琉球新報「ネラーの問題発言許し難い。撤回しろ!」沖タイ「冒涜だ!記憶や歴史まで奪おうとするのか」
1 : クソ茨城とは別人です :2018/05/08(火) 09:48:02.96 ID:0BgK5Oif0.net BE:844481327-PLT(12345)
次は沖タイ
https://ryukyushimpo.jp/editorial/entry-714407.html
またもや耳を疑う発言が飛び出した。影響力のある米海兵隊トップが発した言葉だけに、看過できない。
米海兵隊のロバート・ネラー総司令官は2日、国防総省での会見で、米軍普天間飛行場について「非常に古い施設で第2次世界大戦にさかのぼる。建設当初の写真を見ると、数キロ以内に住む人はいなかった。今は飛行場周辺の市街地がフェンスのすぐ近くに広がる」と述べた。大きな誤解を招く問題発言である。
普天間飛行場はアジア太平洋戦争の戦中・戦後にかけ、住民が収容所に入れられ隔離されている時期に、集落があった土地を米軍が奪って造った基地である。戦前、飛行場が建設された場所には集落が存在し、宜野湾村役場や国民学校があった。戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。ネラー氏はこの事実を完全に無視している。
あたかも住民が自ら飛行場に近づいたかのような、うその事実を作り上げ、基地被害の責任を住民に転嫁する意図さえうかがえる。許し難い内容だ。それこそフェイクニュースと言わざるを得ない。
<中略>
影響力を持つ米関係者や著名人の発言は、誤りでも事実であるかのようにインターネット上などで拡散し、誤解を生む。それだけに放置できない。発言の撤回を求める。
そもそも普天間飛行場の成り立ちは戦前にさかのぼる。米軍は沖縄戦前の1943年の段階で、普天間飛行場が造られた場所での滑走路建設を検討していた。米機密文書によると、建設場所は人口密集地であることを把握していた。
普天間飛行場は、国際法であるハーグ陸戦条約に違反する基地である。条約は戦争の必要上やむを得ない場合は敵の財産の破壊や押収を認めているが、民間地の奪取は戦争中でも禁じている。これに照らせば、民間地だった普天間飛行場は本来、戦後すぐに住民に返されるべきものだ。
住民は土地を奪われた上に、米軍機の墜落や落下物などで生命が脅かされ、騒音被害も著しい。人権じゅうりんが続き、住民を不安に陥れている普天間飛行場は即時に返還されるべきだ。
次は沖タイ
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青函トンネルを掘っていたら間違って海に穴あけて大量の海水と魚が入ってきた。これがその時の魚。
2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:49:39.21 ID:0BgK5Oif0.net BE:844481327-PLT(12345)
>>1続き
56 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/05/08(火) 10:22:10.37 ID:dbZ1WT8B0.net
>>2
いや、結局基地建設の時点では更地になって誰も住んでなかったんだろう??
戦前がどーのとか完全にヘリクツですわ。
>>1続き
http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/248519
この手のうそをいつまで言い張るつもりだろう。米海兵隊トップのネラー司令官は2日、「普天間飛行場の建設時の写真を見ると、数キロ内に人は住んでいなかった」と述べた
▼何度でも書く。飛行場の土地は戦前、宜野湾村の中心地として栄え、約9千人が暮らしていた。
沖縄戦で米軍はこの地を国際法に違反する形で奪い、14集落をつぶして基地を造った
▼簡単に調べられる史実であり、諸説はない。だが同様の発言は2010年に元在沖米国総領事のケビン・メア氏、15年に作家の百田尚樹氏も述べ、ネット上で生き続ける。うのみにする人も少なくない
▼なぜこんなうそが繰り返されるのか。民有地収奪の基地建設を正当化したいからか。「危険な飛行場」になったのは、故郷を奪われて周辺に住まざるを得なかった人々の責任にしたいからか
▼字宜野湾郷友会は16年、お年寄りから聞き取りを重ね、戦前の集落をCGで再現したDVDを作った。百田氏の発言を受け、「私たちの故郷が間違いなく存在したことを発信したい」との思いからだった
▼基地建設時の写真に人が映っていないのは当然だ。米軍が人々を収容所に閉じ込めている間に、集落を跡形もなく壊したのだから。発言が勉強不足か意図的かは分からないが、そこに生きた人々の記憶や歴史まで奪おうとするのは冒涜(ぼうとく)だ。(磯野直)
56 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/05/08(火) 10:22:10.37 ID:dbZ1WT8B0.net
>>2
いや、結局基地建設の時点では更地になって誰も住んでなかったんだろう??
戦前がどーのとか完全にヘリクツですわ。
4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 09:50:53.30 ID:zuVEwcSS0.net
では実際の写真をご覧下さい↓
5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:51:17.61 ID:gBuy+jqQ0.net
基地の周りに住みついたのは事実だよね
6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:51:20.29 ID:WmYIJXtJ0.net
て、撤回しまつ by ネラー代表
7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 09:52:08.72 ID:3zd3x7Fn0.net
1943年から計画してたのかよ。米軍パネェな。
8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:54:02.29 ID:OC1NhaLo0.net
お〜い磯野〜
9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 09:54:14.78 ID:/MWTzucJ0.net
>>1
>戦後、収容所から故郷に帰った住民は、飛行場周辺に住まわざるを得なかった。
戦前から1万人以上住んでたのか。すげえな。
10 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/05/08(火) 09:56:03.94 ID:TVS/ySf50.net
