ベーシックインカムで「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
1 : ノチラ ★ :2018/05/17(木) 15:03:56.08 ID:CAP_USER
「ベーシックインカム」(BI)は、収入の水準に拠らずに全ての人々に無条件に、最低限の生活を送るのに必要なお金を一律に給付する制度だ。一般には、地域再生のためのものではなく、貧困者を救済するための制度として考えられている。
BIはヨーロッパでは18世紀から唱えられている古いアイディアであるものの、主要国では今のところ導入されたことがない。だが、BIを導入しようとする運動が近年、特にヨーロッパ諸国を中心に高まっている。
BIを導入することには様々なメリットがあり、BIが近年の先進国における格差の拡大や貧困の増大を改善する手段として期待されるようになったからだ。
メリットとして何よりも、誰もが食いっぱぐれることなく、安心して暮らせるようになることは大きい。
(省略)
■デメリットと誤解
一方、BIのデメリットして最も頻繁に挙げられるのは、労働意欲の低下だ。労働しなくても最低限の生活が営めるならば、多くの人が労働しなくなるのではないかということだ。
たしかに、月50万円も給付されたら、多くの人々が会社をやめてしまうだろう。実際、私が30人の学生にアンケートをとったところ、月50万円の給付が一生涯保障されるならば就職しないと全員が回答した。
他方、これまで行われたBIに関する実験では、日本円にして月当たり3万円から15万円程度の給付がなされてきたが、その程度では、労働時間はわずかしか減ることがない。
(省略)
全文
https://smart-flash.jp/lifemoney/40464
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2 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:06:42.22 ID:FSSNMwj6
当たり前だ
安心感は全て良く作用する
不安が動機には限界がある
100 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:32:39.20 ID:8uUOYYdP
>>2
不安を煽って行動させると一時的には利益を得るが
その後の反作用で何倍ものツケを払わされることになるからね。
今の非婚化、少子化なんてまさにその反作用の現れだから。
当たり前だ
安心感は全て良く作用する
不安が動機には限界がある
100 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:32:39.20 ID:8uUOYYdP
>>2
不安を煽って行動させると一時的には利益を得るが
その後の反作用で何倍ものツケを払わされることになるからね。
今の非婚化、少子化なんてまさにその反作用の現れだから。
4 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:08:28.68 ID:ajAe2/fk
労働から開放するためのBIを目標に掲げたら
おそらくもうダメだろうな
8 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:21:17.22 ID:6j5npNUM
>>1
まー今の水準だと成年1人当り12〜15万円、未成年3〜5万円ぐらいは必要だな!
ベーシックインカム分は無税でそれ以外の収入は全員所得税50%以上で預貯金税も50%以上だな!( ・`д・´)
11 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:24:58.89 ID:6j5npNUM
>>1
まー国家支配層に社会的強者どものやっかみ妬み僻み怨みを駆逐しないと駄目だろ!wwwwwwwwww
13 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:27:46.98 ID:0atsXkSo
BI導入したら消費税50パーセトくらいにあげるんやろ呆
19 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:39:49.59 ID:IdXF1D9l
これと引き替えに各種手当てや医療費補助が減らされるんだっけ?
21 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:41:05.26 ID:sVTEMdcI
最低時給同然の給与で夜勤や激務をする奴減りそう
福島で被曝して寿命削る仕事する奴だって減りそう
貧乏くじ引く奴が減って多くの人間に皺寄せがきそう
22 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:41:18.19 ID:e/rhs8Xs
共産主義と一緒。失敗の未来しかない
23 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:42:09.40 ID:ZXTdyV9n
生活保護も最低限と呼べるライン未満しか支給されないからなあ
保護になってねえ
25 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:48:35.85 ID:IhgD11TH
資本主義を継続するための社会的コスト
ケチった国はその分国際競争に於いて負ける、
分かりやすい制度
26 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:49:44.32 ID:s/ErpWF8
日本国籍を持ち、帰化1世ではなく、国内に生計の主体がある人に限定、
くらいなら議論の余地があるかな?
うまく行くとは思わないけどな。
27 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:51:05.10 ID:seF0SQLa
まるで今の日本社会が労働意欲がアゲアゲのような言い方で草
28 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 15:52:43.79 ID:/oZ97vbC
ベーシックインカムが補償されると、医療費控除がなくなったりするんだろう?
