2018年06月07日

「若者は貧困」VS「若者は甘えすぎ」論争…無知なオッサンたちがうざい ひろゆきのネット炎上観察記

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/06(水) 23:53:23.21 ID:z3wMnFQQ0.net BE:837857943-PLT(16930)
― ひろゆきのネット炎上観察記 ―

◆今の若者は甘えすぎか? 世代間での激論が勃発

朝日新聞に掲載された「『お金の若者離れ』現実知って」という投書をきっかけに、「今の若者は甘えすぎ」との意見が出るなどネット上で大論争が勃発中だ。さらに「若者が甘えてると言うなら月15万円でやりくりしてみるといい」というツイートが大炎上。「大卒で月15万しか稼げない?」「転職しろ」などの意見があり議論は平行線だ。

朝日新聞への投書が話題になっていて、「月15万円でやりくりしてみるといい」というネット上の発言がツイッターで出たところ「月15万の会社に入った時点でお察し」とか論争が起きてるみたいです。

「転職すればいい」とか言われているみたいですけど、平均初任給が出ているってことは、50%以上の若者は手取り17万円弱で暮らしているってことなので、単純に転職すりゃいいって問題じゃないと思うのですよ。

ちなみに自己破産って、若手サラリーマンで借金が約300万円もあると認められる水準にありますが、お金を借りて私大に入った人は、借金が300万円を超えるようなので全員自己破産ラインなんですよね。。。つまり、最近の若いコは大学を卒業すると自己破産できるレベルの借金を背負ってスタートするという、めっちゃハードモードだったりするんですよね。

ってことで、「日本をここまで豊かにしたんだから文句言うな」みたいな高齢者の人は日本の借金のことも少しは考えてほしいものだなぁ、、、と思うわけですよ。。。

https://www.excite.co.jp/News/column_g/20180606/Spa_20180606_01479808.html








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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/06(水) 23:55:13.60 ID:xaNaPcCT0.net
朝から晩まで手放せない、高額なスマホを手放してから主張しても遅くないはなし


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/06(水) 23:58:22.05 ID:dA5exzYZ0.net
まあ、ひろゆきももういいおっさんだわな。


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:01:13.95 ID:0SnhQXVF0.net
着地点あるわけ無い物事に論争とか銘打つのやめろw
100年経っても平行線だわ



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:05:11.22 ID:YYdvpap60.net
>>6
若者に理解を示す老人は声が小さいからな
文句の声がでかすぎる



7 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:02:42.67 ID:OMo1M2tS0.net
おっさんもほとんどの奴は金が無いだろ


8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:03:47.69 ID:O7xBVJPD0.net
20代半ばぐらいは都内で家賃込みで月10万以下でやりくりしてた
ドリキャスでテレホ時間外でもネトゲしまくってたら20万の請求が来て眼の玉飛び出た
ネットには気をつけるんだぞお若いの



10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:05:57.92 ID:bzsCy4OY0.net
若者が貧困だったのは就職氷河期だろ


11 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:06:21.65 ID:Jl+qMAEM0.net
少数派をイジめるのはいつの時代も一緒
問題はそのイジめをスルーできるかどうか



12 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:07:10.32 ID:ItRqTK/s0.net
若者が貧乏なのは当たり前だと思うんだが
おっさんたちも若い頃は貧乏やったんやで



13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:07:46.30 ID:vkoahZCE0.net
大学無償化が所得制限あるけど2020年から始まるんだな
授業料が〜とか言い訳にできない時代になる



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:08:06.27 ID:TMvLiqIz0.net
国立行けばいいじゃん 


56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 01:01:21.52 ID:8BRBtdOR0.net
>>14
今は国立だって私大文系とそうかわんねえよ
国立だって卒業しようと思えば300万近くかかる



15 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:08:11.23 ID:LM7K7E8J0.net
タラコはなに偉そうに観察者面してんの?金づるの2ch取られたくせにw


16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:10:22.43 ID:UqfgFhYf0.net
月収15万円
今手にしてるiPhoneってだいたい新品価格10万円

それをどう思うんだろうか



17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:10:32.21 ID:oEpElEY40.net
アホくせ
儲けが上がらなきゃ賃金だって上がらないんだからしゃーないわ

