2018年05月18日

ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ

1 : ノチラ ★ :2018/05/17(木) 15:03:56.08 ID:CAP_USER
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。

BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。

BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。

メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。

(省略)

■デメリットと誤解

一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。

たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。

他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。

(省略)

全文
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464








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2 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:06:42.22 ID:FSSNMwj6
当たり前だ
安心感は全て良く作用する
不安が動機には限界がある



100 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:32:39.20 ID:8uUOYYdP
>>2
不安を煽って行動させると一時的には利益を得るが
その後の反作用で何倍ものツケを払わされることになるからね。

今の非婚化、少子化なんてまさにその反作用の現れだから。



4 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:08:28.68 ID:ajAe2/fk
労働から開放するためのBIを目標に掲げたら
おそらくもうダメだろうな



8 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:21:17.22 ID:6j5npNUM
>>1
まー今の水準だと成年1人当り12〜15万円、未成年3〜5万円ぐらいは必要だな!
ベーシックインカム分は無税でそれ以外の収入は全員所得税50%以上で預貯金税も50%以上だな!( ・`д・´)



11 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:24:58.89 ID:6j5npNUM
>>1
まー国家支配層に社会的強者どものやっかみ妬み僻み怨みを駆逐しないと駄目だろ!wwwwwwwwww



13 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:27:46.98 ID:0atsXkSo
BI導入したら消費税50パーセトくらいにあげるんやろ呆


19 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:39:49.59 ID:IdXF1D9l
これと引き替えに各種手当てや医療費補助が減らされるんだっけ?


21 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:41:05.26 ID:sVTEMdcI
最低時給同然の給与で夜勤や激務をする奴減りそう
福島で被曝して寿命削る仕事する奴だって減りそう
貧乏くじ引く奴が減って多くの人間に皺寄せがきそう



22 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:41:18.19 ID:e/rhs8Xs
共産主義と一緒。失敗の未来しかない


23 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:42:09.40 ID:ZXTdyV9n
生活保護も最低限と呼べるライン未満しか支給されないからなあ
保護になってねえ



25 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:48:35.85 ID:IhgD11TH
資本主義を継続するための社会的コスト
ケチった国はその分国際競争に於いて負ける、
分かりやすい制度



26 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:49:44.32 ID:s/ErpWF8
日本国籍を持ち、帰化1世ではなく、国内に生計の主体がある人に限定、
くらいなら議論の余地があるかな?
うまく行くとは思わないけどな。



27 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:51:05.10 ID:seF0SQLa
まるで今の日本社会が労働意欲がアゲアゲのような言い方で草


28 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:52:43.79 ID:/oZ97vbC
ベーシックインカムが補償されると、医療費控除がなくなったりするんだろう?


32 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:26:41.16 ID:X8oGPVSK
導入されても働くわな。
働き過ぎてる人は少し減らすんかね。



34 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:35:23.53 ID:gHh9JShp
ある意味完璧なBIを導入したといえるナウルという前例を踏まえた上でどうぞ。


36 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:39:14.37 ID:bETj5cEn
くいっぱぐれない安心感は絶大だな


38 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:46:43.96 ID:enQGmL6d
>>1
それなら、共産主義もうまくいってるはずなんだけどな



42 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:48:22.20 ID:AL39Yp/r
>>38
根本的に違うってば。



40 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:47:06.48 ID:uaGk/hmx
イケメンが女を5人かこうだけで42万か
子供が一人ずつ生まれたら11人で77万円!!!
でそれをブサメン高学歴で独身の医者が払うと
面白すぎる国になりそうだ



96 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:30:22.24 ID:6JBkREg4
>>40
子供はBIないよ



98 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:32:04.48 ID:Dsc7+X5v
>>96
少なくとも>>1には貰えると書いてある



41 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:48:17.32 ID:WCPBiOC3
>>1
思い込み、貧弱な根拠に基づいた結果ありきの駄文

突っ込みどころが多すぎて最後まで読む気にもなれない



43 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:56:16.50 ID:R/6MS0hS
公務員を見ればBIが悪手とわかるだろうに


44 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:57:13.62 ID:b0d/e1IS
そんなにいい政策なら世界でたくさんの国が導入してるはずなんだが、何か国採用してる?