32 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:26:41.16 ID:X8oGPVSK
導入されても働くわな。
働き過ぎてる人は少し減らすんかね。
34 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:35:23.53 ID:gHh9JShp
ある意味完璧なBIを導入したといえるナウルという前例を踏まえた上でどうぞ。
36 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:39:14.37 ID:bETj5cEn
くいっぱぐれない安心感は絶大だな
38 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:46:43.96 ID:enQGmL6d
>>1
それなら、共産主義もうまくいってるはずなんだけどな
42 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:48:22.20 ID:AL39Yp/r
>>38
根本的に違うってば。
>>1
それなら、共産主義もうまくいってるはずなんだけどな
42 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:48:22.20 ID:AL39Yp/r
>>38
根本的に違うってば。
40 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:47:06.48 ID:uaGk/hmx
イケメンが女を5人かこうだけで42万か
子供が一人ずつ生まれたら11人で77万円!!!
でそれをブサメン高学歴で独身の医者が払うと
面白すぎる国になりそうだ
96 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:30:22.24 ID:6JBkREg4
>>40
子供はBIないよ
98 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:32:04.48 ID:Dsc7+X5v
>>96
少なくとも>>1には貰えると書いてある
イケメンが女を5人かこうだけで42万か
子供が一人ずつ生まれたら11人で77万円!!!
でそれをブサメン高学歴で独身の医者が払うと
面白すぎる国になりそうだ
96 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:30:22.24 ID:6JBkREg4
>>40
子供はBIないよ
98 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:32:04.48 ID:Dsc7+X5v
>>96
少なくとも>>1には貰えると書いてある
41 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:48:17.32 ID:WCPBiOC3
>>1
思い込み、貧弱な根拠に基づいた結果ありきの駄文
突っ込みどころが多すぎて最後まで読む気にもなれない
43 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:56:16.50 ID:R/6MS0hS
公務員を見ればBIが悪手とわかるだろうに
44 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 16:57:13.62 ID:b0d/e1IS
そんなにいい政策なら世界でたくさんの国が導入してるはずなんだが、何か国採用してる?
53 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:23:27.38 ID:Z41cGTnk
今いる生活保護の受給者の本音を調査してみろよ
58 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:32:40.14 ID:ajAe2/fk
賛成派の人たちのなかでは労働意欲を増進させるという論調は強いな
労働から解放させるためのBIを言う人とよく議論してほしいところ
全く言っていること反対だから
案の設計に違うが出るよたぶん
61 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:36:55.18 ID:5h8xEncn
実験で一時的に支給されるだけなの分かり切ってるのに、仕事辞めるわけないじゃん。
72 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:54:32.03 ID:Dsc7+X5v
>>61
間違いなく大多数が貯金して終わりだよな
実験で一時的に支給されるだけなの分かり切ってるのに、仕事辞めるわけないじゃん。
72 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:54:32.03 ID:Dsc7+X5v
>>61
間違いなく大多数が貯金して終わりだよな
62 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:42:17.08 ID:cdIv/NXD
ベーシックインカムはいまある社会保障をゼロにして再構築するわけで
生活保護や年金に更にプラスされるわけじゃないよ
富裕層が貧困層を支える仕組みでもない
常識なんだけど何故かそこを理解していない人がけっこう多くてびっくりするw
65 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:48:41.47 ID:Dbim2JMA
>>62
働きやすくするという意味で生活保護よりもいいという面では認める
年金だってもう出ないのと同じ状態だしなあ
余りでメリットがない
87 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:09:32.06 ID:cdIv/NXD
>>65
年金は間違えた
年金は破綻することのない保険制度だから関係なかった
ベーシックインカム導入で見直されるのは医療保険の方だね
生活保護やその他社会保障がなくなってベーシックインカムで一元化されるので
役所などの負担が減ってコスト面でけっこうメリットが出てきそう
また生活保護みたいな不正受給も確実に減る
ベーシックインカムはいまある社会保障をゼロにして再構築するわけで
生活保護や年金に更にプラスされるわけじゃないよ
富裕層が貧困層を支える仕組みでもない
常識なんだけど何故かそこを理解していない人がけっこう多くてびっくりするw
65 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:48:41.47 ID:Dbim2JMA
>>62
働きやすくするという意味で生活保護よりもいいという面では認める
年金だってもう出ないのと同じ状態だしなあ
余りでメリットがない
87 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:09:32.06 ID:cdIv/NXD
>>65
年金は間違えた
年金は破綻することのない保険制度だから関係なかった
ベーシックインカム導入で見直されるのは医療保険の方だね
生活保護やその他社会保障がなくなってベーシックインカムで一元化されるので
役所などの負担が減ってコスト面でけっこうメリットが出てきそう
また生活保護みたいな不正受給も確実に減る
63 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:46:47.52 ID:1PFgEwqB
ふつうの人はBIで生活基盤が得られて労働意欲が増すのだが
堕落するやつらは何をしても堕落する一部だけだろう
68 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:50:09.33 ID:enQGmL6d
>>63
慣れたら増さないよ
ふつうの人はBIで生活基盤が得られて労働意欲が増すのだが
堕落するやつらは何をしても堕落する一部だけだろう
68 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:50:09.33 ID:enQGmL6d
>>63
慣れたら増さないよ
64 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:47:03.93 ID:083ejxrT
まあ確かに国家から犯罪をなくしたり意識改革を促すっていう事はそういう事だわな
66 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:50:03.84 ID:nw5Dk93h
老齢年金を廃止してベーシックインカム導入すれば良い。
現役が給付受けるのは現実的じゃない。
70 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:52:46.54 ID:Dbim2JMA
