2018年05月15日

マツコ・デラックス「出版社側は他に儲ける方法を見つけないといけない」

1 : Egg ★ :2018/05/15(火) 05:55:40.17 ID:CAP_USER9.net
(省略)

 「そこ(違法ダウンロード)も考慮した上で、作家さんなり出版社なり、音楽だったらレコード会社なりミュージシャンの人たちは、ほかにもうける方法を見つけないといけない」と、出版社やレコード会社が販売コンテンツの売上を収益源とする従来のシステム自体を見直す必要があるとし、具体的には「装丁もふくめて紙(の書籍)でほしいとか、コレクションしたい人たちにもっと(購買欲求を)かき立てて、今よりも若干高くても実物を手にしたいみたいな人たちに訴えていくしかない」といったアイデアを出した。

日刊スポーツ 5/14(月) 23:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00208792-nksports-ent








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2 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 05:58:18.15 ID:eNb6kipx0.net
AKBとの握手券抱き合わせ販売しかないだろうな
漫画家との握手券抱き合わせじゃまったく変わらないだろうし



4 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:01:05.77 ID:nhv1XedN0.net
ま、何かしら特典みたいなのがあればね
装丁なんかも含めて



5 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:04:05.06 ID:4XheNhrK0.net
ネットカフェとかに置いてある漫画はOKなんですかね?
ネットカフェ行けば読み放題じゃん
金は出版社にも作者にも落ちないし
ぶっちゃけ400円くらいする単行本をわざわざ買うか?
ジャンプとかの週刊誌も読みたいのいくつか立ち読みして終わりだろ?
もうビジネスモデルが崩壊してるから
全国のネットカフェから漫画の著作権取った方がいいんじゃね?



39 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:37:40.11 ID:Wsrt3+fn0.net
>>5
そもそもとってないの?
とってないならとればいいだけだよね
カラオケは払ってるんだから



44 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:03:53.11 ID:5bhpkfbF0.net
>>39
どっかみたいな団体が出来て
ラーメン屋のゴルゴからも徴収しようとする予感



48 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:27:48.62 ID:ksdAgbB90.net
>>39 自分の購入した「紙の本」を他人に見せちゃ駄目って法理は成り立たないから無理

だから電子だと権利上は閲覧権みたいな契約になってる(権利の譲渡でなく)
プラットフォームになってる業者がサービス終了すると権利が事実上パーになるっていう、ユーザー側のリスクがあるな



6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:05:58.53 ID:YKhiuXad0.net
っていううか
漫画村?って閉鎖前に有料会員募集して結構入会する奴居たんだろ?
出版社もオンラインで有料公開すれば」いいんじゃね?



7 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:07:25.55 ID:wasdLkYc0.net
ってかそれができたら苦労しなくね?


8 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:10:40.45 ID:daua6E/k0.net
まぁそれはあるよな、紙の本にだけ付いて来る、コピー出来ないような特典


13 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:15:23.43 ID:CGOu2LaC0.net
ほんとそれな
漫画だけ遅れてるな
音楽でさえもうCD売り上げじゃないところにうつってるのに



36 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:20:59.28 ID:/PIJovck0.net
>>13
音楽はライブで稼げるが漫画家はライブで稼げるか?



47 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 08:27:10.38 ID:gxU375SOO.net
>>36
ライブで稼げるって言っても物販頼みだしな
漫画家もキャラクターグッズ売るしかない



91 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:26:17.78 ID:VIcOcU9a0.net
>>36
江口寿史のギャグ短編で漫画家の製作過程をライヴでやるってのがあったなw



14 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:21:49.30 ID:vJFdIxTz0.net
古い漫画のアーカイブを、安価で提供すれば良いと思う


15 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:23:58.69 ID:P7kVqS4F0.net
政府が悪い。
給料が上がれば500円くらい何ともないのカツカツならそりゃタダで済ませるわ。



16 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:26:38.70 ID:pAbpkbSG0.net
自分の番組もつべにあげられても文句言わないんだな


17 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:28:26.94 ID:nxGzlH8f0.net
インターネットを遮断すればいいと思うよ