待遇に文句あるなら自分で企業すりゃいいし、それが嫌で雇われなら我慢するしかないだろ
人間、自分にあったレベルでしか生きられねーんだよ

今の自分は全部自分のせいなんだから受け入れるしかないわ



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:10:43.97 ID:oTxHmqGn0.net
そのおっさんが育てた若者なんだけどな
自分たちの教育が悪いんだよ
今の若者から育てられた子供なんて、すげーモンスターになってそう



19 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:12:39.02 ID:kmVihng40.net
今の若者は何でも人のせいにする


20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:12:45.85 ID:0qXgmdfY0.net
今の若い人は昔と比べりゃ平均的に頭もいいし礼儀正しい
若者に何を求めてんだよ



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:22:11.05 ID:VYNjAFRg0.net
>>20
俺もそう思うわ
いい年こいてコンビニで店員に怒鳴り散らしたり無理難題を押し付ける礼儀知らずで
ロクな躾もされてないで育った老人が偉そうに言った所で説得力無いのよね



42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:39:31.93 ID:QNd/M3mF0.net
>>20
陰口とチクリのオンパレード
反省する事がまずない
喧嘩吹っかけても負ければ被害者面
自分が同じ事をしていても、被害を被れば責め立てる
これば婆も同じか
というかほぼ婆と同じじゃねーかw

基本今の子は陰険と卑怯の塊なんだよ



45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:46:10.82 ID:9LiTicjf0.net
>>42
ジジイもそうだろ…



22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:14:24.15 ID:O7xBVJPD0.net
300万の借金?サラ金で借りるより全然楽だろ、それに学費なら自分への投資なわけだし
たらこは若者に余計なプレッシャーかけて委縮させたいのかな



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:17:28.83 ID:VYNjAFRg0.net
まぁ時代が違うからな
日本のボーナスステージ世代と話が合うわけなかろう
利権でガチガチに固められて老人に金吸い取られる現状とはな



28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:18:16.41 ID:UqfgFhYf0.net
話がなげー奴は嫌われる法則


29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:20:21.84 ID:QkXMUJYJ0.net
若者=ゆとりって認識なんだろ


31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:27:51.16 ID:WhHhADYs0.net
古代エジプト人
「ほんま最近の若モンは‥‥」



33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:28:54.80 ID:UqfgFhYf0.net
>>31
有名な話だよな
それが何を表してるのかをきちんと分析できる人だけが若者を叩いたらいい



35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:30:26.36 ID:it55rcN80.net
人の借金どうこう言う前に
おまえは未払いの賠償金をどうにかしろタラコ



36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:30:35.15 ID:gKWgYHxB0.net
てっきり、オッサン=ひろゆきかと


37 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:31:20.88 ID:HvDhrzap0.net
大富豪のオッサンが何か言うとります


38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:32:55.91 ID:CzhOq1B20.net
老害世代はほとんどが社畜の鉄砲玉として使えただけだよね
経営者になったら会社傾けて軒並み不況
礼儀もクソもないほど粗暴で終始犯罪者ばかり輩出
若い頃の苦労話ばかり自慢げだけど人生通しての体験談は全然話さないしな



39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:33:57.94 ID:OyGTDHJr0.net
借金してまで大学行って何やってんの?
バカ過ぎ



40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:38:57.75 ID:SvRX4pxM0.net
>>39
言うて、大学行くのが当たり前の時代じゃ、大学出てないだけでハンデになっちゃうしな
大学行かない人間も珍しくないって時代とは比較出来ん



41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:39:08.08 ID:0sXpBvJk0.net
世代間対立なんて敵を自分の外に勝手に作り上げて八つ当たりしてるだけ
そんなことよりもっと面白いことやろうぜ



43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:40:41.08 ID:unsTIJAs0.net
氷河期は非正規スタートだろうから甘えんなだろうな


44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:45:13.11 ID:QtAMepdn0.net
>>43
氷河期時代を経験した ニートのまま卒業するとは思わなかった
まあ、今は実家で生き延びてるが…



47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:50:01.63 ID:unsTIJAs0.net
>>44
リーマンショック巻き込まれた世代ですら非正規だったから 氷河期はその比じゃないだろうな