53 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:23:27.38 ID:Z41cGTnk
今いる生活保護の受給者の本音を調査してみろよ


58 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:32:40.14 ID:ajAe2/fk
賛成派の人たちのなかでは労働意欲を増進させるという論調は強いな
労働から解放させるためのBIを言う人とよく議論してほしいところ
全く言っていること反対だから
案の設計に違うが出るよたぶん



61 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:36:55.18 ID:5h8xEncn
実験で一時的に支給されるだけなの分かり切ってるのに、仕事辞めるわけないじゃん。


72 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:54:32.03 ID:Dsc7+X5v
>>61
間違いなく大多数が貯金して終わりだよな



62 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:42:17.08 ID:cdIv/NXD
ベーシックインカムはいまある社会保障をゼロにして再構築するわけで
生活保護や年金に更にプラスされるわけじゃないよ
富裕層が貧困層を支える仕組みでもない

常識なんだけど何故かそこを理解していない人がけっこう多くてびっくりするw



65 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:48:41.47 ID:Dbim2JMA
>>62
働きやすくするという意味で生活保護よりもいいという面では認める
年金だってもう出ないのと同じ状態だしなあ

余りでメリットがない



87 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:09:32.06 ID:cdIv/NXD
>>65
年金は間違えた
年金は破綻することのない保険制度だから関係なかった
ベーシックインカム導入で見直されるのは医療保険の方だね

生活保護やその他社会保障がなくなってベーシックインカムで一元化されるので
役所などの負担が減ってコスト面でけっこうメリットが出てきそう
また生活保護みたいな不正受給も確実に減る



63 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:46:47.52 ID:1PFgEwqB
ふつうの人はBIで生活基盤が得られて労働意欲が増すのだが
堕落するやつらは何をしても堕落する一部だけだろう



68 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:50:09.33 ID:enQGmL6d
>>63
慣れたら増さないよ



64 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:47:03.93 ID:083ejxrT
まあ確かに国家から犯罪をなくしたり意識改革を促すっていう事はそういう事だわな


66 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:50:03.84 ID:nw5Dk93h
老齢年金を廃止してベーシックインカム導入すれば良い。
現役が給付受けるのは現実的じゃない。



70 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:52:46.54 ID:Dbim2JMA
ベーシックインカム論見てると年金破綻がもう目に見えてるんだなあとは思う


71 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:52:52.80 ID:2zi96PpZ
新たに3万円貰えると考えるのはおかしくて、
どこからか3万円を持って来る訳で、
結局税金が3万円高くなるだけだろ。
3万円じゃ生活出来ないんだし、全く無意味。
共産主義の嘘がバレたんで左翼がBIで情弱を騙そうとしているだけ。



73 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:56:45.23 ID:A2sVnAtt
ベーシックインカム批判は金払わないための口実


75 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:57:23.40 ID:x+zk0sHr
老後の心配やら貯蓄しなくなるからみんな金使うと思う


76 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:57:53.48 ID:enQGmL6d
どうせ負担は富裕層にいくだろうし、富裕層が海外に逃げちゃったらおしまいだな


77 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:58:22.58 ID:a8+FOluK
中止が決定したフィンランドでのベーシック・インカム(BI)

BIの実験失敗。
ただで要求する人間ばかりが増えただけで何の解決にもならなかった。



79 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:58:56.61 ID:x+zk0sHr
いまは社会保障費高いのに医療費への税金の使い方がおかしいんだよ。風邪やら年寄りの集会所やら。


80 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:59:11.88 ID:s01LUlgO
日本は生活保護や国民年金を廃止すればいいのか…


82 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:01:48.85 ID:nw5Dk93h
老齢厚生年金を老齢ベーシックインカムに置き換えれば良い。
若い現役世代も負担が減って得をする。



88 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:11:50.94 ID:o1w7Exrk
>>1
大した娯楽もなかった40年前のデータにどれ程の意味があるんだ?



