論が本当なら今の倍の使用量で人類が温暖化で死滅する利用料も100年ぐらい持つとかなんとか。実際は計画生産してるように人口比でも使用量減ってるからな。
今後世界は水不足で水源地域と沿岸と海の奪い合いになるから海洋を使った発電とかが成立するようになるかも。何兆円もかかるような大事業になるかもしれんが。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 13:21 ID:XFpd4A4K0
現代のエコは、ほぼ環境破壊

太陽光はエコだと言いながら、木を伐採し作る

レジ袋もエコ言いながらバックを持ってくるが、一カ月もしないで交換しちゃう人
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 14:33 ID:vD39bCFQ0
必要不可欠な人のみが利用しているわけではないので、
エコや効率等の評価は無意味でしょう
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月09日 16:27 ID:XFC0nQT10
化石燃料は有限だけど、電力は実質無限

馬鹿の極み


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