49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:55:46.56 ID:QtAMepdn0.net
>>47
5人応募で100人面接に来たよ>マルコメ マルコメ君のペン貰って未だに使ってるからマシだけど(笑)
もう思い出したくないわ



51 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:58:36.31 ID:unsTIJAs0.net
>>49
20倍か えげつないな



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:49:54.99 ID:GCS1xIJl0.net
若い頃貧乏だったけど社会のせいとは思わなかった


48 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 00:52:04.82 ID:UqfgFhYf0.net
大人になって割と金持ちになってスマン


50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:58:18.18 ID:IKs1Bo0X0.net
親と自分の責任だろ
社会のせいにするね



52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 00:59:23.90 ID:BHKs+6Dn0.net
> 「日本をここまで豊かにしたんだから文句言うな」みたいな高齢者の人は日本の借金のことも少しは考えてほしいものだなぁ、、、と思うわけですよ。。。

ひろゆきって経済の知識ないんだな



53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/06/07(木) 01:00:04.50 ID:unsTIJAs0.net
高卒でいい連中すら借金負わせて大学行かせてるしな


54 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 01:00:46.17 ID:UqfgFhYf0.net
日本は借金はあるけど、資産もあるからなバランスシートすらよめないのかひろゆきは


55 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 01:01:18.76 ID:zA8Wllr50.net
タラコって何でやたらコメント出してるの?別に凄いやつでもなんでもないやんけ


57 : 名無しさん@涙目です。 :2018/06/07(木) 01:01:42.20 ID:ZCuqPgag0.net
高みの見物がいちばんですなふぉっふぉっふぉ
気になるAmazonの本

社会│01:20

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 01:38 ID:PBnEeuhK0
>「月15万の会社に入った時点でお察し」
この時点で話そらしてるんだから議論放棄なんで話が成立する余地ないんだよなぁ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 01:42 ID:BdtoStH.0
というかこの手の議論で思うのは
同じ年収でも地方と東京だと全然話は違うだろ
全国一律でしかも全国平均で話しても全然話にならんわ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 01:48 ID:EvrLmB4N0
消費増税、非正規推進を繰り返してこの二十年で
世界唯一マイナス20%経済成長したのが日本だからな
数字的には社会のせいをぬぐえないところがある
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:04 ID:SgPKwz4V0
若者の貧困以上に今おっさんの貧困がマジでヤバイレベル
で貧困おっさんは経済まわすために責任を全て若者に押し付けないといけないんだよ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:08 ID:ROmZjjdL0
甘えすぎ的なことを言ってるのはバブルの恩恵を存分に受けてた世代だな
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:12 ID:caLeioRq0
戦後を建て直した世代はほぼ死んでるよな
今幅を利かせてる高齢者はバブルの甘い汁を吸ってただけ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:13 ID:cKXXdxqR0
月収15万て何で転職しないの?
中卒21歳の俺でさえIT系で手取り28万弱あんのに
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:13 ID:2AYetWeC0
ひろゆきが別に凄くないつってる馬鹿は一体自分が何に書き込んでるのか知らないのだろうか。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:20 ID:TLrM6sQu0
貧困といってる奴らには、
この1年で貧困から脱するための努力をどの程度やったか聞いてみたい。
労働集約型の多い昔だったらなにも考えず仕事してりゃそこそこでも、
資本集約型が多くなった今は考える努力をしなけりゃ並以上にはならんだろ。

努力せず娯楽に興じる奴らは文句言うな。お前の選択だろと言いたい。
それに貧困と言ってもそこそこの生活できてるじゃん。でもナマポはシネ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:28 ID:vOlbKLQd0
実際に甘えて居るからそう言わるのは仕方がない。

貧困から抜け出したければ屁理屈を捏ねて居ないで自ら動けよ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:42 ID:lvaS3g0X0
おっさんも金無いからな、バブル期謳歌した老人ぐらいだろ金持ってるの
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 02:53 ID:YDGulJBj0
中央値で貧困なのに自己責任はないわ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 03:00 ID:ahSmVdgI0
今は空前の売り手市場じやないの?文句は通信費を5000円未満に切り詰めてから言えガキ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 03:14 ID:UAL7zuhy0
氷河期は仕事もない職場もリストラに怯え殺伐
本当に思い出したくもない
今も大して変わんねーけど
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 03:23 ID:vhq8wfeB0
過去20年、G7の中で実質賃金が下がり続けてるのは日本だけ