戦前の写真は?
11 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:56:19.48 ID:b3xT7W030.net
これの半分お前らだろ
13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:57:27.08 ID:zVjkhobh0.net
機関紙吠える
14 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 09:57:42.04 ID:KMlZTUTa0.net
話盛りすぎ
沖縄の新聞社はもう少し日本の近代史を勉強されてはどうだろうか
18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 09:59:04.90 ID:g1XrSRIv0.net
気持ち悪い新聞社だなあ
20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 09:59:37.70 ID:rzjK7F0j0.net
ん〜?真実ならネラーがなに言おうがすぐにバレるだろうが
エビデンスはどうしたよ?
27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:03:37.25 ID:Fg5KPszy0.net
>>20
ねーよそんなもん
ん〜?真実ならネラーがなに言おうがすぐにバレるだろうが
エビデンスはどうしたよ?
27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:03:37.25 ID:Fg5KPszy0.net
>>20
ねーよそんなもん
22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:00:47.68 ID:lwslsqaG0.net
おまえら最低だな
25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:02:07.67 ID:+KQTU1v00.net
沖縄スレのいつもの庭って、機関紙2紙の関係者か何かか
34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:08:23.97 ID:Y7b4HGKM0.net
>>25
韓国の教育実習生でただの雇われのバイト
仕事内容はコピペ投稿と分断工作
将来は真っ暗だ
沖縄スレのいつもの庭って、機関紙2紙の関係者か何かか
34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:08:23.97 ID:Y7b4HGKM0.net
>>25
韓国の教育実習生でただの雇われのバイト
仕事内容はコピペ投稿と分断工作
将来は真っ暗だ
28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:04:32.16 ID:YP9oZEoN0.net
「国民の敵新報」に改名しろ
29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:05:30.89 ID:MJ8coqPC0.net
ネラーの言うことなんて無視しときゃいいよ
30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:06:12.19 ID:u85XFOUg0.net
さとうきび畑だったよ
31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:06:31.99 ID:b3xT7W030.net
>>30
ざわ…ざわ…
さとうきび畑だったよ
31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:06:31.99 ID:b3xT7W030.net
>>30
ざわ…ざわ…
32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:07:44.70 ID:WXt/QK3J0.net
図星指されて発狂してるんだろうけど、あんまり騒ぐとじっくり検証されちゃうぞw
33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:07:53.93 ID:n3oQ7CIR0.net
どこかできいた話では基地のある土地を持っていた住人は
土地の貸し出しでお金もらって東京で働かなくても優雅な暮らしができるって聞いたけど
37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:10:45.75 ID:sDu0qM+H0.net
住人がおよそ9000人住んでいる小さな集落はあったが、
現在の数十万人と比べるととても小さな集落だろ・・・
38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:11:01.24 ID:821XsdrL0.net
いやこれはマジだよ
まわり田んぼだらけであまり人は多く住んでいなかった
基地ができて商売で儲かるようになり人が集まりだした
その証拠に戦後からの人口増加率は県庁所在地の那覇より宜野湾の方が高かった
これはよそから多くの人が商売のために移住してきたという歴史的事実
40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:13:08.12 ID:mi2QXNvH0.net
>>38
その通り
あそこは昔は何も無かったのは地元じゃ有名な話
基地の仕事や商売見込んで人が集まっただけ
いやこれはマジだよ
まわり田んぼだらけであまり人は多く住んでいなかった
基地ができて商売で儲かるようになり人が集まりだした
その証拠に戦後からの人口増加率は県庁所在地の那覇より宜野湾の方が高かった
これはよそから多くの人が商売のために移住してきたという歴史的事実
40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:13:08.12 ID:mi2QXNvH0.net
>>38
その通り
あそこは昔は何も無かったのは地元じゃ有名な話
基地の仕事や商売見込んで人が集まっただけ
39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:12:04.94 ID:5Hu8CBOU0.net
戦前の普天間

