2018年05月21日

RPGでしょっぱなからボスが出てきて主人公倒せばいい問題

1 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:05:12 ID:XLU
ゲームだからとかそういう話は抜きで、納得出来る説明ある?
わざわざ主人公を鍛えてるようにしか思えない。








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2 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:06:10 ID:4JR
真のラスボスを復活させる系はまだ納得できるが


3 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:07:29 ID:WfH
主人公は最初は弱いじゃん


5 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:08:55 ID:XLU
>>3
だからボスが出てくりゃええやん
もしくは最後のダンジョンとかで出てくるやつがくりゃええやん



4 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:08:02 ID:XLU
美少女に「なんで?」って言われた時に納得させてあげられる答え頼むよ



6 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:09:19 ID:Yrq
ドラクエでは倒したつもりになってたな
身替わりが居ったんや



7 : 児島マルコ◆M4ARW81GlM7E :2018/05/18(金)02:09:57 ID:Wj9
魔王にだって事務仕事的なのがあるだろ、仮にも魔を統べる王だぞ?


9 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:12:12 ID:XLU
>>7
だとしても下っ端の下っ端から攻めさせないで銀行でいえば支店長クラス派遣すりゃええやん



8 : 名無しさん@おーぷん[sage] :2018/05/18(金)02:10:13 ID:UN4
ドラクエの漫画だと産まれたての勇者いきなり殺そうとして失敗するくだりあったよな


10 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:13:02 ID:XLU
>>8
失敗したならボスが出て来なきゃいけない案件よな



11 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:14:28 ID:w37
都知事が八丈島まで行ってネズミ撲滅とかしないのと一緒かも?


12 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:14:49 ID:54t
ら酢ボスがは基本的に弱者なんて眼中にない
故に大器晩成型主人公の存在を知るのが遅れる
そのころには下手に手出しすると痛手を負う程度に主人公は成長している
確実に殺るための準備をしている間にさらに強くなる主人公
本拠地に乗り込まれラスボス死亡

こうやろ



13 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:15:38 ID:G2Z
そもそも、主人公が特別じゃない説
ぶっちゃけ、騎士団とか組織の方が重要で個人の部についてはおなざりにしてたり



15 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:17:44 ID:XLU
>>12
>>13
ドラクエに限って言えば大体、伝説のロトの勇者の末裔だったりしないか?
それにある程度中ボス倒して高度な移動手段入手した頃には普通に脅威を感じるだろ
あまりに敵を見抜く力が欠如し過ぎてないか?仮にも魔王やで



24 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:25:01 ID:G2Z
>>15
色々考えられると思うぞ
中ボス倒されて、その辺一帯の軍団?の立て直しに時間かかってる可能性
そもそも、倒されたって情報だけで誰に倒されたかが分からない可能性
一度、ラスボス出張ってイベント戦が始まる可能性



14 : ■忍法帖【Lv=16,キングヒドラ,MQc】 :2018/05/18(金)02:16:15 ID:6ZP
特別な勇者とかじゃなきゃ田舎でいきってる数多くの敵のうちの一人だからね


17 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:18:38 ID:XLU
>>14
十中八九「特別な勇者」じゃね?



16 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:17:58 ID:qc9
「ほしをみるひと」
だと作りたてで最強の敵にぶつかれるぞ
遭遇戦の敵ランダムだから



19 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:19:35 ID:XLU
>>16
強いのとあたったらゲームオーバーなん?



21 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:21:14 ID:qc9
>>19
おわりだよ
最初にレベルアップするまで20数回は死んだわ

ちなみに戦闘コマンドに「逃げる」がない。漢らしい。



20 : マーテル■忍法帖【Lv=17,ぶとうか,Ihf】 :2018/05/18(金)02:20:41 ID:txT
何で紺な夜中にウロウロしてたの道案内の何か知らん


25 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:26:12 ID:XLU
>>20
何言ってるかわからん
>>21
今のところ一番いいかいとうかな
ランダムは公平な気がする



18 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:19:31 ID:w37
勇者サイドから見て
ダンジョンに出てくる1匹のゴブリンのドラマなぞ知らないまま
サクッとやっちゃうかも知れないし
レベルアップしちゃったからもう用無しになって遭遇しないかもしれない

そう、いつか恐ろしい魔力を身に着け次の魔王になるかもしれないそのゴブリンに



22 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:23:16 ID:XLU
>>18
ゴブリンはどうあがいてもゴブリンだ
着実に侵略されてるくせに呑気過ぎだろボスサイド



23 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:24:06 ID:4JR
超能力で外から見えなくなってる最初の村はプレイヤーにも見えないしな
設定守ってる



26 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:34:03 ID:Y2V
ロトとか勇者とか家系もあるだろうけど
突然変異で出てくるやつもいるから魔王も大変そう
無限ポップする敵を狩り続ける感じ



