2018年05月11日

なんで日本って真珠湾攻撃の後ハワイを占領しなかったんや

1 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:32:46.70 ID:1WAtQ4TO0.net
ハワイを占領して体制整えれば本土攻撃も可能やったやろ







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2 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/11(金) 20:34:15.16 ID:1RxZlxySp.net
ガッチリハワイ定期


3 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:34:23.67 ID:qNytcZj1M.net
海軍だけじゃなく陸軍基地もあるんやから無理やろ


4 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:34:26.60 ID:cHSMrx7+d.net
補給が続かない
ハワイ島守備隊と要塞が攻略できない



5 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:34:37.25 ID:e97/DiFTp.net
無理やろ


6 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:34:40.51 ID:qNytcZj1M.net
海軍だけじゃなく陸軍基地もあるんやから無理やろ


7 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:34:42.12 ID:cHSMrx7+d.net
補給が続かない
ハワイ島守備隊と要塞が攻略できない



8 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:35:58.74 ID:bOB1wN1i0.net
???「燃料タンクやドックを攻撃するのは卑怯やからやめとこ」

これにより太平洋艦隊はすぐに回復した模様



19 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:38:46.81 ID:/9kgNwJaa.net
>>8
アメ「アカン地上むき出しの燃料タンクがやられるぅぅぅ!」
JAP「アメちゃんほどの先進国なら燃料は地下においてあるはず、よってあれはフェイク」
やぞ



20 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:38:52.66 ID:B6ftGdH20.net
>>8
卑怯とかそういうんじゃなくて
反撃くらうのを恐れたんやで



23 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:39:12.58 ID:Ds/GnS7A0.net
>>8
アメリカ映画「奴らは病院と学校も攻撃したやで〜」



10 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:37:01.57 ID:41MqnND70.net
あんな大量の民間人と現地軍人を支配できるわけない定期


11 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:37:12.22 ID:/9kgNwJaa.net
できたら苦労しないんだよなぁ


12 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/11(金) 20:37:18.95 ID:XSWPwPbKM.net
あんな離島が維持できるのはアメリカだけ

一応ミッドウェーで勝ってたら占領するために陸軍は待機していた
現実は大敗してその部隊はガダルカナル島へ送られた



14 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:37:43.12 ID:wAlRZemv0.net
上陸しても維持すらできないじゃん


15 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:37:48.91 ID:0zVawVRLd.net
万が一失敗したら責任問われるからこのへんにしといたろ!


16 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:37:58.48 ID:6nAruvv50.net
どうせ大した効果なかったんだから西海岸を叩くべきやったな
仮にハワイの空母沈めてたとしても週刊空母の工業力知らなかったわけでもないやろうし



25 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:39:21.89 ID:Z9JtSFrs0.net
>>16
そこまで届いたら苦労せんわ



28 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:40:22.45 ID:6nAruvv50.net
>>25
直線距離やなくて北から大きく回ってるからハワイ行くのもロサンゼルス行くのも変わらんぞ



33 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:40:59.51 ID:1RxZlxySp.net
>>28
うわあ



35 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:41:35.15 ID:Z9JtSFrs0.net
>>28
はえー
まあしかし前線基地を叩きたい思考回路も分かるけどな



39 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:42:56.54 ID:6nAruvv50.net
>>33
何がうわあやねん
真珠湾攻撃のルート見て来いや
ハワイに折れる分をまっすぐ進んでれば距離的には変わらん



42 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:44:09.11 ID:1RxZlxySp.net
>>39
アメリカとソ連は太平洋を超えてミサイル打ち合うと思ってそう



17 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:38:11.70 ID:pNRzU3fz0.net
補給が続かない
ハワイ島守備隊と要塞が攻略できない



18 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:38:34.44 ID:H+jRDACDd.net
同時の日本軍はノリで戦争しちゃう陽キャやで


22 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/11(金) 20:39:02.22 ID:4awAIF120.net
アメリカに喧嘩売った世界一愚かな国


30 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:40:40.46 ID:/9kgNwJaa.net
>>22
金正恩同志「ほんこれ」



24 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:39:16.93 ID:iyDV6Hbv0.net
船がない


29 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/11(金) 20:40:23.75 ID:YnPL3Q/v0.net
原爆不可避


31 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:40:42.46 ID:sEBbwjYOd.net
いちりある


32 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:40:59.21 ID:P5uSuf9a0.net
日本人力士を守るため
元寇の時も同じ



34 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:41:01.44 ID:gSc6npyL0.net
リメンバー・パールハーバー


36 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:41:52.66 ID:Dv2hBFQQM.net
補給線が維持出来ずに孤立したら戦力半減するやろ
ハワイが併合申し入れた時呑んでれば良かっただけや



37 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:42:42.70 ID:Z9JtSFrs0.net
すまん一瞬騙されたけどロスまでと同レベルの迂回ってロシアをカスってないか?