93 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:23:04.03 ID:JhsFgjrA
金融緩和しながらベーシックインカムなんて、もろヘリコプターマネーだから、派手な増税と一緒やで。そんなことも分からん人が多くて困る。


119 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 19:30:04.77 ID:qc+FsWku
ベーシックインカムでなく日本国民生活補助金といった名目でやればいい


126 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 19:47:33.36 ID:Os9CkfIV
そら10万じゃ何もできねーよ


129 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:01:52.33 ID:f1hghjaJ
だいたいその指摘が事実なら生活保護制度はなくすべきだろ


132 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:08:03.64 ID:LwPiwDhg
仕事への使命感が多くないみたいね…。


135 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:24:46.81 ID:0I+glrYS
働かざる者食うべからず


137 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:31:17.34 ID:Zo+kre4L
トータルで社会保障費を抑制したいですって正直に言えよ


149 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 21:42:23.77 ID:L032krsN
働いて20万の人の税金が10万なら
働かず7万で良いって人増えるよ
この実験はベーシックインカム導入に値する働いた人への税金を働いてる日からとってないからね



150 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 21:45:18.34 ID:iPYQ9vpM
BIでもらえる分、給料下げるところが出てきそうだがな


160 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:22:44.76 ID:uaGk/hmx
納税した金がただ戻ってくるだけじゃん
最初から徴税しなければベーシックインカム係の公務員いらないだろ
なんの意味がある制度なんだよ



166 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:32:57.03 ID:RIqo5v5r
だが、別に急ぐ要素無いね。
よその国で成功したらやればいいんじゃね?



168 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:37:42.13 ID:MpZ4QoOF
ベーシックインカムよりベーシック減税にしてくれ
働くぞ



175 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:51:51.76 ID:W9g/An5R
BIは田舎限定でやればいいよ
今でも地方交付金で公務員はBI貰ってるようなもの



178 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:54:09.09 ID:Vv1lz750
子供がプロゲーマー目指してるけど、
お小遣いを上げればあげれるほど、練習に打ち込んでる。
子供にとって小遣いはBIみたいなもんだろ。



179 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:56:28.11 ID:qjUJqWTJ
最低賃金3000円
BI毎月25万円
これなら最高のテクノロジーとビジネスチャンスを享受出来る国で有り続けることが出来る



181 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:57:34.30 ID:qjUJqWTJ
最低賃金格差、BI格差が国家間戦略のコアになる


193 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:47:43.26 ID:kXOwEy+g
あ、所得税等が増えない場合、ね。


198 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:53:43.02 ID:9wUU24er
BIが導入されたからといって働かずにいれば修道士のような生活を強いられる
寝て起きてスマホ眺めて見切り品を食うような日々に耐えられるか?俺は無理だね



202 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:57:23.33 ID:6e0H05Ug
文化が国富にもなるケースあるだろ。
実際に文化輸出を政府が云々言ってるし。

単純労働でしか考えられないのがダメだよな



203 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:58:09.39 ID:kw5LgEHd
どっかの中規模の国が3世代ほど社会実験してうまく回ってれば,それから導入すればいい。


205 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:59:42.35 ID:lNBN+RTO
働かない人が増えたら時給上がるだろ?なおさらいいわ


211 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 00:26:50.38 ID:ihvfRGb/
国民ざっくり1億人として、7万×12ヶ月×1億=84兆か


215 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 00:48:50.03 ID:mrMcSQEJ
年金廃止して老人だけBIにするのが良い


223 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 03:13:54.44 ID:MtOaxH6B
7万のBIを貰う社会を実現するのに
10万の増税。だろ?