ベーシックインカム論見てると年金破綻がもう目に見えてるんだなあとは思う
71 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:52:52.80 ID:2zi96PpZ
新たに3万円貰えると考えるのはおかしくて、
どこからか3万円を持って来る訳で、
結局税金が3万円高くなるだけだろ。
3万円じゃ生活出来ないんだし、全く無意味。
共産主義の嘘がバレたんで左翼がBIで情弱を騙そうとしているだけ。
73 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:56:45.23 ID:A2sVnAtt
ベーシックインカム批判は金払わないための口実
75 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:57:23.40 ID:x+zk0sHr
老後の心配やら貯蓄しなくなるからみんな金使うと思う
76 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:57:53.48 ID:enQGmL6d
どうせ負担は富裕層にいくだろうし、富裕層が海外に逃げちゃったらおしまいだな
77 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:58:22.58 ID:a8+FOluK
中止が決定したフィンランドでのベーシック・インカム(BI)
BIの実験失敗。
ただで要求する人間ばかりが増えただけで何の解決にもならなかった。
79 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:58:56.61 ID:x+zk0sHr
いまは社会保障費高いのに医療費への税金の使い方がおかしいんだよ。風邪やら年寄りの集会所やら。
80 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 17:59:11.88 ID:s01LUlgO
日本は生活保護や国民年金を廃止すればいいのか…
82 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:01:48.85 ID:nw5Dk93h
老齢厚生年金を老齢ベーシックインカムに置き換えれば良い。
若い現役世代も負担が減って得をする。
88 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:11:50.94 ID:o1w7Exrk
>>1
大した娯楽もなかった40年前のデータにどれ程の意味があるんだ?
93 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 18:23:04.03 ID:JhsFgjrA
金融緩和しながらベーシックインカムなんて、もろヘリコプターマネーだから、派手な増税と一緒やで。そんなことも分からん人が多くて困る。
119 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 19:30:04.77 ID:qc+FsWku
ベーシックインカムでなく日本国民生活補助金といった名目でやればいい
126 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 19:47:33.36 ID:Os9CkfIV
そら10万じゃ何もできねーよ
129 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:01:52.33 ID:f1hghjaJ
だいたいその指摘が事実なら生活保護制度はなくすべきだろ
132 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:08:03.64 ID:LwPiwDhg
仕事への使命感が多くないみたいね…。
135 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:24:46.81 ID:0I+glrYS
働かざる者食うべからず
137 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 20:31:17.34 ID:Zo+kre4L
トータルで社会保障費を抑制したいですって正直に言えよ
149 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 21:42:23.77 ID:L032krsN
働いて20万の人の税金が10万なら
働かず7万で良いって人増えるよ
この実験はベーシックインカム導入に値する働いた人への税金を働いてる日からとってないからね
150 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 21:45:18.34 ID:iPYQ9vpM
BIでもらえる分、給料下げるところが出てきそうだがな
160 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:22:44.76 ID:uaGk/hmx
納税した金がただ戻ってくるだけじゃん
最初から徴税しなければベーシックインカム係の公務員いらないだろ
なんの意味がある制度なんだよ
166 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:32:57.03 ID:RIqo5v5r
だが、別に急ぐ要素無いね。
よその国で成功したらやればいいんじゃね?
168 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:37:42.13 ID:MpZ4QoOF
ベーシックインカムよりベーシック減税にしてくれ
働くぞ
175 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:51:51.76 ID:W9g/An5R
BIは田舎限定でやればいいよ
今でも地方交付金で公務員はBI貰ってるようなもの
178 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:54:09.09 ID:Vv1lz750
子供がプロゲーマー目指してるけど、
お小遣いを上げればあげれるほど、練習に打ち込んでる。
子供にとって小遣いはBIみたいなもんだろ。
179 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:56:28.11 ID:qjUJqWTJ
最低賃金3000円
BI毎月25万円
これなら最高のテクノロジーとビジネスチャンスを享受出来る国で有り続けることが出来る
181 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 22:57:34.30 ID:qjUJqWTJ
最低賃金格差、BI格差が国家間戦略のコアになる
193 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:47:43.26 ID:kXOwEy+g
あ、所得税等が増えない場合、ね。
198 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:53:43.02 ID:9wUU24er
BIが導入されたからといって働かずにいれば修道士のような生活を強いられる
寝て起きてスマホ眺めて見切り品を食うような日々に耐えられるか?俺は無理だね
202 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:57:23.33 ID:6e0H05Ug
文化が国富にもなるケースあるだろ。
実際に文化輸出を政府が云々言ってるし。
単純労働でしか考えられないのがダメだよな
203 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:58:09.39 ID:kw5LgEHd
どっかの中規模の国が3世代ほど社会実験してうまく回ってれば,それから導入すればいい。
205 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/17(木) 23:59:42.35 ID:lNBN+RTO
働かない人が増えたら時給上がるだろ?なおさらいいわ
211 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 00:26:50.38 ID:ihvfRGb/
国民ざっくり1億人として、7万×12ヶ月×1億=84兆か
215 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 00:48:50.03 ID:mrMcSQEJ
年金廃止して老人だけBIにするのが良い
223 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 03:13:54.44 ID:MtOaxH6B
7万のBIを貰う社会を実現するのに
10万の増税。だろ?