80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:35:57.83 ID:NGI3kbVS0.net
>>39
絵じゃん
104 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:40.63 ID:5Hu8CBOU0.net
>>39
「普天間は畑ばかりで人はほとんど住んでいなかった」などと言う者もあるが
すくなくとも当時の宜野湾村の人口は1万4000人(避難が始まっていた1944年10月)と、
東京の調布町(調布市)や町田町(町田市)よりも、埼玉の所沢町(所沢市)よりも
多かった。
まずはそれらの市民に「戦前に人は住んでなかっただろ」とケンカを売ってから来てもらいたいものだ。
108 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:50:36.14 ID:821XsdrL0.net
>>104
常識的に考えろ
なんであんなせまい地域に東京より人が多いんだよアホ
111 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:53:23.87 ID:5Hu8CBOU0.net
>>108
> 常識的に考えろ
いまビルが建ち並んでいても昔は田んぼや野原だったりのとこも多いんだよ。東京も。
戦前の普天間

80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:35:57.83 ID:NGI3kbVS0.net
>>39
絵じゃん
104 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:40.63 ID:5Hu8CBOU0.net
>>39
「普天間は畑ばかりで人はほとんど住んでいなかった」などと言う者もあるが
すくなくとも当時の宜野湾村の人口は1万4000人(避難が始まっていた1944年10月)と、
東京の調布町(調布市)や町田町(町田市)よりも、埼玉の所沢町(所沢市)よりも
多かった。
まずはそれらの市民に「戦前に人は住んでなかっただろ」とケンカを売ってから来てもらいたいものだ。
108 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:50:36.14 ID:821XsdrL0.net
>>104
常識的に考えろ
なんであんなせまい地域に東京より人が多いんだよアホ
111 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:53:23.87 ID:5Hu8CBOU0.net
>>108
> 常識的に考えろ
いまビルが建ち並んでいても昔は田んぼや野原だったりのとこも多いんだよ。東京も。
41 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:14:33.03 ID:0Wv/lzBl0.net
航空写真で比較すれば直ぐわかるだろ
47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:18:06.87 ID:821XsdrL0.net
>>41
証拠を示しても左翼特有の論点のすり替えで
人が住んでいなかったというは間違いだとか
強制なんちゃらで土地を奪われただとか論点をすりかえる
ネラー氏は人が一人も住んでいなかったとは言っていない
田んぼだらけで民家がぽつんぽつんとしかない人が少ない場所だった
しかし基地ができて商売で儲かるようになり次第に人が集まり基地の周りは
現在のような住宅街になったと言っているだけなのにな
航空写真で比較すれば直ぐわかるだろ
47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:18:06.87 ID:821XsdrL0.net
>>41
証拠を示しても左翼特有の論点のすり替えで
人が住んでいなかったというは間違いだとか
強制なんちゃらで土地を奪われただとか論点をすりかえる
ネラー氏は人が一人も住んでいなかったとは言っていない
田んぼだらけで民家がぽつんぽつんとしかない人が少ない場所だった
しかし基地ができて商売で儲かるようになり次第に人が集まり基地の周りは
現在のような住宅街になったと言っているだけなのにな
42 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:16:08.56 ID:0Wv/lzBl0.net
航空写真で比較すればすぐわかるだろ
http://www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=普天間+航空写真&ie=UTF-8&oe=UTF-8
43 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:16:11.87 ID:Cx8TE+H70.net
おもしろいのが
自称保守は、宜野湾市が
「私たちの故郷です」と一貫して主張してる
戦後の焼け野原になった
写真を貼って
ほら「誰も住んでいない」とデマカセをつく
このロジックが通用するのなら
空襲で焼け野原になった東京の写真をだして
「東京には人は住んでいなかった」
となってしまう。
沖縄の歴史もしらん連中のヘリクツと
デマカセでしかない
45 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:17:18.27 ID:Lnddg/2R0.net
八重山日報ってどれくらいシャア持ってんの?
46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:17:43.18 ID:pw3oHJyI0.net