225 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 04:43:18.86 ID:SnM3zkpE
そりゃそうだ。BIに必死で賛成している最初から労働意欲のない40代無職の労働意欲が減少することはないよな


229 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 05:25:02.28 ID:9rXy5krG
労働意欲低下しそうだから、意欲高い系の方に経済回してもらおう★


244 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:17:35.26 ID:auKrzavH
BIできるよ
日本は医者の年収1500万円〜○億円。その他の医療業も高収入
一方
国民は医療費のせいで貧困化。だから、皆保険をつぶすことが財源の条件だね



247 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:24:54.82 ID:SnM3zkpE
>>244
皆保険なしで医療費を医者や製薬会社側の言い値にしたら、とんでもない額になって医者の収入はさらに増えるのはアメリカが実証してるんだがw



250 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:28:27.44 ID:YZLmGnyC
>>247
アメリカの医者は儲かってない
年収2000万円あったら
1800万円は訴訟の保険で消える



251 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:29:28.84 ID:YZLmGnyC
>>244
皆保険があるから
年寄りも貧乏人も生きていけるのに
何言ってんの



252 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:37:16.40 ID:H70UGfcQ
>>251
人工透析に年間1人500万円の費用がかかる。 健康な人が負担してる、皆保険は破綻寸前だな。



248 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:26:03.64 ID:s0OSFq1B
そりゃそうだパラサイトシングルとかでもなけりゃ
それだけで遊ぶ金まで回るほどの配給じゃないんだし
生活費だけでガチでギリだろ



249 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:27:12.18 ID:FLqozyRX
フィンランドの実験でやっぱり労働意欲は回復できなかったし、
本制度として長く続けたナウルでは人々が堕落してしまったじゃないか



253 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:46:06.48 ID:+61znlLq
>>1
ベーシックインカム=50万
で働かなくなるでしょ



255 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:59:33.71 ID:oA1k2WZ6
他国が成功したの確認してから議論開始くらいでいいよ
日本が率先してうまくやれるとは思えないからね
財源バカ食いするんだから、やるにしてもよっぽど慎重にやってもらいたい



256 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 07:00:46.94 ID:KXX2xHQr
生活保護とBIは関係ないと何度言ったら・・・
生活保護は、病気やケガ、障害で働けない人がもらえるもの
BIがあっても生活保護は無くせない
生活保護で問題なのは不正受給と外人支給



257 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 07:02:01.69 ID:yLw7Ydjx
>>1
「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
でいいから、労働からの解放目的でBI掲げるヤツなんとかしろ
気になるAmazonの本

社会│07:08

 コメント一覧 (62)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 07:37
    • BIの支給金額をみんなバラバラに想定してるから話がまとまらない

      ひろゆき氏のBIは国民年金に毛が生えたような7〜8万を想定してる
      計算だとこの程度が現実的だそうな、10以上なんてありえない
      これで労働意欲がと言われても、日本のBIは最低限働かないとまともな生活できない設定
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 07:43
    • 偉い人達の頭の中の儒教的な常に足りなくしてれば下々は働く
      みたな世界観を早く何とかしないと駄目だと思う
      それなりに満ちたりてきてるのに
      経営者が必死に足りなくせねば足りなくせねばって
      労働者に嫌な思いをさせなければ働かないに決まってる!ってやってる間
      会社が動いてないから金が足りなくなってる感じ
      無能な働き者はどれで十二分に働くんだけど
      有能な人のモチベーションは駄々下がりになるだけだよなあ
      まあ、日本の経営者は有能な日本人が大嫌いだからねえ・・・
      自分より劣ってる何かを自分の意のままに動かせるのって超キモチー!
      皆が不幸で自分だけが幸せサイコー!
      って人しか今の日本では経営者にならない、なれない訳だし・・・
      ていうか日本の経営の教科書って奴なんとかしないと到底世界では通用しない国になっちまうぞ
      僻地なんてアフリカの都市部より悲惨な貧困地帯になってきてるだろ?
      30年前にあと10年でやっとシャーマニズムとか儒教から抜け出せる所だったのに
      30年の間に凄い勢いでバックしちゃって江戸時代みたいになっちゃった土地も有るぞ
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 07:44
    • というか、元々が「最低限死なない程度の支給」を想定してるんだから、月8万とかにならざるを得ないだろ。50万とかはBIではない。少なくとも、「ベーシック」てはないわな。
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 07:44
    • このあいだフィンランドがベーシックインカムやめたし
      やっぱいろいろ問題あるんじゃないのかね
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 07:49
    • 土地とか家買うのが流行るやろね。