21 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:37:40.89 ID:nxGzlH8f0.net
漫画はもう終わりだよ
職業漫画家はみな廃業しろ
ミュージシャンも



28 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:49:51.27 ID:sLciy8pl0.net
>>21
ミュージシャンはライブがあるけど
漫画家はどうするんだろうな展覧会やトークイベントを積極的にやるようにするとか



37 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:22:48.88 ID:/PIJovck0.net
>>28
グッズ売るとか色紙売るとかサイン会とかアイドル路線か江口寿史のように漫画描かずにキャラデザイラスト路線か。



22 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:39:26.78 ID:kinwmP7l0.net
テレビ番組の無料視聴サイトにも言えるのか


23 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:40:39.54 ID:m4tnSX9A0.net
著作権が無くなったら中国と一緒の国になるよ、何でディズニーがあれ程こだわるかそしてディズニーランドや映画で繁栄してるかそれはちゃんと著作権を管理してるからだよ
中国にウルトラマン使われた時の惨憺たる状況みたろ 第三社が好き勝手したら価値がなくなってメチャクチャにされるだけ



52 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:35:47.88 ID:ksdAgbB90.net
>>23 日本の権利管理団体のヒトがインタビューで答えてたけど
最近の中共はむしろ協力的になってはきているとか
いつまでも「世界の工場」ぶってられる訳もないから将来知財で食ってく事態も視野に入り始めてるようだ

ああいう全体主義国家の方が切り替えは早いからどうなるか



24 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:45:03.14 ID:12II5a8m0.net
漫画のビジネスモデルこのままでいい


25 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:45:32.14 ID:OtYILw9z0.net
タレントもノーギャラでTVに出れるように努力しろ!!!


26 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:46:14.84 ID:qearSf/h0.net
キンドルで紙の本より安く売れや


27 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 06:47:51.61 ID:HivLSGVq0.net
WEB連載してる漫画は多いけど質悪いのは単行本までただで読ませろってほざいてることなんだよw


30 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 06:58:52.81 ID:bNX8C4Rn0.net
音楽も映画も暗号化されたストリーミングに移行したのに漫画だけは昭和のままだからな


31 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:01:08.78 ID:fduqtF2b0.net
出版社自体が漫画村のようなサイトを作ればええやん


32 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:04:42.67 ID:3F1lJqw+0.net
金払うから使いやすいサイト作れよ
それだけのことだろ



33 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:09:56.42 ID:mjIUnxY90.net
もう出版社要らないのよ。


51 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:35:35.19 ID:I5tkSaJK0.net
>>33
それな

今の時代
出版社なんて邪魔なだけなんだわ



58 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 09:05:53.47 ID:5HhbklhI0.net
>>51
代行業者に庶務を委託
通販サイトや大手書店やアニメショップで直販

こんな時代やね



34 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 07:11:19.64 ID:SnXH6KKi0.net
まずは海賊版を止めないと
業界全体で海賊版防止の為の団体を作る
その上で他に儲けるシステムもかんがえる
飽和状態なんだから質も上がらないといけないが、全体的に下がってる気がする



46 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 08:25:25.22 ID:OZPmHXvG0.net
>>34
まずはではダメ。
平行してやらないと。



35 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 07:16:39.63 ID:m4tnSX9A0.net
政府が日本のコンテンツ守るんじゃなかったの?クールジャパンの資金がメチャクチャ盗まれてるらしいよ 官僚とくっついたヤツラに


40 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 07:40:46.95 ID:CtViTUik0.net
音楽も動画配信もそうだけど、直近の行き着く先は定額配信プラットフォームなんじゃないの?
日本の出版社じゃまともなの作れなさそうだけど



41 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 07:51:04.94 ID:MJLVPbIR0.net
でも、漫画王国の管理人だかが、「今更規制を強めても漫画の売上が伸びない」っても間違ってない気もする
ジャンプだけ見てもミリオンクラスに伸びそうな新連載なんて全く見かけないじゃん
漫画だけビジネスモデルが変わらなかったのも売れるものはそれでも売れていたからだし
無料サイトも今までは大目に見てやってたのがその余裕がなくなっただけなんだよな
「面白い作品を増やす」と言う根本問題をどうにかしないと解決しようがないよ



