2018年06月02日

京都は40年前に路面電車を廃止した、大きな過ちだった

1 : アルカリ性寝屋川市民 ★[sage] :2018/06/01(金) 07:10:22.80 ID:CAP_USER.net
<1895年に日本初の市電が京都市に誕生し、その後、日本最大の路面電車網となったが、今はもうない。世界各地で市街中心部への車の乗り入れを禁止しようという動きがあるが、京都の市電を復活させる手立てはないのか>
京都市を訪れる観光客は年間5700万人近くに上るが、その中で、この街がかつて日本最大の路面電車網を誇りにしていたことを知っている人はごくわずかだろう。

他の写真、当時の路面図を見る

京都は美しい街であり、日本文化の中心だ。今年は明治維新から150年目を記念するさまざまな祝賀イベントが行われている。その一方で、祝賀気分は薄れるものの、京都の歴史におけるもう1つの出来事がある。「市電」の名で親しまれた路面電車網が全面廃止されてから、今年で40年目を迎えるのだ。

最近は世界各地で、市街中心部への車の乗り入れを禁止しようとする取り組みが目立つ。さらに、シドニーをはじめ、かつては広範囲の路面電車網を誇りにしていた多くの都市が、「LRT(ライトレール)」システム(日本では「次世代型路面電車システム」とも呼ばれる)の導入や拡大に向けて懸命な努力を続けている。

振り返ってみると、市電の全面廃止は京都の歴史における最大の誤りの1つだった。今の京都は、車による支配から逃れようと必死になっているからだ。

日本で最初の路面電車

(省略)

長いので続きはソースで
yahooニュース(NEWSWEEK)5/29(火) 19:25配信

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180529-00010004-newsweek-int&p=1








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2 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 07:15:57.42 ID:l0xAiTq1.net
しかし1両での運転なら輸送力は大きくないんでは?


4 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 07:19:45.50 ID:ecjl6OLC.net
>>2
長崎みたいに数珠つなぎでどんどん来ればあるいは



35 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:53:45.79 ID:gybRbu9b.net
>>2
広島電鉄の5000・5100番台GREEN MOVER(グリーンムーバー)とか凄いよw
デカすぎて、隣走ったらビビる



3 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 07:18:15.80 ID:PducMLAg.net
>>1
>日本は1960年代に高度経済成長を迎え、都市化が進んだ。1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。それによって、市電は3つの大きな影響を受けることになった。

1400万人もいたっけ?
テキトーな記事だな



5 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 07:22:52.56 ID:PducMLAg.net
市電で一番ネックなのは蜘蛛の巣状に張られた電線。
あれがあると東南アジア系のスラム街みたくなる。
景観からみても廃止してよかったんだ。
今の長崎見てればわかるよ。
市電があるおかげで渋滞も酷いし。



31 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:23:08.30 ID:PML9kYM1.net
>>5
燃料電池車にすりゃよくね?ww



52 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:58:50.88 ID:dX6Ri1I7.net
>>5
電線ってwwいつの時代を生きてんだよwwwww



58 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 12:26:18.03 ID:PducMLAg.net
>>52
路面電車走ってる都市行ったことないのか?



60 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 12:31:18.05 ID:+DlgHuTU.net
>>58
APSって知ってるか?まぁ知らんだろうね



6 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 07:30:23.46 ID:00mb8wiT.net
長崎に行って、路面電車に乗って見ろ
車体が小さいからすぐ満員になって乗るのが嫌になる
隣を走るバスは、空席ありしかも速い
ただ、バスはどこに連れて行かれるかほとんど分からないので旅行者は路面電車に乗る



7 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 07:39:32.18 ID:x42Idxlb.net
京都に1400万人もいたら歩けんわ!
バス優先車線作ってもどうにもならんのかな?



8 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 07:39:32.46 ID:ULwhQVvF.net
>この街がかつて日本最大の路面電車網を誇りにしていた

都電や大阪市電の方が圧倒的に規模がデカいじゃん



70 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 14:35:34.79 ID:KkINjI7H.net
>>8
この元記事を書いたの「大阪大学」の特任教授だぜww



9 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 07:49:57.43 ID:Bh7HralP.net
自動車減らすなら有効なんだけど…
問題は路線の方じゃないかな。



10 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 07:52:01.01 ID:kRFds14b.net
権利意識の人一倍強い京都市民が、自家用車をあきらめて市電を支持すると思う?
みんな競って自家用車買って、市電のことを「なんや、狭っまい道にゴッツい電車走らせやがって。邪魔やっちゅうんじゃ。」なんて市民総出で街から追い出したんだから。



11 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 07:55:16.21 ID:TirZN8Le.net
>1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破
すげぇ、今の東京を凌駕する大都市だったんだな!
あんな盆地に過密人口じゃ路面電車廃止も止む無しだったろうw



12 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 07:58:37.08 ID:+kDzBx8L.net
その代わりが地下鉄じゃないのか?


