2018年05月19日

信長とかいう全盛期の敵と戦わない事に定評のある大名

1 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:19:46.00 ID:AM1XgIkva.net
毛利元就 1571年死去 死んでから毛利攻め
武田信玄 1573年死去 全面戦争は1575年
上杉謙信 1577年死去 家臣任せ
斎藤義龍 1561年死去 義龍死んでから美濃攻め

なんやこいつ



2 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:20:07.25 ID:AM1XgIkva.net
最強の敵とぶつかれよ








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3 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:20:29.25 ID:XeUjWZaFp.net
義元に滅ぼされかけてたんですがそれは


4 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:21:09.28 ID:AM1XgIkva.net
義元も大軍師太原雪斎死んでからやし、戦えよ、最強の時に戦争しろ



5 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:21:20.42 ID:3xcnF0Oya.net
朝倉浅井からもすぐ逃げたしな


6 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:21:36.33 ID:/riZtLyx0.net
浅井・朝倉とか


7 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:22:02.49 ID:InaHpeiFr.net
孫子エアプか?
敵の勢いが盛んなときには戦うなって基本中の基本だろ



8 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:22:07.23 ID:AM1XgIkva.net
こいつまともに戦ったの浅井朝倉と本願寺だけやんけ



9 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:22:09.02 ID:THCmmXED0.net
三好は全盛期じゃないと?
石山本願寺は全盛期じゃないと?



15 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:23:53.56 ID:AM1XgIkva.net
>>9
雑魚やん、所詮坊主やん



35 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:31:29.10 ID:rU5rGC7qa.net
>>15
これは戦国時代エアプ



10 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:22:23.12 ID:XeUjWZaFp.net
上杉、武田みたいに消耗しあうよりクソザコ潰してった方が楽やし


11 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:22:25.08 ID:xfbgQ2V9M.net
最強の石山本願寺おったやん


12 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:22:42.05 ID:sjMSAAUEM.net
信長は自分より強い相手にはヘコヘコしまくって自分より弱くなったとたんに手のひらクルーやからな
そりゃ信用されんわ



13 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:23:48.98 ID:7KamsFdbd.net
地方大名なんかより畿内の寺社勢力の方がよっぽど邪魔で手強いんやで


14 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:23:52.80 ID:0zJgtwA/0.net
一向一揆という戦国大名よりガチで強い奴ら


16 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:24:06.83 ID:xfbgQ2V9M.net
徳川が甲相駿三国同盟結んで信長襲ってたらどうなったんや


17 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:24:58.59 ID:M1DMvjAE0.net
これ伊達政宗さんにも同じことが言えるよな


18 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:25:18.61 ID:4KLETyWF0.net
一向門徒はあのころが全盛やろ


19 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:25:31.81 ID:XeUjWZaFp.net
正直地方違うけど島津、織田の戦い見たかったンゴ
お互い劣勢から勝ったエピソードあるし
鉄砲の使い方島津のがうまそうやし



20 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:25:33.17 ID:7mT0TuJU0.net
信長とぶつからんだ奴らを神格化して持ち上げとる説


21 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:25:55.26 ID:AM1XgIkva.net
やっぱり雑魚潰して天下取ったこいつより
関東の信玄、謙信、氏康、義元のごちゃごちゃした足の引っ張り合いが一番楽しいわ

毛利の豪族からぴょんぴょん覇者とかの方がロマンある



25 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:27:46.57 ID:M1DMvjAE0.net
>>21
毛利元就は全盛期の大内尼子に挟まれて生き残ったからホント凄い武将だよなぁ



22 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:26:32.87 ID:iSdsnDaC0.net
長宗我部は?