27 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:38:02 ID:G2Z
まぁ、ゲームバランスを考えてるってメタ意見を排除すると
どこまで、魔王軍団の統制や伝達能力が発達してるかにもよると思う
某漫画のハドラーさんみたいに速攻で現場に駆けつけてくる場合は、軍団としての統制能力がしっかりしてないと難しいと思うし



28 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:41:18 ID:XLU
要はラスボスが無能ってことよな
やっぱ管理職に覇気や野望がないとダメだわな



29 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:42:28 ID:Xdr
勇者のレベルが上がると不思議なメカニズムで魔王とその配下のレベルも上がるので
最終的に勇者を倒せるなら目一杯育ててからのほうがお得だから



31 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:44:44 ID:XLU
>>29
それは違うぞ
この程度ならこいつらでええやろ精神で派遣してたら気づいたら手に負えなくなったパターンやろ



30 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:44:08 ID:G2Z
まぁ、統制能力的には無能だわな
手下の中間管理職に覇気や野望があり過ぎても色々困るけど



32 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)02:56:30 ID:qc9
メガテンだと「ゲートパワー」というので説明してたな
異界と現界をつなぐ門の大きさ、みたいの

これが小さいと強い悪魔は実体化できない
だから弱い悪魔を先行させてゲートパワーを引き揚げさせる
上がるにつれだんだん強い悪魔が出現するようになる

ゲーム的には、主人公のレベルに応じて上がってくわけだが



33 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)03:51:56 ID:0Az
RPGに特有のシステム上の問題であるパワーインフレは抜きに語れないでしょう
あれはあくまでもゲームのシステム上の問題で序盤の敵と終盤の敵の強さが異様に違うだけで
現実にああした世界があると仮定した場合、序盤の敵と終盤の敵の強さにあそこまでの差はないよ

またラスボスが君臨する敵方の組織も【組織】なわけだから
主人公のような敵が現れた場合、序盤は主人公が暴れた地域の軍隊が対応して
各地で主人公が敵を撃破して、名が挙がるにつれて、敵対組織も主人公の存在の重要性を意識して
討伐の為の専用チームを組むようになるとか、そういった流れになるのが通常だよね

そもそもRPGの主人公チームって、別に各地を支配するラスボス軍の軍事拠点に乗り込んで
各地を支配する責任者の小ボスを個々撃破してるわけではないし、大抵はその土地での揉め事の解決か
あるいは洞窟に入ってその土地にある宝物を奪って、自分のものにしてるだけだから

じかにラスボス軍を敵に回して戦ってるわけでもないから
いきなりラスボス軍側の側近とか大将格が出てくる事自体がおかしい(話の流れが滅茶苦茶)

とマジレスしてみたw



34 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)04:25:01 ID:RjP
ばかいってんじゃねーよ
ボスが持つ武器はガバにきまってんじゃねーか
RPGなんて手下が持つもんだ



35 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)05:08:21 ID:Xmg
戦力の逐次投入は下策
序盤はともかく頭角を表した時点で信頼できる刺客を差し向けるべき
所詮畜生に毛が生えたような奴らは驕りもあってわからないんだろうけど



37 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)05:24:22 ID:0Az
>>35
そもそもラスボス倒せる程度の技量にまで最後には到達するわけだから、序盤でもそんなに弱いって事はないよね
例えば空手の全国大会があったとして、ラスボスが現在の優勝者、側近らが優勝経験のある猛者としたら、勇者様御一行は出場者レベルだろうし
つまり最初の段階から容易には倒せない相手だという事



36 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)05:22:09 ID:7H8
製作者に聞けよカス


38 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)05:57:55 ID:7H8
しょっぱなから殺しに来ても、なんか覚醒っぽい感じで主人公が勝つだろう、そんな感じの歴史があって、迂闊に強いやつをぶつけれなかったんじゃないか?


39 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)06:07:19 ID:cbo
オープニングで封印したテイルズ最強って事か


40 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)06:07:42 ID:uG6
自分がラスボスだったら、と考えてみなさい
毎日毎日、ボケ〜っと城で座ってるだけの生活
刺激、欲しくなるでしょ?