14 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:03:55.08 ID:TTfDSZCn.net
>>12
東京ぐらいの大都市だと有効なんだろうけど

地方都市はどうだろうね。
ライトレールとバスの組み合わせの方が運用コストが安いかな。



13 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:03:51.53 ID:BGGAyFGG.net
観光目的なら地下鉄より路面電車のほうが格上


15 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:04:26.81 ID:D2unRrAE.net
むしろホコ天を設けろよ
時間限定でもいいからさ



18 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:13:22.54 ID:M00QIFNk.net
> 1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。

はぁ?
東京都が1000万人突破したのが1962年だぞ? いい加減な事書いてるな、似非日本人か?



19 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 08:19:39.82 ID:qICzEewO.net
> 1970年までに、京都市の人口は1400万人を突破。

ちょ……



20 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:20:58.81 ID:op64KHYT.net
あれ以上外国人観光客呼んでどーすんの、京都


21 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:23:53.80 ID:p/mDLJcW.net
>>1
結論: 京都人はバカ



22 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 08:23:57.10 ID:dNwUM3vk.net
>>1
京都って、中国から見ると、中国のパクリ都市なんだよなあwww



23 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 08:25:49.27 ID:dNwUM3vk.net
>>1
京都って、中国側から見ると、中国文化のパクリ都市なんだよなあwww



34 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:53:10.14 ID:/5aTSy+R.net
>>23
別にそれでもよくね。



44 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:14:42.57 ID:qNh3IcpA.net
>>23
「中国文化」ってなんですかぁ?w



29 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:11:19.16 ID:6zUxji0L.net
>>23
それな
馬鹿の一つ覚えみたいに「美しい古都、京都」とか恥ずかしいったりゃありゃしない



37 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:58:48.13 ID:bMj93B91.net
>>29
何でも中国のパクリって言う方がバカの一つ覚えだよ。
具体的に中国のどの都市かも上がってない。



75 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 15:43:58.35 ID:nx3wckz5.net
>>37
ウィキペディアには隋・唐の長安城に
倣い、とあるね。
ただ、中国の都市のパクりて言い方は
あんまり同意できん。



25 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:38:39.69 ID:vxL3hEyq.net
最近無理筋の京都マンセー記事が増えて気持ち悪いわ


26 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 08:57:31.46 ID:mzVxCDmH.net
今更だろ。残してたら渋滞の温床で暴動起きてるわw


27 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 08:57:56.74 ID:LZCW/jxX.net
今、市電を作ろうというのは建設会社に仕事を作ろうに思えて仕方ない。


28 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:10:32.26 ID:ew1A1cH1.net
北野白梅町・出町柳間(今出川通)に
蓄電池式の路面電車を引く計画があったがどうなったの?



48 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:21:27.57 ID:LZCW/jxX.net
>>28
今出川線については2009年に「推進する会」が具体的な敷設構想を京都市側に提出しましたが、
京都市にお金がない(事業費が約326億円と見込まれた。)と沿線住民の約半数が反対
したため計画は頓挫しました。そして「推進する会」は2010年4月に解散

>その後、2012年になり、改めて市が研究会を発足させて、2015年度の導入整備計画策定を目指していると
>報じられている(Wikiより)


反対理由はいろいろあって、沿線商店街の人が「路駐しての荷捌きが出来なくなる」
「渋滞する」等

これも政治だろうけど、自民は推進側で共産は反対側なのかしら、あまり選挙の公約
等にはなっていなかったような気がします。



30 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 09:11:22.70 ID:ZWOPPnTZ.net
路面電車は一部区間だけ残せばよかったね


32 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 09:23:42.37 ID:/CkzHWqb.net
豊橋の路面電車
まぁ渋滞するほどな要素が少ないんだろう
あのくらいの規模の都市には最適解なのかもな
京都市じゃ復活させても無理かもな