47 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:46:02.94 ID:6nAruvv50.net
>>37
キスカ島まで言ってたくらいやのにカスるも何もないやろ



54 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:47:48.57 ID:Z9JtSFrs0.net
>>47
具体的にどういう意図でそのルートを選択したのかは無知やから知らんのや、すまんな
でもほんなら西海岸に打撃を与えようと思ったらもっと面倒なルートと攻撃作戦を組まなアカンのちゃうか?



40 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:43:36.82 ID:B6ftGdH20.net
ハワイ占領のための兵力と輸送船を抽出したら
南方資源地帯の占領が遅れて本末転倒になるからね



41 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:43:45.22 ID:J6YIj7KBM.net
真珠湾って車庫の車燃やして帰ってきただけだぞ


43 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/11(金) 20:44:51.97 ID:H570j+MZp.net
昔の日本人って海外旅行=ハワイ旅行みたいに考えたふしあるよな


44 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:45:11.58 ID:8Jsc3dJG0.net
そもそも論として作戦目標は何やったんや?
ビックリさせて米国を総動員体制にしたかったのか?



45 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:45:46.69 ID:uW33TgJW0.net
>>44
空母機動部隊を叩く



48 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:46:37.98 ID:1RxZlxySp.net
>>44
アメカスの艦隊決戦しに日本近海に来る戦艦の数を減らす



49 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:46:44.62 ID:D8tI87T0a.net
>>44
南方に攻め込んだら東からアメリカが、西からイギリスが出張ってくる
邪魔されないように時間稼ぎ



46 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:45:49.60 ID:hHBNFqHx0.net
アメリカに先制攻撃した国って日本以外にあるん?


52 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:47:33.65 ID:WLgBgUBxa.net
>>46
911はある意味そうかも



50 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:46:45.70 ID:TD4LGOQd0.net
維持できると思うんか


51 : 風吹けば名無し :2018/05/11(金) 20:46:52.55 ID:OkHGln8za.net
兵站


53 : 風吹けば名無し[sage] :2018/05/11(金) 20:47:34.59 ID:XSWPwPbKM.net
そもそも戦争の目的が南方資源の確保。だからそこで制海権を取るために米艦隊を潰しておく

この時点での世界常識では戦艦こそが軍事力の象徴なので戦果充分で撤収

なお、無能役人が翻訳に手間取って布告がまだなのは攻撃してから知る事になる
気になるAmazonの本

雑談歴史│23:34

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月11日 23:51 ID:z9qEhlmA0
陸軍の協力を得られなかった+海軍も真珠湾が成功するとは思ってなかった。だから、制圧なんぞ考えてもなかった。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月11日 23:54 ID:.d53aiMi0
山本五十六無能説の最たる説だな、あいつ戦後に人気になったヤツだしwwww
アイツいなけりゃブザマな敗戦にはならなかったと言うのが歴史家の暗黙の認識だと思う。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月11日 23:56 ID:dffLOZSP0
明治天皇に嫁入りしようとして断られたハワイ王朝。王朝解散したら速攻アメリカ軍のクーデターで占領されたハワイ王朝。まだアメリカ参入して100年も経っていない事実。情報操作は怖いね
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月11日 23:57 ID:x55w1kdK0
最後に書いてあるように、目的が東南アジアに侵攻することだから
とくにアメリカ領のフィリピン
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:02 ID:bGD0Blic0
リメンバーパールハーバーやぞ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:08 ID:84PKPS5k0
東亜百年戦争
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:10 ID:G9KPssaP0
あの時代、どこ攻撃しても、どこも攻撃しないでも、悲劇コースしか無いからな。
ちっとやそっとの妄想で打破できる状況に無いもんな〜。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:15 ID:i4Wq6Sqw0
真珠湾攻撃直後はアメリカの戦況分析家もアメリカ本土への襲撃は避けられないって報告書上げてたやろ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:16 ID:WEBGfi4S0
そんなことできる力が有った訳ないでしょうにね。
アメリカの戦略に嵌められて、戦争を仕掛けさせられたと言う事を知りましょうね。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:17 ID:fq1rj1r30
こうして見ると戦前も戦後も日本のトップの無能な奴が真の敵なんやなって思うわ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:26 ID:C.r53kwV0
占領とか用意してねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:30 ID:9TLhavWZ0
石油の備蓄をすべて吐き出してなお占領できる可能性はかなり低かったわけだが。
13.  名前    2018年05月12日 00:31 ID:.GmzqFWT0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:33 ID:kx1TM09a0
※8
アメリカ側が日本の戦力を過剰に評価してただけ
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:33 ID:C.r53kwV0
真珠湾攻撃出会って真珠湾占領じゃねーからw
ほんと大日本帝国海軍軍令部 ってバカじゃねーー^^^^^^^^^^^かよ

ただ追い詰められて暴発しただけじゃねーか
ドイツとソ連攻めとけばよかったんだわ、大日本帝国海軍はプチプチソ連の輸送艦叩いて。
それでも漏れた貨車は大日本帝国陸軍がウラジオストクで叩く、虎頭要塞から直接砲撃でシベリア鉄道ぎたんギタンにしておけばよーーーーーーーーーーーー