41 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)06:15:25 ID:0Az
>>40
普通に考えてどこそこの城を攻略して落としてるとか
あるいは勢力を保つ為に商売(闇ビジネス)をやって金を稼いでいるとか
そういった日本で言うところの戦国大名みたいな事をやってる筈なんだが
そんなもん描写に入れても面白くないから省かれてるよな



42 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)06:16:56 ID:ZoE
企業の説明会には、企業側からすれば無能なやつを選別して送り込むらしい

それと同じでラスボスとかめちゃめちゃできるやつは本拠地から出さないんだよ



43 : 名無しさん@おーぷん :2018/05/18(金)06:30:05 ID:0Az
>>42
普通なら領土拡大の為の戦争やその他に使うよね
気になるAmazonの本

雑談ゲーム│06:05

 コメント一覧 (45)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:41
    • レベル1の勇者倒したら、配下にこう言われるだろ
      「大魔王さま、大人気ないッスね」
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:47
    • 誰がそんなゲームをカネ出してまでやるのだ
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:48
    • 大体の世界は戦力が均衡しあってる状態。敵が弱い地域は敵が弱いのではなく、強いのが駆逐されており、安全なのである。結果的に勇者か生まれる程の地域は余裕があり、敵が弱くなるのである。
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:52
    • 人間原理的に他の99%は世界征服に成功していて、初動の対応をミスった1%だけが物語になっている説
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:53
    • 魔王討伐の勇者モドキがたくさんいるから一々駆除しに来ないってことだろ
      王様が安い武器と少しの金しかくれないのもたくさんの奴が討伐に出るけど金が無いから安い武器しか渡せないわけだし
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:55
    • DQ4「成長前の勇者を殺したぞ!」⇒シンシアのモシャス
      DQ6「成長前の勇者を石にしたぞ!」⇒別世界の勇者に返り討ち
      DQ7「勇者のいる島を封印したぞ!」⇒封印を解かれる
      DQ8「城内の人間を石にしたぞ!」⇒竜の血で効かない
      DQ11「国ごと滅ぼしたぞ!」⇒逃がされて拾われ成長
      有能な魔王はいたが運命だから仕方ない
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:57
    • ハリー・ポッターにそれをやって返り討ちにされたんじゃない
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 06:59
    • 勇者いないと魔物達から反逆されるからだよ
      上に立つ者ならわかるだろ
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:17
    • DQ1 伝説の勇者の血筋がどっかの田舎者になる位寂れてる
      DQ2 勇者の王家を捉えて犬にしたりしてる
      DQ3 一般人
      DQ4 最初に殺したが替え玉だった
      DQ5 最初に親を殺してる
      DQ6 一般の村人

      勇者を放置するDQってどのDQの事だ?妄想のDQの話なんか?
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:21
    • 逆手に取った作品なんていくらでもあるんちゃうの
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:23
    • 魔王側とか悪役側のRPGたくさん出てほしい
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:31
    • んな事言われても、お前らだってスライムが最強になってラスボスで出てきた時に
      「なんでアリアハンで倒さなかったの?」って言われても困るだろ。
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:41
    • アメリカだって北朝鮮に核兵器を作られた時点で負けだったのにあっさり作られちゃっただろ。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:48
    • ※12
      なにそれ面白そう
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 07:51
    • 単純に冒頭の主人公が「雑魚だから見逃された」って話じゃねえの
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:03
    • ラオモト=サンの話聞けば理由がわかるよ
      ムッハハハハハ
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:03
    • DQ3に限って言えば、
      「オルテガが暴れまわってバラモス軍が大幅に弱体化されてたから」と推測できる。

      勇者の上の世界での活動は「地域の問題の解決」「各種鍵やオーブの回収」が大半で
      直接バラモスが関係してると判明してる悪事って
      サマンオサへのボストロール派遣とテドンを滅ぼしたくらい。
      ボストロール派遣も搦め手でやってる所を見るに、相当弱体化してると見える。
      詰まる所、勇者討伐部隊の編成すら覚束ない状態だったと。
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:15
    • 後、DQ2に関しては、「ハーゴンの教団」が世界征服狙ってるのは間違いないが、
      ムーンブルグを滅ぼした以外はそれほどの悪事をやってるわけでもない。
      ぶっちゃけシドー呼んで大暴れさせて、その後で軍勢を各地に派遣すればいいので、
      儀式が終了するまでロンダルキアに引きこもっててもなんの問題もないだろう。