デケえ口叩くなら泡盛すら守ってみせろよ
48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:18:30.74 ID:jMBQSjao0.net
シャアはおらんが
アムロは何人かおるだろ
60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:24:12.59 ID:7qcx4Jtm0.net
>>48
探せば米軍、地元民関係なく
ブライト
セイラ
マチルダ
キシリア
くらいは居そうだけども
シャアはおらんが
アムロは何人かおるだろ
60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:24:12.59 ID:7qcx4Jtm0.net
>>48
探せば米軍、地元民関係なく
ブライト
セイラ
マチルダ
キシリア
くらいは居そうだけども
50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:19:17.74 ID:L0RlKunl0.net
「だから早く辺野古に移転して普天間の土地は住民に返還せよ」とはならないんだなw
52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:20:10.53 ID:hKOhvXll0.net
なんだ俺達は知らない間にマスコミと同じ土俵で戦う高みまで達してたのか
55 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:21:46.21 ID:0ErdBXnO0.net
あっちのネラーさんも正論だな
58 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:23:12.66 ID:ChYzYxLy0.net
発言内容見たけど事実じゃん
61 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:24:31.77 ID:tkzdzrQ00.net
別にどうでも良いんだけどさ、俺は産まれが都内で小さい頃から当たり前に人混みの中で生活してるのよ
俺たちから見ると東京って故郷なんだよね
その故郷に田舎から大挙して人が押し寄せマンション建てたり駐車場を作って町並みを破壊してるんよ
うちのじーちゃんなんて国と占領軍に相当な土地を徴収されたって言ってたぞ
自分たちの故郷守りたいって言うならたまには俺らのことも気にかけてや
それか米軍基地も降り止まぬ豪雪も、変わりゆく故郷の風景だと割り切って受け入れてや
62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:24:40.08 ID:5l9ZDHAc0.net
昭和21年(1946年)には沖縄県立普天間高等学校、宜野湾市立普天間中学校、宜野湾市立大山小学校、宜野湾市立宜野湾小学校が設置
それまでは、学校すらなかった地域だからな
基地の特需で住み始めた人達だよ
63 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:25:04.10 ID:32m3coQg0.net
住んでた人はゼロじゃなかったけどすごく少なかったって感じなのかね
69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:28:47.86 ID:821XsdrL0.net
>>63
そう。
だけど左翼連中は右翼は人は一人も住んでいなかったとかデマを言ってるとか
訳の分からないこといって発狂しだす。一人も住んでいなかったとは誰も言っていないのに笑
住んでた人はゼロじゃなかったけどすごく少なかったって感じなのかね
69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:28:47.86 ID:821XsdrL0.net
>>63
そう。
だけど左翼連中は右翼は人は一人も住んでいなかったとかデマを言ってるとか
訳の分からないこといって発狂しだす。一人も住んでいなかったとは誰も言っていないのに笑
68 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:28:14.81 ID:7qy8Hm2P0.net
9,000人が住んでたところを「ただの野っ原でした。あとから沖縄人が寄ってきました。ジャマくさくてかなわん」
と言ってるのか
めちゃくちゃだな
70年前なら記録あるでしょ
ネットに記録上げればよい
71 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:29:05.69 ID:czXBegLa0.net
隔離される前の写真はないの?
73 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:31:54.55 ID:821XsdrL0.net
>>71
http://ryotaroneko.ti-da.net/e7132335.html
これに比較画像がのってるよ
左翼には野原が焼け野原に見えるらしい
隔離される前の写真はないの?
73 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:31:54.55 ID:821XsdrL0.net
>>71
http://ryotaroneko.ti-da.net/e7132335.html
これに比較画像がのってるよ
左翼には野原が焼け野原に見えるらしい
75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:32:31.66 ID:qhIQ2SSw0.net
1945年、終戦当時の基地建設中の写真
周りは畑ばかりで住宅は見えない