      一度手に入れてしまえばBIで食ってけるんだから
      もうバイトでも良いかってなる人も増えるだろうし

      常に人手不足になるからバイト先も困らないよ。

      BI+ガンガン働いたお金を使いたいって人も増えるよ。

      まあ元からの勝ち組は困るだろうね。
      元から高年収やけどBIのせいで取り分ガタ落ちだもん。

      しかも奴隷がいなくなるからね。
    • 6. 
    • 2018年05月18日 08:06
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:08
    • ベーシックインカムでの議論に際して、主語は人間ではなくテクノロジーだと思うのだが
      人間がどうとかこうとかじゃなくて、結局テクノロジーがどうなのか?が問題
      ロボットとAIというテクノロジーの大波への回答がベーシックインカムなのであって、それによって人間の勤労意欲がどうとかはそこまで重要じゃない
      ロボットとAIが生み出す富が人間を養いうるのか?人間の労働はいつ無用の長物になり始めるのか?という話だから、現時点ではまだベーシックインカムは無理やろうな
      近いうち可能になるんかもしれんが
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:11
    • ベーシックインカムの実験が、ことごとく失敗してるのにな.
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:14
    • 医療保険や年金が無くなるから大きな病気になったら破産
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:22
    • 害人を目一杯増やしてからと、思ってる野党。
      日本人の税金を害人にジャブジャブ使おうとしてるのに、日本人は何で見て見ぬ振りなん?
      日本の税金は日本人が使うべき!
      税金を納めている日本国民様やで〜
      発言権大有りやろ!
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:23
    • 医療保険無くなっても、高額医療制度は残るやろ
    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:24
    • 無能がくいっぱぐれないってのはメリットなんですかね?
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:24
    • 結局働かなきゃ死ぬしかない程度でしか支給できないってことやろ
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:25
    • 奴隷が働かなくなったら嫌だからなぁ
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:26
    • AIとかテクノロジーの発達で人類仕事がなくなってみんな遊んで暮らせる派のひとは
      なんで俺が高い金かけて開発したり購入したりしたAIの労働生産物をお前にタダで分けてやる義理があると思ってんの?
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:27
    • 働かないぞ。
      ここ30年で理不尽な長時間労働で労働意欲が右肩下がり。
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:42
    • 実際に国単位で社会実験して失敗して中断した例が直近であるのにそれは取り上げないで自分の都合の良い40年も前の小コミュニティでの社会実験を引き合いに出す卑怯者
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:44
    • メリット少なっ
      餓死者がゴロゴロ出てる国でヤレよw
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 08:47
    • ※15
      「AIで仕事が無くなる!」って言ってんのはそれしか能の無い奴の戯言であって、社会全体で見れば無くなる訳が無い。
      もしそんな簡単に無くなるなら、なんで機械での自動化で仕事が無くなっていないんだ?
      結局”その仕事”だけ無くなるだけだろ。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:01
    • しかしベーシックインカムを試験的に導入したフィンランドは、去年あわてて仕事しない期間が長い奴には支給停止するという法律を作りましたね。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:01
    • 金持ちにまで金を配る意味が分からん
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:07
    • ※19
      実現するかどうかはさておいて、それは単に人間を代替するものがなかっただけだ。だからシンギュラリティとかご大層な名前がついてる。
      AI普及で失業が増えるという調査の方が圧倒的に多い。増えると言ってる人はお前みたいな抽象論ばっかり。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:08
    • 最近、ヨーロッパのどっかの国で実験して結局中止になってたよね?
      まだBI言うか?
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:10
    • ※19
      めちゃめちゃ減ってんじゃん
      労働白書すら読まんくせに意見してんなよ
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:17
    • 少し考えたらわかるが、BI導入はメリットしかない
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:19
    • 国として実験してたフィンランドがやめるんだが、そこはどう考えてるの?
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:22
    • ※21
      全員に一定額配るかわりに社会保障の大半を廃止するってシンプルさが最大のメリットだぞ
      金持ちには配らんとかやるなら、今の制度を調整するのと変わらん
    • 28. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:32
    • ※27
      社会保障制度廃止しても全員が十分生活していける金額が配れるならいいけど
      結局目的は社会保障費の削減だから
      今の制度での生活レベルを維持できる金額が配られるとは思えんし
      低所得者は更に苦しくなるだけで金持ちの小遣いが増えるだけな気がする
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:35
    • ナウルの惨状を知らない奴おおすぎないか?
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:36
    • 国家的搾取の税金と企業搾取の労働力、再分配の仕組みが上の方だけが享受できる仕組みがおかしいし、社会保障等で高齢者に投資してもリターン無いから、その分減らして現役世代や未来の子供達へ投資する方がメリット。再分配機能を無くしてしまった国家や企業は淘汰されていく。
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:37
    • BIの本当の意義は、
      「金渡すから非合法活動や犯罪に走らないでくれ」
      が究極の目的なんだよ。
      格差固定がなされると、普通やそんじょそこらの手段じゃ
      成り上がれない!→じゃあ非合法に手を染めるか→
      治安悪化→犯罪対策費増大、がセオリーだから。
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:38
    • 生活保護増加中で過去最大の上
      世界でベーシックインカムの実施経験がなさすぎる
      よくもまぁこんなこと言えたもんだ
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:42
    • 格差を無くしたいなら
      金持ちに配る分を低所得者に集中した方が
      低所得者の収入が増えて安定すると思うが
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:42
    • ※29
      >ナウルの惨状を知らない奴おおすぎないか?