ドイツ軍のバルバロッサ作戦だって、タイフーン作戦(日本が参戦してくれるかと願いつつつけた名前のような気がする)だってもっと先に進んで楽にモスクワ攻略できたのに、バカ海軍が 特に軍令部が大平洋だアメリカだ、南の資源だって馬鹿みたいに目先の利益によくが眩んだだけで、戦後はこのざまよ。軍令部連中 お前らだけは死んでも許されない!!!!!
ほかの日本人が忘れても俺は忘れないし死んでも許さん!
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 00:48 ID:x.69r5hu0
兵站軽視は日本の伝統だからね。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 02:23 ID:mKRpWs5J0
まっすぐ行けば届くとかひとり無知を熱弁してる奴がいて草
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 02:34 ID:vPnYAXcN0
※15
お前の言ってることは正しいのかも知れないけど口調が好かないから黙っててほしい
あと我々がなんと言おうと結果論でしかないからどれだけ吠えても無駄だぞ
君は外国の参謀か自衛隊の幕僚出身かなんかなのか?
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 04:27 ID:mKRpWs5J0
※18
口調だけで煽られちゃう君はネットなんかしない方が良い
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 05:43 ID:QnVkj7Bm0
こんなもん山本五十六とルーズベルトの茶番だろうよ。アメリカ参戦の為の芝居だ。
問題はルーズベルトが途中で死んだ事だ。
アメリカ軍は死を恐れない日本軍をどうして良いか分からず原爆投下で皆殺しを目論んだ。
この時、山本五十六は恐らく亡命していただろうがどうにもこれ等の動きを止められなかっただろうな。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 08:34 ID:W.2yhoRx0
それでも西洋に武力で楯突いた東洋の国は日本だけ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 08:47 ID:5xcKClqL0
当時も、朝日新聞ほかマスゴミに騙されてた、スレ主みたいな馬鹿な国民が多かったから、国力10倍のアメリカに戦争ふっかけたんだろうなあと思った。

ハワイ攻撃はあれが限界。奇襲効果が失われた第2次攻撃隊は中々の損害を受けてるし、米空母がどこにいるか分からない状況で燃料タンク群を狙った第3次攻撃隊なんて送れるはずもない。
ましてやハワイ占領なんて・・・。ゲーム脳過ぎだわ。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 11:24 ID:p1bml7Qc0
真珠湾攻撃の目的はハワイの軍港を使用不能にすることと
ハワイにある軍艦を全沈させることだっけ?
成功していればかなりの時間稼ぎになっただろう。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 11:28 ID:p1bml7Qc0
>ただ追い詰められて暴発しただけじゃねーか
そりゃ追い詰められれば死ぬか暴発するしかないだろうな。
ちなみに現在では「国を極度に追い詰めると戦争が起こる」
という理由で追い詰める方が悪いということになっている。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 12:00 ID:9HayhC.60
ハワイとオーストラリア原住民に返したれや
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月12日 12:14 ID:VP39Z28w0
※15
もっと勉強しなボーヤ。大日本帝国海軍の制服組はお前よりもはるかに戦争解ってっから。
制海権的に真珠湾占領しても維持できねーよ。真珠湾を徹底的に破壊しなかったのは南雲がクソだから。

ソヴィエトとは中立条約結んでいるので攻める必要はない。ABCD包囲網を何とかして南方資源と中国大陸を占領するのが当時の大日本帝国の生き残り作戦。
そもそも日本のチハみたいな南方のジャングルで運用する事を想定された戦車じゃ、草原や雪の中で闘う事を想定したT-34にかなわないし、ノモンハンですでに陸軍はボコボコにされてる。
そんなふうにボコられた攻め込む必要のないところに攻め込めとか学も教養もない奴の発言だな。

アメリカはモンロー主義によりヨーロッパ戦線に参戦できなかった。
ルーズベルトは「絶対にあなた方の子供を戦場に送らない」と言って大統領になったから自分から望んで戦に飛び込むことはできず、卑怯者は許さない!殺れ!という世論を形成しないとただ一国だけになった連合国を助けることはできなかった。
そこでハルノートだ。挑発して先に手を出させて日本に卑怯者のレッテルを張ってヨーロッパに参戦し、イギリスのヘルプコールに答える。それが目的だ。
※15が見てるかわからんが、こーやって煽り倒せばムカつくだろ。ぶん殴りたくなるだろ。それをアメリカはやってんだよ。
そもそもアメリカは日本の電信全部盗聴してるからな。真珠湾かフィリピンのどちらかに攻撃を仕掛けてくるのは十分に解っていた。解っていながら何もしなかったことからもそれがうかがえる。
アメリカ領事館の阿呆どもが宣戦布告前夜にパーティして翌日の宣戦布告が間に合わなかった事もそれに拍車をかけてる。外務省はいつでも害務省だな。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月17日 19:45 ID:wNTG23Vf0
理由は、司令官が無能だから。
味方の死者数名で日本に帰れば、英雄扱いされる。
上陸を進めれば、占領はできるが、味方の死者数千人になる可能性が高い。
上陸しなかったせいで、反撃にあい300万人が殺された。
目先の報酬と数千人の命を得るために、300万人が殺された。


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