↓
1970年、当時軍事機密の為黒塗り
左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める

↓
2005年
基地に隣接するほどの密集地帯に

なんですぐバレる嘘つくの?
87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:39:14.29 ID:5Hu8CBOU0.net
>>75
> 1945年、終戦当時の基地建設中の写真
地域住民を追い出して、建物は破壊してるから、周辺に住んでないのは当然だけどね
89 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:39:53.01 ID:GVcaHg/W0.net
>>87
証拠は?
121 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/05/08(火) 11:10:45.25 ID:dbZ1WT8B0.net
>>87
破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)?
>>75
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)
航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。
普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。
村の総人口が9000人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。
9000人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯10人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯10人なら、9000人の人口でも、建物は900軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)?
そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。
128 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:23:04.08 ID:5Hu8CBOU0.net
>>75
> 1970年、当時軍事機密の為黒塗り
> 左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める
その地図はトリミングされてる。基地周辺には畑くらいしか作ることを
許されてなかったのだが、すでに周囲には宅地が広がっている。
131 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:24:46.94 ID:5Hu8CBOU0.net
>>128

1945年、終戦当時の基地建設中の写真
周りは畑ばかりで住宅は見えない

↓
1970年、当時軍事機密の為黒塗り
左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める

↓
2005年
基地に隣接するほどの密集地帯に

なんですぐバレる嘘つくの?
87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:39:14.29 ID:5Hu8CBOU0.net
>>75
> 1945年、終戦当時の基地建設中の写真
地域住民を追い出して、建物は破壊してるから、周辺に住んでないのは当然だけどね
89 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:39:53.01 ID:GVcaHg/W0.net
>>87
証拠は?
121 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/05/08(火) 11:10:45.25 ID:dbZ1WT8B0.net
>>87
破壊した、は良いけど、その後緑地化したり畑作ってカモフラージュでもしたの(笑)?
>>75
これ見てネラーと沖縄のトンデモ新聞のどちらの主張のが客観に近いか、つーのは明白だ罠(´・ω・`)
航空機の騒音や危険が問題となるような状態では無かった、という意味のネラーの発言は全く正しいとしか思えない。
普天間基地の問題が騒音や危険ならば、それは後に基地の周りが都市化したからだ、という説に無理はないだろ、と。
村の総人口が9000人だったからといってそれだけをタテにモノ言うのは典型的詭弁ですわ(´・ω・`)。
9000人がどう分布していたのか、そこをつまびらかにしてから主張しないとな。
想像でモノ言って良いなら、当時なんか大家族が当たり前だったのだから、一世帯10人とか普通に居たと考えられるわけで、
もし仮に一世帯10人なら、9000人の人口でも、建物は900軒しか立っていなかった、しかも村域内全体で、
つー話にしかならないからな(´・ω・`)?
そこディテールちゃんと明らかにしてから言えよ沖縄のトンデモ新聞社さん。
128 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:23:04.08 ID:5Hu8CBOU0.net
>>75
> 1970年、当時軍事機密の為黒塗り
> 左側に基地から少し離れて住宅が建ち始める
その地図はトリミングされてる。基地周辺には畑くらいしか作ることを
許されてなかったのだが、すでに周囲には宅地が広がっている。
131 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:24:46.94 ID:5Hu8CBOU0.net
>>128

77 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:32:45.49 ID:821XsdrL0.net
1970年の段階でもあれだけ畑で囲まれてたんだぜwww?
79 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:35:51.24 ID:eggUvo+V0.net
ネットがない時代に戻りたいだろうな
85 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:38:11.08 ID:S+5etjRp0.net
ワシらなんか言うたか?_
88 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:39:20.68 ID:ikOvSHd00.net