23 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:26:43.80 ID:XyYWdu/N0.net
武田上杉は意図的に外交で正面衝突を避けていたやろ
なんでわざわざ全盛期に対決せんといかんねん



24 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:27:20.19 ID:+zCSnBlCd.net
向こうも信長を避けてた説


26 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:28:26.16 ID:p2moGLVAd.net
信玄や謙信だって自分より若い奴が自分以上の勢いで勢力拡大してたら怖いやろ


27 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:28:32.44 ID:wUsmHZzF0.net
本願寺とかいう国より強いやべー奴ら


28 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:28:38.24 ID:XyYWdu/N0.net
今川は明らかに全盛期やったけど
奇襲で上手いこと破ったな



29 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:28:49.43 ID:AM1XgIkva.net
信長「信玄さんには勝てませんよぉ〜勘弁勘弁」

信玄「あのアホビビらせて来いよ」

馬場信房「おぉ〜」1000人

信長「ひゃあ〜助けて〜」2万

山県昌景「おぉ〜」6千

信長「うわぁ〜殺さないで〜」6万

信長「信玄死んだ!?おっしゃ戦争や!!」←は?



30 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:28:49.59 ID:0rd5Bwo+a.net
包囲網作ってもお互いが脚を引っ張ってたし


40 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:32:55.74 ID:4KLETyWF0.net
>>30
西国大名は割とガチってた
長尾とかいうカッペが武田引きつけてたのが悪い



31 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:29:29.98 ID:8I2CWaN80.net
全くもって正しい戦略



32 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:30:12.82 ID:0zJgtwA/0.net
信玄死んだ後もしばらくは武田の四郎(勝頼)は怖いと避けまくってたな


33 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:30:42.18 ID:GuOwsG40M.net
所領400万石超えたあたりでもう単独で対抗出来る勢力無いんやから
そりゃ弱体化待ちするわ



34 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:31:28.40 ID:WwZEJdwid.net
浅井長政は全盛期やろ


37 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:32:10.54 ID:AM1XgIkva.net
>>34
戦争経験も少ないし朝倉のパシリやん



39 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:32:53.84 ID:M1DMvjAE0.net
>>34
亮政「マ?」



42 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:33:33.21 ID:y4Gko7gw0.net
>>34
朝倉とかいう重いハンデを常に背負っているのでセーフ



36 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:31:48.52 ID:sYMdk/zbd.net
武田領や上杉領みたいな田舎なんざ後回しでええやろ


38 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:32:35.39 ID:TfdFcab1d.net
今川、浅井、本願寺潰しただけでもやばくね?


41 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:33:05.20 ID:XeUjWZaFp.net
石山本願寺って織田と10年間やりあったバケモンやろ?勝てる気せーへん


43 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:33:35.99 ID:UDyYxXHr0.net
毛利攻めと元就の死を結び付けとる時点で相当頭悪いなこいつ


44 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:35:19.25 ID:IS8rAnR1d.net
三好も松永に弱体化させられた後やからな


45 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:35:31.33 ID:AM1XgIkva.net
武田信玄に土下座、朝倉浅井に土下座、謙信にご機嫌伺い
田舎の大名〜とか言いつつビビりまくってるじゃんこいつ



63 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:40:28.56 ID:7Fk9FYmX0.net
>>45
ご機嫌伺いというかそもそも戦う理由がお互いに無いやろ



46 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:36:26.59 ID:VF8YUvHu0.net
他の大名がコーエーのAIで戦ってるところを人間がプレイしてたみたいなもん


47 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:36:33.26 ID:7Fk9FYmX0.net
本願寺勢力は最大兵数10万、鉄砲1万丁

これに対抗できるとこだけで武田上杉より上やろ



48 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:36:39.16 ID:XyYWdu/N0.net
でも日本人って信長みたいな戦略家より
寡兵で大軍を打ち破る戦術家を好きな人が多いわな
信長秀吉家康は戦場よりもその前の下準備が大事やと熟知していた人たちやろ
まあ家康は戦場でも三河武士を率いて強かったが



55 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:41.78 ID:xfbgQ2V9M.net
>>48
家康は野戦最強やで



67 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:40:47.91 ID:f+tte2Cxa.net
>>55
部下がめっちゃ腕っぷし強いからゴリ押しでもいけるのに、慎重に前準備したらそらほぼ負けんわな



49 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:06.93 ID:AM1XgIkva.net
信玄があのまま上洛してたら負けたでしょ?
謙信の気まぐれ無ければ負けてたでしょ?って常に疑問符がつく

ビビってんのう魔王じゃん



50 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:20.60 ID:pBa62mNy0.net
頼朝→尊氏→信長と受け継がれる弟殺しの伝統