225 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 04:43:18.86 ID:SnM3zkpE
そりゃそうだ。BIに必死で賛成している最初から労働意欲のない40代無職の労働意欲が減少することはないよな
229 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 05:25:02.28 ID:9rXy5krG
労働意欲低下しそうだから、意欲高い系の方に経済回してもらおう★
244 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:17:35.26 ID:auKrzavH
BIできるよ
日本は医者の年収1500万円〜○億円。その他の医療業も高収入
一方
国民は医療費のせいで貧困化。だから、皆保険をつぶすことが財源の条件だね
247 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:24:54.82 ID:SnM3zkpE
>>244
皆保険なしで医療費を医者や製薬会社側の言い値にしたら、とんでもない額になって医者の収入はさらに増えるのはアメリカが実証してるんだがw
250 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:28:27.44 ID:YZLmGnyC
>>247
アメリカの医者は儲かってない
年収2000万円あったら
1800万円は訴訟の保険で消える
251 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:29:28.84 ID:YZLmGnyC
>>244
皆保険があるから
年寄りも貧乏人も生きていけるのに
何言ってんの
252 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:37:16.40 ID:H70UGfcQ
>>251
人工透析に年間1人500万円の費用がかかる。 健康な人が負担してる、皆保険は破綻寸前だな。
BIできるよ
日本は医者の年収1500万円〜○億円。その他の医療業も高収入
一方
国民は医療費のせいで貧困化。だから、皆保険をつぶすことが財源の条件だね
247 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:24:54.82 ID:SnM3zkpE
>>244
皆保険なしで医療費を医者や製薬会社側の言い値にしたら、とんでもない額になって医者の収入はさらに増えるのはアメリカが実証してるんだがw
250 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:28:27.44 ID:YZLmGnyC
>>247
アメリカの医者は儲かってない
年収2000万円あったら
1800万円は訴訟の保険で消える
251 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:29:28.84 ID:YZLmGnyC
>>244
皆保険があるから
年寄りも貧乏人も生きていけるのに
何言ってんの
252 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:37:16.40 ID:H70UGfcQ
>>251
人工透析に年間1人500万円の費用がかかる。 健康な人が負担してる、皆保険は破綻寸前だな。
248 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:26:03.64 ID:s0OSFq1B
そりゃそうだパラサイトシングルとかでもなけりゃ
それだけで遊ぶ金まで回るほどの配給じゃないんだし
生活費だけでガチでギリだろ
249 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:27:12.18 ID:FLqozyRX
フィンランドの実験でやっぱり労働意欲は回復できなかったし、
本制度として長く続けたナウルでは人々が堕落してしまったじゃないか
253 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:46:06.48 ID:+61znlLq
>>1
ベーシックインカム=50万
で働かなくなるでしょ
255 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 06:59:33.71 ID:oA1k2WZ6
他国が成功したの確認してから議論開始くらいでいいよ
日本が率先してうまくやれるとは思えないからね
財源バカ食いするんだから、やるにしてもよっぽど慎重にやってもらいたい
256 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 07:00:46.94 ID:KXX2xHQr
生活保護とBIは関係ないと何度言ったら・・・
生活保護は、病気やケガ、障害で働けない人がもらえるもの
BIがあっても生活保護は無くせない
生活保護で問題なのは不正受給と外人支給
257 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/18(金) 07:02:01.69 ID:yLw7Ydjx
>>1
「労働意欲が減少」「堕落する」はウソ
でいいから、労働からの解放目的でBI掲げるヤツなんとかしろ
気になるAmazonの本
社会│07:08
ひろゆき氏のBIは国民年金に毛が生えたような7〜8万を想定してる
計算だとこの程度が現実的だそうな、10以上なんてありえない
これで労働意欲がと言われても、日本のBIは最低限働かないとまともな生活できない設定