      人口一万人以下で、全年齢対象に年金渡してたってヤツ?
      中東の金持ち国も似たようなものだよ。
      ナウルは輸出する資源枯渇で惨状になったけど。
    • 35. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:46
    • 今の社会保障全廃してBIにするってのが基本だろ。財源が無い
      そして、ベーシックなんだし、今の金の価値で10万以下ぐらいでしょ。それ以上は財源が無い
      労働意欲とか堕落に関しちゃ一部で実験的な行ったのを例に出されてもね。一つの国で最低50年ぐらいやってから例としてあげて欲しい。BIじゃないけどナウルみたいな例があるからさ
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 09:53
    • ※36
      二言目には財源が無いって、お決まりのフレーズだけど
      法人税減税の時は財源のざの字も財務省は出してないからな。
      それを安倍政権に突っ込まれて以降、消費税でも主導権を
      手放している。
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:40
    • ベーシックインカムやるだけの税金をまた科すだろ。それか医療費とかは三割負担から全額負担になるとか、
      何かしらの負担はこちらに来る。
      成熟してる訳でもない日本でやれるとは到底思えない。
    • 38. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:45
    • 阿保が言い出す程ベーシックインカム
    • 39. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:47
    • ※10
      安倍さんが移民やりたそうにしてる気がするんだけど
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:48
    • つーがBIは生活保護と違って医療費やその他は負担するんだろ?だったら今の生活保護でもいいじゃねぇか?
    • 41. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:55
    • 「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
      でいいから、労働からの解放目的でBI掲げるヤツなんとかしろ
      完全にかち合っているじゃないかよ
    • 42. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:55
    • 近年はBI導入してもいないのに予測されるBI以上の保護を受けてる外国人が沢山いる国があるらしい
    • 43. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 10:56
    • 日本の場合は平均所得の30%のBI(消費税率35%)とか平気でやりそうだな
    • 44. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:04
    • ベーシックインカムが日本がやるなんて非現実すぎてなにも言えねぇw
    • 45. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:05
    • 生活は今のままで、ただ単に国から一定の小遣いが貰えるだけと思ってる奴多そう
    • 46. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:08
    • 生活保護を受けてる連中何百万世帯もいるのにそれをBIを移行させて解決するってどんだけ頭がお花畑の思想なんだよ(笑)
    • 47. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:10
    • ※45そうだよなぁ、そういう馬鹿が言いそうだよなぁwwwwwww
    • 48. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:15
    • 6                     バカウヨ黙ってろ
    • 49. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:21
    • 嘘でも本当でも良いけど、財源どーすんの?これが一番ネックだろ。消費税25%にしても足りないぜ?
    • 50. 
    • 2018年05月18日 11:21
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 51. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:26
    • 50生活保護は貯金できないから消費して自動的に回収できる
    • 52. 
    • 2018年05月18日 11:29
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 53. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 11:42
    • 安倍政権になってからこんなばっか
    • 54. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 12:12
    • 比例して物価も上がりそうなもんやが
    • 55. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 12:16
    • ※53
      保守層の夢みたいなのにかなり大きく舵を切ったからねえ
      保守層の人って日本人万歳みたいな感じがするけど
      彼らの日本人って非国民は日本人では無いし
      外国人でも自分より身分が明らかに上なら日本人だし
      何より保守的じゃない人全体が日本人じゃない人達だからなあ
      何より昔からの身分が大事これだけ守られてればBIみたいに私達は快適な筈だって人達だよね
      トリクルダウンでこの層の人達が大きく儲かったのは間違い無いわな
      田舎の兼業農家みたいな右翼は農機具全部新しいのにしたいしな
    • 56. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 12:33
    • まあ、推進派の正体は、共産主義者なんだよ。支持者の主張みれば解るけど。
      BIが可能というなら、その計画提示すればいい。絵に描いた餅で腹は膨れない。納得できる内容なら推進する人も出てくるでしょ?BIはお花畑論。