      つまり、「態々ローレシアの王子ご一行」を抹殺する必要も無い。
      誤算は、王子一行がシドーをも破壊できるくらい、強くなったという事か?
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:15
    • 最序盤の村に攻め込んだら
      ずしおうまるとクワでタイマン張られた。
      そりゃうかつに攻められんw
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:15
    • やっぱり勇者みたいなもんは各地にたくさんいて、その中でラスボスを倒せたのが主人公だったって話が1番わかりやすい
      RPGやってたら戦闘で死ぬことだってよくあるし、そういうとこで他の勇者みたいなもんは実際に死んだり諦めたりしてるんだろう
      魔王もその中の頭角を現してきた勇者とか各国の軍隊とかの対応をしてるから一個人の対応に乗り出したりしてられないという
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:19
    • ブラック企業並の超絶パワハラ組織だから、案件失敗が隠蔽される
      下っ端「手こずりましたが何とか(逃げられました)」
      中ボス「(ヤッベ、なんか生きてね?)順調に処理を続けております」
      四天王「(何やってんだよ下ぁ! タスク積んだろ)ふん、我々が出るまでもない」
      腹心「(知らせない方が良かろう)すべては魔王様の掌の上…」
      ラスボス「うむ。よきにはからえ」
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:28
    • 一番上がしゃしゃり出てきて失敗した例が現実にあっただろ、下手に上がしゃしゃり出てくると接待しないといけないから現場の人員が無駄にとられて失敗するんだよ
      原発対応でヘリで来た菅直人がいちばんわかりやすい
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:34
    • そいつが自分を殺しに来る主人公かどうか知らないから
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:47
    • デスピサロ「・・・」
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 08:49
    • ラスボスが最初に出て来る話はとっくの昔にあったんだよ。
      主人公が謎の敵にボッコボコにされて命だけは助かったが、一から出直しという演出。
      そのRPGこそ「真・桃太郎伝説」
      スーパーファミコンの時代の話。
      謎の敵が、倒すべきラスボスと判った時には
      もう、燃えたね〜 🔥
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:03
    • 重役が動いて失敗したら信用失墜。
      もうばーんさまの三本メモ折る、、、、!が自分の指折らなならん。
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:11
    • お座なりだろ
      なおざりはまだ居たけど、おなざりは初めて見たわ
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:13
    • DQ4とかめっちゃ頑張って殺すために探してたじゃん
      しかも替え玉までやられて見逃しても仕方ないレベル
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:24
    • 部下の問題じゃないの?
      倒せばボーナスたくさん&大出世間違いなしの弱そうな奴が近くにいたら上司に報告して手柄譲るか?
      手柄独り占めしようとするだろ
      誤算は相手が何度倒してもリセット&ロードでやり直してくるところ
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:24
    • いや、昔あったよ。
      途中からイベントになって、主人公はほとんど死にかけ。
      そこから物語が始まる。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:29
    • その辺に勇者候補が多数居てどれが成長して攻めてくるかわからんのではw
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:35
    • 「お前が将来主人公になるからだ!」って言えばいい
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 09:50
    • ドラクエ10は最初に村を焼いて見事に主人公のことも殺したぞ
      なんか他人の死体に乗り移って第2の人生始めちゃったけども
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 10:06
    • 店にゴキブリ1匹が居たからと言って本社から社長が出てくるか?
      ゴキブリだって舐めて掛かると厄介な事になるんだぞ
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 10:38
    • 結果論。誰が魔王を倒すほどの勇者になるかわからない
      若い芽を潰してるつもりでも何処かで育ってるんだよ
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 11:10
    • 周りに雑魚しかいない国のレベル1の雑魚がまさか魔王を殺せるとは思わんだろ
      強い奴が集まる国の周辺には強敵配置してるし全ての国に強いモンスターを配置するほど余裕はない
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 11:43
    • >だとしても下っ端の下っ端から攻めさせないで銀行でいえば支店長クラス派遣すりゃええやん

      別に魔王軍は勇者に攻めかかってるワケじゃない
      魔物が徘徊してる地域に人間が入れば誰でも攻撃する
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 14:37
    • 後の歴史家が書いた小説なんだよ
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 15:36
    • 勇者候補がたくさんいて、互いに切磋琢磨して(≒足を引っ張り合って)
      勇者の座を競い合うような作品はあるのかな
      モンハン系がそれだろうか
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 18:10
    • ターン制なんだから質より量で攻めればいいのにな
      序盤のレベル1パーティーをスライム10〜20匹で囲むとか
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 19:56
    • そもそも勇者候補なんて腐る程いるわけよ
      王様が端金しか渡さんのもそういった理由
      そういった中で実績やレベルを積んだ勇者を人間側は歓迎するし強い装備や金銭といった補助をする
      そんな強くなってきた勇者を幹部クラスの魔物が過去にも殺してきてる歴史があるのだけどそれこそゲームにおいて触れられてないだけ
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月21日 20:52
    • 本当は勇者負けの世界の方が多い。
      ただ、勝った歴史しか残してないのさ。
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月22日 08:06
    • こいつの言う十中八九ってRPG的王道を行くならって話で、それを魔王が知る訳ないやろ、自分がゲームのドラクエの魔王として存在するってわかってんなら少しはわかるけど。
      それに、もし自分がこの世界を支配する力を持ってるとして、一番最初に邪魔な存在を消すならなんや?軍事力やろ?
      アーサー王とかすさのおの末裔がいるからそいつ倒そう!とはならんやろ
      つーかそんなの調べる気にもならんわ
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月22日 11:28
    • >>14
      チョコダン2はそんな話だった
      最弱の魔物を仲間のモーグリが追い払って
      そいつがその恨みで成長してラスボスになる
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月27日 19:05
    • DQの勇者って発売数見ればわかるけど100万以上湧いてくるんだぜ?
      一々相手してたら持たないって


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