45 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 08:23:11.17 ID:6Xg8FqFu0.net
若い子にモノの所有欲みたいなものが減ってる気がする
デジタルに慣れちゃって



49 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:29:56.65 ID:/NQlzfFw0.net
今まで定額読み放題みたいなのがなかったのが問題だろ
透過でロゴ入れるなりすればいいしデメリットのことばっかり考えて馬鹿すぎ



50 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:31:45.81 ID:jEYYD59L0.net
野党と一緒だな。
理想だけを語って具体的な案を一切出さない。
外野だから言える業。



53 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 08:36:16.66 ID:PqolrxyS0.net
広告で利益をだすか
出版社合同で定額読み放題をつくるしかない



54 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 08:39:41.34 ID:JZJS7vja0.net
楽屋弁当とCMゲットしか興味ないオカマコメントをいつまで
ありがたがってんだよw



55 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 08:47:23.42 ID:ksdAgbB90.net
広告断ちやブロックはそれはそれとしてやってくとして
積極的に撃って出るとすれば漫画版Spotifyかね

音羽・一ツ橋・KADOKAWA、あと出版社じゃないけどAmazonあたりで談合できたら結構イケそうな気もするけど、そこができないんだろな

こういうのは日本版のプラットフォームがホントはほしい
所詮異文化のアメリカ人に検閲やらすと判断基準の曖昧不明確さに拍車かかって萎縮効果のタネ



56 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 08:57:37.43 ID:60UQLX030.net
>>55
アマゾンで読み放題やって早々に限界を露呈したろ



59 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 09:06:27.29 ID:qP9Ef7e00.net
>>1

なるほど、やっぱり転職しかないよな



60 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 09:10:23.03 ID:btnuji8F0.net
youtubeも規制しろや


61 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 09:19:28.92 ID:OG7D76iJ0.net
鳥嶋和彦(元ジャンプ編集者、Drマシリト)

「もちろん、海賊版サイトの横行についてユーザーに責任を押し付けるつもりはなくて、これまでの出版社サイドの怠慢によるところも大きいと思っています。
ずっと目の前の数字を追うあまり、“読者に届ける”という大事な仕事をしっかりとやってこなかった。
現在は書店の数がどんどん減る一方でコンビニにもマンガが置かれなくなり始め、読者がマンガを手に取る機会そのものがなくなってきています。手軽にスマホでマンガが読めるなら、読者がそちらで読むのは当然のことで、それが海賊版サイトとの距離を近くしているということもあるでしょう。
遅ればせながら電子書籍やマンガアプリサービスについてもいろいろと対応していますが海賊版サイトのほうが使い勝手がいいなんて声もあって、そこは私たちがしっかりとより良質なサービスを提供していかないとダメなところですね」

https://ddnavi.com/interview/434808/a/



63 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 09:25:01.72 ID:D2QHn/jO0.net
まあ全くその通りではあるけどいい方法なんて無いんだよな結局


67 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 09:42:41.66 ID:jeODxYpb0.net
全部WEBに移行しろよ
手元に欲しいファンの為に、紙本はグッズ扱いにすればいい
出版社やら印刷会社やらが入るから廃れていってるんだよ



70 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 09:57:36.90 ID:5HhbklhI0.net
>>67
もう漫画業界が老いちゃったのかもね
老害化と官僚化

かつてみたいな
社会を引っ張る覇気がまるでないし
新入社員も偏差値だけの
唯々諾々の人材でしかないし

人材がすっかり
IT企業やユーチューバーに流れてしまった



68 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 09:50:32.98 ID:xAfOL+d10.net
コミケとか放置してるやつらが


69 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 09:51:25.47 ID:1AOk8bZK0.net
印刷業界との擦り合いも有るだろうけど、
電子化への行こうが遅すぎたわけで