それ、若者のせいかね?
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 03:28 ID:GdVzzUxc0
日本をここまで豊かにしたのは戦前世代
戦後生まれの団塊世代が役職に付きだした80年代以降日本経済はガタガタになっていった
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 03:39 ID:szJ5wmqc0
今の若者がスマホを一括で買うわけないだろ
だから実質0円やらが流行ったりもしたわけで
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 04:00 ID:WSEs2.dj0
アベレージが下がっているのに個人の努力が足りない言いだしたら議論にならねえよ
19.  名前 名無し   2018年06月07日 04:01 ID:9tgkrKzB0
本スレの手元のスマホは何万してる云々言い出すやつって話し合いできなさそう
確実に頭悪い
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 04:21 ID:o.bzTbTm0
マラドーナとメッシどっちがサッカー上手いかみたいな答えの出ない議論なんだよなぁ
21.  名前 名無しのまとめりー   2018年06月07日 04:57 ID:P3.1dQdt0
若者の不満はネトウヨ狩り()で発散中。
ウィットが無くなっただけで昔のVIPPERと同じ流れよね。
氷河期ニートは親が金持ちな世代だけど、今の連中が同じ状況になった時が怖いわ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 06:21 ID:vGEyJOsS0
経済成長ジジィは国債残高にも配慮して、国債を購入の上国庫に返納するべきだろう
誰が高度成長期の国債を償却すると思ってんだ?
本来借金は未来の自分から金を借りることなのに、
60年物の国債なんて「ジジィが若者から搾取する」典型じゃんかよ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 06:33 ID:9DsFqdx40
昔問題にされてた、年功序列や終身雇用って言葉を知らないんだろ。

そもそも今も昔も若者は貧乏というより、上に書いた言葉が示すように年寄りほど優遇される時代だったんですが?
今は実力主義の企業も増えたし、正社員化を避けて年寄りでもクビに出来るようにする企業が増えた。

昔の若者が望んだことだよ。

社会保障費を食いつぶす老人が増えたせいで、若者の金を老人が使ってる、だから若者は貧乏と発想が飛躍してしまってる。

昔の若者の方が貧乏でチャンスもありませんでしたが?
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 06:46 ID:4ieui2HC0
オッさん達は自分トコの新卒の給料知ってて言ってんのかな
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 06:52 ID:zCZzG84C0
企業がね、どんどん高校生採ったらええねん。
はっきりいって文系大学なんて行ったって無駄な奴がどれだけいるか。
理系は大学行くべきだろうが、文系・経済とかは大学残るか教育者になるような奴以外はいく必要なし。
借金して大学行ってるなら、止めて高校から働く生き方をスタンダードにすればよし。
大学は働きながら学べるようなコースを作って、就職しても専門知識を高めたい人をフォローする。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 08:35 ID:2rolfBxZ0
大卒でも初任給20万なんだから手取りなら15万はちょっと低いくらいでしょ
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 08:36 ID:UAL7zuhy0
昔はやりがいもあったろうな
某車メーカーのライン工ですら残業しまくって
ねんしゅ800万行けたらしいからね
今じゃ派遣の日給8千円がやってるのによw
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 10:10 ID:AFRd5U840
ここのコメ欄で若者叩いてるアホ親父が誰一人本文読んでなくて草
文字読めないのにネットすんなよw
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 10:35 ID:NOMDiJAM0
社会的な問題や、全体の傾向を語ってるのに個人個人の責任や努力のせいにする奴って頭悪いよな。
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 11:00 ID:Gz.pjzKb0
若者が〜ではなくて
単に親が子供の大学費用を払えなくて
子供が負担してるのが多いという話だろ。
その他の環境は団塊ジュニア以降さほど変わっていない。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 12:53 ID:9mNoysst0
老害の現実逃…離れ。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 13:02 ID:zyTs550Q0
ひろゆき嫌い
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月07日 19:24 ID:voyPGHI20
稼げない無能は淘汰されるべきなので

税金で保護せず

フジの樹海送りにすべき



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