90 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:40:00.14 ID:32m3coQg0.net
基地に土地持ってかれた人達ってタダで持ってかれたの?
それとも対価払ってもらったの?
それとも沖縄基地に土地貸して毎年かなりの賃料もらってる沖縄不労長者のハシリなの?
95 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:41:00.77 ID:821XsdrL0.net
>>90
今は土地の借地料だけで家を何軒も建てている大金持ちになっている
97 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:42:55.23 ID:32m3coQg0.net
>>95
これは本当?
基地否定派からの反論はある?
102 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:14.13 ID:mi2QXNvH0.net
>>97
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー
105 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:57.03 ID:32m3coQg0.net
>>102
両側からの話を聞かないと判断できんのよ
103 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:47:34.15 ID:sNSTv9Iq0.net
>>97
記録が燃えてしまったので土地所有は自己申告制だったが
誇大に申告しまくって計算が全然合わなかったって笑い話も有る
98 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:42:58.49 ID:mi2QXNvH0.net
>>90
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ?って地主は不安がってるよ
107 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:50:04.60 ID:XZaNgL9z0.net
>>90
辺野古移設反対派の大スポンサーになってると聞くが
112 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:53:56.97 ID:32m3coQg0.net
IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95や>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな
長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー!」
ってのはちょっと違和感あるな
115 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:56:48.76 ID:mi2QXNvH0.net
>>112
違和感あるだろ?
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
基地に土地持ってかれた人達ってタダで持ってかれたの?
それとも対価払ってもらったの?
それとも沖縄基地に土地貸して毎年かなりの賃料もらってる沖縄不労長者のハシリなの?
95 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:41:00.77 ID:821XsdrL0.net
>>90
今は土地の借地料だけで家を何軒も建てている大金持ちになっている
97 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:42:55.23 ID:32m3coQg0.net
>>95
これは本当?
基地否定派からの反論はある?
102 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:14.13 ID:mi2QXNvH0.net
>>97
賛成派からだが、地主によって金額の差は結構デカイ。本当にピンキリだし、家を沢山建てられる人もいるだろう
結論、生活の足しにはなるからあった方がいいというのが彼らの基本的な立場だ
一坪反戦地主なんてのは地主じゃないから無視でオーケー
105 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:57.03 ID:32m3coQg0.net
>>102
両側からの話を聞かないと判断できんのよ
103 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:47:34.15 ID:sNSTv9Iq0.net
>>97
記録が燃えてしまったので土地所有は自己申告制だったが
誇大に申告しまくって計算が全然合わなかったって笑い話も有る
98 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:42:58.49 ID:mi2QXNvH0.net
>>90
対価はキッチリ貰ってるから心配しなさんな
逆に返還されて何になるんだ?って地主は不安がってるよ
107 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:50:04.60 ID:XZaNgL9z0.net
>>90
辺野古移設反対派の大スポンサーになってると聞くが
112 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:53:56.97 ID:32m3coQg0.net
IDコロコロの庭が>>90に答えず
>>95や>>98にも反論しないでスルーって事は事実なんだろうな
長年に渡り十分な対価もらっておいて、
それなのに今更
「土地をとられたー!」
ってのはちょっと違和感あるな
115 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:56:48.76 ID:mi2QXNvH0.net
>>112
違和感あるだろ?
それは対価貰ってる人間と土地を取られたって言ってる人間が別だからだよ
93 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:40:53.15 ID:5Hu8CBOU0.net
現在の普天間をみると、明らかに基地がジャマ。

102 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:14.13 ID:mi2QXNvH0.net
>>93
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ?
現在の普天間をみると、明らかに基地がジャマ。