71 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:00:48.20 ID:D2QHn/jO0.net
出版社も初版に特典つけたりして現物売ろうといろいろ講じてはいるけどなかなかね


72 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:05:05.07 ID:b80oGUhE0.net
定額読み放題の会社作れ
ネトフリが日本人以外に向けアニメを商品にしてるんだしチャンスはあるだろ
色々な言語対応させればいい



73 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:07:17.31 ID:4aZ2nVhz0.net
90年代の後半に近い将来パソコンが普及して
ネットが普及したら容量の軽い音楽のCDは誰でも簡単に無料でダウンロードできるようになるから
近い将来CDは誰も買わなくなるって 言われて2001年ぐらいにはすごいパソコンと
ネットが普及して それと連動してCD屋がドミノ倒しに潰れていったね
ブックオフの全盛期の2000年ぐらいにも漫画村みたいな戦争があったね
ブックオフ内で漫画が売れても漫画家に印税が入らないみたいな
告訴するみたいな 新品の紙の漫画が売れないと漫画家には印税が入らないから
もう裁断不要の高速スキャナが普及してどんな本でも数秒でスキャン
できるから どんな本や雑誌や漫画でもネットで無料で読める時代は近いね



74 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:08:53.87 ID:4aZ2nVhz0.net
江川達也が言ってたけど
漫画家が本当に美味しい商売だったのは
ブックオフが登場する前までだったとか



75 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 10:09:02.74 ID:agk223TmO.net
なんで現物のほうを値上げしたらいいと思うんや
それこそ現物のほうを買ってる人が減るで
手だせる値段やから買ってるのに



76 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:09:41.06 ID:4aZ2nVhz0.net
もう出版社自ら漫画村みたいな
サイト作り 今まで出版したすべての漫画や本や雑誌の電子版を
無料でアップして広告収入で稼ぐしかないよね
これが1番最強



84 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:13:53.48 ID:lA1SBHTM0.net
>>76
印刷会社は倒産するだろうがそれが一番いい



86 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:15:44.44 ID:4aZ2nVhz0.net
>>84
紙屋とインク屋と取次と本屋は捨てるしかない
素直にアマゾンの傘下に入って
今まで出版した全書籍の電子書籍化の契約に合意したらいいのに



89 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:24:17.40 ID:lA1SBHTM0.net
>>86
産業自体デカイのに衰退する
電子書籍化が遅すぎる



77 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/05/15(火) 10:10:13.77 ID:uy1wDRjE0.net
古本屋と漫画喫茶から売り上げの何パーセントはとっていいよな
漫画のおかげで商売してんだし



81 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:12:18.62 ID:4aZ2nVhz0.net
>>77
本屋もブックオフも漫画喫茶も
電子書籍と海賊サイトの影響で
本が売れず 閉店ラッシュです。
もう余力はないです。



79 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:10:35.90 ID:4aZ2nVhz0.net
これからもっともっとスキャナの性能が上がり
安くなって 裁断不要の超高速スキャナが普及したら
すべての本や漫画や雑誌が瞬時にネットにアップされて
誰でも無料で読める時代になるぞ



80 : 名無しさん@恐縮です :2018/05/15(火) 10:12:11.58 ID:lx8aOFMn0.net
違法なものには監視強化と巨額の賠償請求で対応するしかないが

その前にネットで配信する使いやすい有料システムを出版社が協力して構築しないと
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:12 ID:QAgseV.60
日販とトーハンを排除しないと無理
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:18 ID:T.48Ur.u0
音楽はライブ活動して物販で稼いでるんやろ?
書店でやってるサイン会を拡大していくしか無いんじゃないかねぇ?
後はベテラン作家なら装丁を揃えた全集とかね
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:19 ID:Rn0bQu470
紙の本を作るから自炊されるんじゃん
紙の本を廃して完全プロテクトデジタル化しかない
それで出版社が漫画村みたいなのを作って
一般向けやネカフェに有料で使わせればいい
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:22 ID:g5QgbmuU0
結局音楽のAppleStore、ゲームのSteamと違って漫画のそういう正式なプラットフォームを作れなかった怠慢でしかない
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:25 ID:WtuO.tOZ0
初回限定とかを作ればええやろ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:32 ID:X1Fw5hqj0
もう物理的に出版社なんていらない時代なんだよな
そこを守ろうとするから配給プロセスが時代と全く合わなくて、うまくいかない
作家側もいつまでも出版社にぶら下がってるようじゃ今より良くはならないよ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:37 ID:M4Dw.SOp0
今これで問題になっているのは電子版を出す場合の印税をかなり下げるケースがあること。
当然出版会社と作者との契約なので、そういった契約を蹴ることはできるが、蹴ったら蹴ったでその後の扱いや仕事がこなくなったりするという。