36 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 09:55:42.56 ID:uAPQaxWw.net
車もやけど
自転車も恐いしじゃま

もっと歩行者優先の町になってほしいわ



38 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:00:23.07 ID:bMj93B91.net
> 京都は40年前に路面電車を廃止した

嵐山〜大宮間では一部路面なんだけど。



49 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 10:39:57.21 ID:/CkzHWqb.net
>>38
京福と叡山は市電じゃないからじゃないかと



39 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:07:51.66 ID:DSYbCeLh.net
調べたら140万の間違いだな。


40 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:08:25.53 ID:GHK6g2Jt.net
京都「市民」は民度が低いので路面電車存続はミリ


41 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 10:10:18.18 ID:PxvFtVJZ.net
バスやったらあかんの?


57 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 12:21:04.75 ID:K9+B6Sex.net
>>41
無理。名古屋みたくガイドウェイバスや専用で他の車を排除した車線を持つ基幹バス位で
それを連接の電動車にすれば、単行の路面電車と本質的に変わらなくなり、無理なくなる
けど。「路面電車と違って、一般車も一緒の道路を使える」とか言ってる時点で失格。



45 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:15:11.21 ID:jCB5hBry.net
銭取ったらええねん市内に入る一般車は


46 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:17:46.92 ID:0lkAJEla.net
京阪電車も地上走ってる風景が良かったのに
線路跡が殺風景



50 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 10:41:43.44 ID:5KlXd5eN.net
あら電あるやんね


54 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 11:41:17.98 ID:HqKVbNa6.net
市電廃止は市民の反対が強かったね
まぁ愛着なんだけど



56 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 11:58:18.59 ID:nCQHEnvL.net
本当の観光都市をめざすのならば、中心部はドイツやスイスの都市のように昼間の車両乗り入れを禁止にすべき。
市電がコスト的に難しいのならば、電気バスでもいいが、観光客から見ると、線路があるというのは非常に安心感がある。
先進国をアピールするのならば架線は止めて、燃料電池車にすればいいだろう。
京都は京都だけのものではないのだから、東京も支援すればいい。
日本橋の高速道路地下化に5000億円もかけるのであれば、その一部を京都市に上げれば済むこと。
京都が栄えれば東京も栄える。東京はしょせん京都の東の出先なんだから。



63 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 12:41:09.73 ID:/CkzHWqb.net
>>56
そんなもん京都市が京都市の金でやるんだよ
甘えてんじゃねーわ



59 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 12:30:51.75 ID:r6R02Lie.net
どうせ路電が残っていたとしても
嵐山線みたいに危なっかしくて仕方ねぇだけだ。



61 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 12:39:03.82 ID:XMWUyQ/3.net
その時代で不要って判断したんだから、今作っても邪魔なだけだろ
一から街を作るんならともかく
あったらあったらで、うるさいだの言って京都に相応しくないとか言うくせに



62 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 12:39:17.17 ID:3b28AHN7.net
1200年前に戻して牛車にすれば?

京都にはそれがお似合い



64 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 12:42:39.35 ID:E2IeNiic.net
観光客が増えすぎているだけだろ
何をやろうともキャパシティというものは存在する
京都という土地の広さにそれ以上の人間を押し込むことはできないんだから



65 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 13:28:46.24 ID:zuUTQDB/.net
素直に地下鉄やれば?
と言いたいところだが、諦めて渋滞させとけ。そこらにいるのはどうせ観光客だけだ。
それか地下道整備+動く歩道程度でいいだろ。まぁ、これも京都人相手には無理だろうがな。



67 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 14:11:32.64 ID:8TpRBzoP.net
中国のシリコンバレーの新センから電気バスを輸入して走らせているね。


68 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 14:29:47.00 ID:ISOc+CfI.net
まあ地下鉄なら時間は確実だがバスは渋滞あるし座れないし


69 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 14:34:12.35 ID:rwK2k01H.net
京都の路幅の狭さから今更クルマと併用は無理だな。
自転車も縛りが厳しいのでそっちのモビリティが合うかもな。
トヨタコムスのようなマイクロカーの様な仕組み。
排他的な京都でうまくいく事例は少ないが。



71 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 14:51:13.79 ID:sDvkq3AN.net
有ってもいいけど
市中でなく桂川西岸とか近鉄の東側等の外縁を走らせるように



72 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 14:53:59.65 ID:5KlXd5eN.net
大阪にはあるよ


73 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 14:56:07.85 ID:IGa6PDOd.net
ドローンにしろ


74 : やまとななしこ[sage] :2018/06/01(金) 15:25:24.44 ID:DtLk7ZCd.net
自動運転が普及した30年後には軌道なんていらねになる
鉄道もほとんど廃止になる



76 : やまとななしこ :2018/06/01(金) 16:11:49.39 ID:HwuuJoc8.net
残っていたら、とうの昔に財政再建団体じゃね?