      フィンランドの「ベーシックインカム実験」も2018年12月で中断が決まった。
      これについて必死に失敗ではない・・と反論している連中が居るが・・
      フィンランド社会保険庁事務所(KELA)は、これまでの状況をみて「労働者に転職を促したりキャリアップのための訓練や教育を受けたりするなど、ベーシックインカム導入による本当の効果を見極めることができない」と判断した。と言っている。

      まあ当たり前、共産圏の情況見ればねえ。
    • 57. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 13:21
    • BIの金が市場に流れる訳で、、、
      あっと言う間にBI分がパーになるレベルに物価が上がる。
      引き換えに健康保険や年金などが無くなるので苦しくなるだけ。
      ちょっと考えれば子供でも解る事。
    • 58. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 13:37
    • 海外の医療費無料とか贅沢に慣れてる一部の日本人はその贅沢が普通のことと思ってるから自国の状態が無料になってると思い込む
      ベーシックインカムも現状の状態が守られて金銭が貰えると思い込む
      そんな夢の国はお前の頭の中だけだぞ
    • 59. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 14:09
    • きちんと経済学勉強してない奴多すぎだな

      フィンランド見てみろ!

      実証実験で失敗してるだろ?

      あのヨーロッパ最高の北欧ですら失敗なら日本なんてというよりアジアでは100年早いわ

      アジア人はずっと働いてろ
    • 60. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 15:40
    • >BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
      移民の乞食共が増えたから都合よい要求してるんだろ
      偽装難民の経済移民なんて本国に全部強制送還すればいいんだよ
      犯罪者はアメリカみたいにバンバン警察が撃ち殺せばいい
    • 61. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月18日 19:20
    • 労働意欲なくなるなら生活保護もやめるべきだろ
      怪我や病気なんかはまだしも、仕事探さなくなるじゃん
    • 62. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年05月19日 01:36
    • ヨーロッパのやっていることは、普遍性がない。
      所詮宗教原理主義か、それに反発する共産主義しかない。


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