作者側の※6のように独自のルートを作る必要があるんだろうけど、やはり別のプラットフォームを作るのが双方にとって一番なのではないかと思う
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:45 ID:.atJj6V.0
まず電子書籍が高すぎる。100-200円くらいで販売して中古市場を潰せ。
んで、購入者のIDを電子透かしで全頁のど真ん中にデカデカと入れろ。
これだけで大分変るだろ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:47 ID:FMLPQTFR0
ソフトウェアを作れよ。
このデジタル時代に本は絶対にいらない。
本の出版は法律で禁止するべきだ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:51 ID:F.kcP6Xg0
面白い本、買いたい本がないのが原因
単行本買ってまで読みたい本がほとんどない
俺は最近10年ぶりくらいに単行本買ったけど「MF GHOST」は面白い
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 11:53 ID:u15Yzv.O0
LINEのスタンプ売るみたいに売ればいいんだよw
プラットフォームもある訳だし
同じだろスタンプも漫画も
あれ転売できないし
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 12:02 ID:OrNWLq9o0
ロックだろうが演歌だろうが洋楽だろうが全部AKBの握手券を付ければ?
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 12:17 ID:0GcWkVSh0
本は場所食うんだよな、昔は単行本集めて眺めるのが好きだったけど意外と読まない。
忘れたころに読みたくなるからweb上にあるとありがたい。
値段も紙媒体の半額とかになればいいのに。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 12:32 ID:BaFc1usE0
不特定多数に読ませることを禁止して、喫茶店・満喫・美容院・理容院・ラーメン屋など、単行本・雑誌などを置いているところは月に一冊あたり単価と同じ額を払わせるようにすれば良い
カスラックがやっているんだから出版社もできるだろ、一社でやるのが無理なら著作権団体を独自に作れ
漫画が無くなれば、店の回転も良くなるし美味い店以外だんだん潰れていく
単行本は作者80若手育成10団体10、雑誌は出版社90団体10で分配すれば皆喜ぶだろう
電子版は無くせ、どんなセキュリティを作っても数日で解析され突破される、スキャニングしなくても良い分だけ流通が加速する
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 14:02 ID:nDQh1uNM0
装丁を良くした本なんて簡単に言ってるが、発行部数が少なければ売値が物凄く高くなる
いくらコレクター向けといっても、ものによっては何万円の値札が付いてる普通の本を
本当に買ってくれるのだろうかね

出版系統の話は必ず紙と電子という二項対立の軸で語られやすく、紙は時代遅れの産物であり、
電子書籍化こそが道という文脈で語られやすいが、実際は少し違うと思う。
単に版元が保守的かつ電子書籍を勉強せず、業界内で仕組みの標準化ができなかったことが
最も議論されるべきだと思う。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 15:45 ID:xnuTMsvg0
本当に面白い漫画なんて100冊に1冊もない
とりあえず最初の数冊は無料で読めるようにして続きは有料とかにしてくれ
数ページじゃ面白いかどうかなんて分からん
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 17:28 ID:VyWD0qHp0
いや実物なんていらないだろ。
Netflixの漫画版みたいなのを
作ったほうがいい。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月15日 19:09 ID:mlm3NeGX0
その一つの答がAKBなんだろうな
漫画も、そのうち萌豚に媚びたクソみたいなキャラ萌え作品しか生き残れなくなるんだろうな


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