51 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:23.46 ID:F9A1xHRsM.net
武人としての面子なんてクソ喰らえの精神が天下人目前まで導いたんやな


52 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:25.58 ID:qLaS8J8RM.net
>>1
ごっつ有能やんけ
領土争いはスポーツじゃないんや



53 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:27.55 ID:uSB/ZvCqd.net
それならビビってない信玄がさっさと信長を自分で攻めたら良かったんじゃないですかねぇ…


54 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:31.99 ID:FQX6Spcz0.net
全盛期の一向宗門徒ってめっちゃウザイねんけど
殺しても殺しても雲霞のごとく湧いてくる



56 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:37:49.66 ID:oiLXNs3j0.net
六角「ワイは?」


59 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:39:02.59 ID:AM1XgIkva.net
>>56
六角「砦を10個作って個々に攻略させれば日数食って兵糧切れや!!」
ノッブ「本拠地から真っ先に攻めたるで」

あの食い違いにはワロタ



57 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:38:26.73 ID:pBa62mNy0.net
秀吉人気は景気に左右される説
景気が悪いほど人気が低下する



58 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:38:33.57 ID:60QYUoiZd.net
前から思ってたんやけどこれ絶対暗殺してるよな
こんな都合良くポンポンと強敵が病死するかよ



64 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/19(土) 07:40:31.54 ID:XyYWdu/N0.net
>>58
人生五十年の時代やし、死亡しても妥当な年齢ではある
二、三十歳台で病死なら疑われるやろうけど



65 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:40:34.97 ID:xfbgQ2V9M.net
>>58
信玄も謙信も氏康も平均寿命で死んだから普通や



60 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:39:27.05 ID:xKoO6nbr0.net
毛利は過大評価感あるわな
秀吉抜けないレベルだし



61 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:39:44.68 ID:pBa62mNy0.net
信長って実際には忌部氏の子孫らしいけどどこ情報なんやろ
そう都合よく古代氏族の子孫がいるものなのか
まあ平氏よりは可能性高そうだけど



62 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:40:01.76 ID:xNmUaYXB0.net
尾張統一後は基本的に数で勝てるようにしっかり根回ししとるしな


66 : 風吹けば名無し[ ] :2018/05/19(土) 07:40:39.76 ID:77UVLVyQ0.net
全盛期に戦ってどうすんねん


68 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:41:14.22 ID:2ViLvMqyp.net
信長が秀吉含めて他の家臣から恨みを買っていたのか残った息子がダメすぎたのかわからんが
下克上の時代とはいえ息子や孫が残ってるのに家臣に乗っ取られるとかなかなかないやろ



70 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:41:47.84 ID:UDyYxXHr0.net
>>68
日常茶飯事なんですが



69 : 風吹けば名無し :2018/05/19(土) 07:41:36.54 ID:DGlxeqRX0.net
戦国時代をロマン視点でしか語れない時点でお察し
元亀年間くらいの東北とか調べてみろよ
気になるAmazonの本