102 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:47:14.13 ID:mi2QXNvH0.net
>>93
ならさっさと辺野古に移転させないとな、そうだろ?
94 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:40:53.84 ID:4v5ZbATp0.net
ネラー総司令官が、溺れた県民4人を救助した海兵隊を表彰したときは報道しなかったのに
こういうのはいちいち取り上げるんだな
96 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:41:16.73 ID:7qy8Hm2P0.net
基地建設中の写真を見ると敷地内に人は住んでいない
って……
101 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:46:16.37 ID:+KQTU1v00.net
沖タイの方の記事書いたのは阿部岳かな
109 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:51:12.57 ID:+KQTU1v00.net
地代収入は小沢さんだって狙ってるしな
110 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 10:51:25.52 ID:DsdOqV7l0.net
親近感を感じる司令官
114 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:54:22.10 ID:0Wv/lzBl0.net
航空写真で見るとほとんどジャングル
117 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 10:58:32.08 ID:eggUvo+V0.net
沖縄生まれ沖縄育ちの話と移住者の話は結構違ったりするからな
反対運動のために移り住んだやつとか県民扱いしたらアカン思うわ
119 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:07:16.35 ID:+KQTU1v00.net
話の前後が無いからわからんけど、ネラーが何かに反論してこう言った訳では無いんだろ?
120 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:10:07.99 ID:gcqdlmTl0.net
基地移転賛成派が沖縄に住めば良いのに
122 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:12:52.71 ID:5Hu8CBOU0.net
>1
戦時国際法であるハーグ陸戦法規には、戦闘状態でも、敵国の民衆の財産権は
侵害しない、戦闘が終わったら速やかに返還するとの規定があります。
「戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合」に、例外的に「敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト」
が認められるという条項を根拠に、米軍は普天間基地などを建設しました。
ならば、戦闘行為が終了した後に、あるいは日本が降伏した後に速やかに
返還されなければなりません。
普天間基地の建設などはそもそも国際法違反
125 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:17:01.75 ID:mi2QXNvH0.net
>>122
土地貸してる地主が対価貰ってオーケーつってんだからほっとけよ
何でヨソもんで外国人のお前らが文句つけるんだよ
関係ねーだろ
129 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:23:16.33 ID:32m3coQg0.net
>>122
これ以上その論点を押すのは無理がある
無理というか無駄
130 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:23:58.73 ID:sNSTv9Iq0.net
>>122
例外に当てはまるので違反ではないんじゃね?
そして地主の同意をもって借り上げてるので侵害ではなく違反ではない
それとも金を受け取らずに土地を返せと言ってるような地主が居るのか?
133 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:26:06.02 ID:I9cmutp70.net
>>129
これしかすがるものがないんだろ
地主さんも了承して賃貸料いただいて何十年も経ってるのにな
今さら国際法ナンチャラで基地返還されても困るだろうに
134 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:27:24.95 ID:5Hu8CBOU0.net
>>129-130
個人交渉ではダメだよ。公的機関の行うべき業務
140 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:30:50.73 ID:sNSTv9Iq0.net
>>134
公的機関が行ったぞ?
143 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:32:51.12 ID:5Hu8CBOU0.net
>>140
民主党政権のときの行ったね。米政府に都合が悪いので潰されたが
>1
戦時国際法であるハーグ陸戦法規には、戦闘状態でも、敵国の民衆の財産権は
侵害しない、戦闘が終わったら速やかに返還するとの規定があります。
「戦争ノ必要上万已ムヲ得サル場合」に、例外的に「敵ノ財産ヲ破壊シ又ハ押収スルコト」
が認められるという条項を根拠に、米軍は普天間基地などを建設しました。
ならば、戦闘行為が終了した後に、あるいは日本が降伏した後に速やかに
返還されなければなりません。
普天間基地の建設などはそもそも国際法違反
125 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:17:01.75 ID:mi2QXNvH0.net
>>122
土地貸してる地主が対価貰ってオーケーつってんだからほっとけよ
何でヨソもんで外国人のお前らが文句つけるんだよ
関係ねーだろ
129 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:23:16.33 ID:32m3coQg0.net
>>122
これ以上その論点を押すのは無理がある
無理というか無駄
130 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:23:58.73 ID:sNSTv9Iq0.net
>>122
例外に当てはまるので違反ではないんじゃね?
そして地主の同意をもって借り上げてるので侵害ではなく違反ではない
それとも金を受け取らずに土地を返せと言ってるような地主が居るのか?
133 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:26:06.02 ID:I9cmutp70.net
>>129
これしかすがるものがないんだろ
地主さんも了承して賃貸料いただいて何十年も経ってるのにな
今さら国際法ナンチャラで基地返還されても困るだろうに
134 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:27:24.95 ID:5Hu8CBOU0.net
>>129-130
個人交渉ではダメだよ。公的機関の行うべき業務
140 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:30:50.73 ID:sNSTv9Iq0.net
>>134
公的機関が行ったぞ?
143 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:32:51.12 ID:5Hu8CBOU0.net
>>140
民主党政権のときの行ったね。米政府に都合が悪いので潰されたが
123 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:14:15.43 ID:iPsNrZsu0.net
おまいら何言ったん?
124 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:15:44.57 ID:dusu4R/l0.net
アポ取って直接ロバート・ネラー総司令官に申せばよかろう
126 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:20:39.20 ID:IN9Hcn180.net
辺野古に決まって何年だよ
鳩山リセット有効にしても何年だよ
何年辺野古への移設を止めて普天間被害を嘆いているのだ?
江田憲次は橋龍秘書だろ?少しは語れよ
132 : 名無しさん@涙目です。 :2018/05/08(火) 11:25:17.53 ID:IN9Hcn180.net
利権どうこうって話の際
「沖縄の復帰に伴う特別措置に関する法律」
この名前でこの内容で語られることが少ないね
137 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/05/08(火) 11:29:01.93 ID:4ubyzw4E0.net
つまりある意味ネラーはネラーの司令官でもあると言いたいのか?
気になるAmazonの本
社会│11:55
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