宗教法人が多すぎて、税収が無い 貧乏な市だしね
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 00:18 ID:XMJM.Dbq0
後だしじゃんけん

こんなに車が増えるとはお釈迦様でもわからなんだ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 00:28 ID:6g2GUNHM0
京都だけの話じゃないよね。
路面廃止した都市の全てが失敗都市。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 00:34 ID:WqblTJlF0
京都って新しい物が好きで、特に変えなくても不便じゃない物が残ってるだけだぞ
京都駅の変遷やパンの消費量を見れば分かるし、アニメの美少女キャラのパネルを神社や駅に平然と飾るくらい新しい文化にも寛容だし
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 00:55 ID:2TqlyXIG0
市内最大のバスターミナルが京都駅。
あらゆる方向のあらゆるバスが京都駅を発着する。
だから朝夕の渋滞がひどい。
駅とバスターミナルを分ける(広島、福岡)とか
バス路線を一部道路に限定する(名古屋)とか
方法はあるだろうに。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 01:14 ID:eQj2N4tj0
車で走ってると、正直嵐電邪魔なんだよね
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 01:14 ID:zyeLL3gW0
実証実験でバス単体よりバス+路面電車のほうが効果があるってわかってるんだっけか
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 01:26 ID:wNu36b1o0
>京都って、中国から見ると、中国のパクリ都市なんだよなあwww

最近のネトウヨは、パヨクと変わらんほど頭が悪いなぁ
時代背景とか無視してる上に当時は中国では無いし
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 01:27 ID:Nvf1mqin0
京都の事過大評価し過ぎ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 02:30 ID:Wb43jGpY0
「今昔マップ」京阪神圏編やその衛星写真で昔の京都を見ていくとわかるが
実は原爆の投下計画があったために空襲が他都市よりかは少なかった京都は
他の路面電車が走る都市のように土地建物がクリアランスされずに残った。
道幅拡張できればあるいは路面電車が生き残る道もあったのかもしれないが
仕方ないと言わざるを得ない。逆に、旧車両基地を北大路バスターミナルに
変えて交通結節点としたことなどは評価できると思う。それよりも問題点は
観光客に地下鉄利用が進んでないことであって、前述の北大路BTの存在と、
それが地下鉄北大路駅と接続してることとかもっとアナウンスするべきかと。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 02:32 ID:6tvYmNfh0
よそ者に厳しい複雑バスは京都人の性に合ってる。
まちがって乗った観光客が途中で「降ろして!」って喚いてるのを運転手がスルー。満席の地元民が失笑で遇するのを大学時代何回も見たでww
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 02:53 ID:rA2OQVcb0
小回りの利くバスがあるだろ。
走らせるのに線路から準備しなきゃならないとか、欠陥でしか無い。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 02:54 ID:NnRLh98q0
当時は仕方なかったんや
※10
あれは停留所でのみ停まるルールがあるから仕方ないし、そもそも複雑でもない
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 12:02 ID:okF6enfL0
地下鉄は、まだキャパがあるから、地下鉄を値下げすれば良いだけや。
あとは、阪急や京阪、京福と乗り換え割引をするとかね。

地下鉄に乗客を振って、地下鉄を3分ピストンすれば余裕。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 13:03 ID:jW9e5i5Y0
バス停を道の真ん中に置くだけで路面電車っぽくなる
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月02日 13:16 ID:8TDoeWVi0
広島市民だが、市電が原因の渋滞ってのは無いわ。主要公共交通機関として機能している。
どちらかと言えば台数が多くて動きが鈍いバスと、運転が荒くて移動の予測ができず、客待ちで道路を占拠して一車線潰しているタクシーのほうが遥かに有害で渋滞の原因となっている。
自動運転になろうが、数が多くて邪魔くさい自動車は渋滞の原因になる。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年06月03日 07:32 ID:FHzv79N50
バスも電車も大差ないだろう。トンチンカンな記事だな。


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