雑談歴史│17:53

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:05 ID:xp0wIfQF0
人生五十年なんて言葉はない。
人間五十年。
それも「にんげん」ではなく「じんかん」
当時の平均寿命とは何の関係もない。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:07 ID:.k0CN0gd0
全盛期に戦わないように出来たのが信長の凄さだからなあ。運の良さもあるが。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:15 ID:zEIPWZRf0
まあ、信長は信玄と比べるとどうしても武力で劣るだろうな。
それは家康が真田に手を焼いた事を見れば実に良く分かる。
基本は田舎の兵の方が都の兵より強いし。
だが、信長の強さの秘密は武力じゃねーんだよな。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:22 ID:.PuUgtE50
相手が強ければ平気でジャンピング土下座するのが信長
全く正しい
弱れば一気に攻撃
とりあえず常に強硬なこと言っとけばいいみたいな政治家は見習ってほしい
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:25 ID:AZfa5pnz0
イッチが戦国時代の宇都宮氏辺りに転生したらさぞかし無双するんやろなあ(ハナホジ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:32 ID:bNdU4mnD0
これで天下統一できてりゃ凄いんだけどな
部下の謀反も見抜けないようじゃ情けない
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:39 ID:TpGgjhIH0
10万石の領土を獲るのに
1000人の犠牲で済むか(弱小大名)
5000人の犠牲を出すか(強豪大名)
同じ10万石増えるなら
前者で領土を増やしてから
後者と戦うほうが頭が良い
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:39 ID:umshQQAG0
漫画や映画じゃないのだから最強の敵と戦うなんて全く意味がない
命を賭けた勝負を仕掛けるのだから時期は大切だろ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 18:41 ID:32rjx8rB0
>>1が馬鹿すぎて馬鹿すぎて…
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 19:02 ID:SXTh.jvP0
民や兵士の命を預かってるんだからなるべく味方に損害が出ないようにするのは基本中の基本だろ。
イッチみたいなバカが大名になったら速攻で家臣に見限られて追放されるか討たれるわ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 19:17 ID:b.od5FU40
意味もないのに強い奴と戦っても人と金浪費するだけやし、弱いのから毟るのは正しいやろ
まあそうも言ってられん本願寺とは壮絶な潰し合いになったけども
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 19:21 ID:sGa6dVL60
明治政府の軍隊も、この判断力があれば・・・。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 19:30 ID:5pZ2VQzV0
義龍死んでからって言うけど、死ぬ前からずっと美濃攻めだろ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 19:40 ID:EOMMtXTK0
今川義元は?
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 19:41 ID:diRl2hsg0
戦って勝てたとしても、ダメージは少ないに越したことはないんだから、全盛期を避けるのは当然だろ。
イケイケだから調子乗ってガンガン戦いそうなものを、冷静に機を待つことができるんだから、恐ろしい男だよ。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 20:00 ID:Spe7eLQ90
朝倉は化け物爺が生きてた頃が全盛期
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 20:20 ID:0da10.b70
※13
義龍生きてた頃はまだ叔父の織田信清とか不穏分子いたから
実は尾張統一できたのもかなり遅い 美濃攻めはその後
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 20:46 ID:MfO0Lr3L0
ゲームの知識でいっちゃってるんやろなぁ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 20:48 ID:inHFCiT90
信玄なんて単に、甲斐から東海道に出るだけで寿命を使い果たしただけちゃうの。

20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 21:05 ID:sniwCbKb0
本願寺とか言う戦国時代を作り出した諸悪の根源
これだけで強制的に天下統一コースやぞ、秀吉も家康も先陣切った信長の後追いしたわけで
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 21:15 ID:Kg3jzX2a0
バトル漫画みたいに強いやつと戦ってワクワクすっぞなんてわけにはいかないからな
戦闘は手段であって目的は領地拡大だし
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 21:51 ID:vbG4AvOz0
対信玄 信玄公が京へ来られるとすれば
    わたくしめは扇子一本でご案内しましょう!ヘヘー!
    重箱は漆を何重にも重ねた最高級品をお送りします!
    わたくしの娘と御子息を婚姻させ友好の証としましょう!とひたすら下手に出る

対謙信 謙信公へは洛中洛外図屏風をお送りします!真ん中には
    将軍と同等の礼装で京を巡察する謙信公を描かせておきました!
    なにとぞなにとぞご容赦を!

信長公記には強者にはひたすら媚びを売る信長がしっかりと書かれている
勝てない相手には簡単に下げられる頭を持っていた信長
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 22:37 ID:sPgume.80
信長と戦ってないから強く見えるだけだぞ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月19日 23:20 ID:h.t1LuaP0
バカが多いなw
強い奴は敵にしないで同盟組むのが戦国時代
の有能武将の常識やぞ?
信玄を早々と潰して謙信と戦うなんて知能が
低かったら義元に殺されて終わってるわ。
謙信を牽制するのに信玄は使えるという理由
で信長には信玄は必要だっただけ。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月20日 07:41 ID:Jwpxo2ZK0
武田上杉が上洛しても伸びすぎた補給線を分断されるだけちゃうの?
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月20日 10:01 ID:Z8pd3xvE0
謙信はそうだろうけど信玄の通り道の連中は軒並み臣従してたから
その辺は大丈夫なんじゃないかな
家康なんか風前の灯火状態で織田が援軍を送らなかったら
信玄に降ろうとまでしてたし


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