2018年05月07日

世界レベルになった「日本のパン」

1 : あられお菓子 ★[sage] :2018/05/06(日) 17:41:00.17 ID:CAP_USER.net
東洋経済 ONLINE 2018年05月06日
(記事元に各種パン画像あり)

https://toyokeizai.net/articles/-/219066


 ビジネスの中心地であり、流行発信地でもある港区。そこで愛されてきた老舗の名物パンから最新ベーカリーの挑戦を、パンライターであり「パンラボ」を主宰する池田浩明氏が読み解く。ふっくら香ばしいパンのケーススタディ、またはパンの豆知識を召し上がれ。


1960年代、海外の食文化が日本の食卓へ

 人、マネー、情報が集まる港区。そこでは、ゴージャスさやクリエイティビティを表現するポップアイコンとして、時代を象徴する新しいパンが生み出されてきた。いつの時代もシーンの最先端にいた港区のパンの過去を振り返ることは、そのまま日本のパンの歴史になるだろう。

 たとえば1966(昭和41)年、表参道に「ドンク青山店」がオープン。フランスから招いたフィリップ・ビゴ氏が焼く、フランスそのままのバゲットがブームに。青山通りはドンクの紙袋に入れた長いバゲットを小脇に抱えて闊歩する人であふれた。

 1970(昭和45)年、今度は表参道交差点にコペンハーゲンそのままのデニッシュを標榜する「青山アンデルセン」がオープン。ドンクとともに人気を二分した両店は、いまは姿を消している。流行発信地・青山の消長の激しさがわかるというもの。

 ドイツパンのはじまりも港区に関係している。本格的なドイツパンは、1924(大正13)年、神戸「フロインドリーブ」
の開店にはじまる。第一次世界大戦で日本軍の捕虜になった、ハインリヒ・フロインドリーブがドイツの伝統を日本に持ち込んだものだ。


(続きは記事元参照。全3ページ)

http://toyokeizai.net/articles/-/219066








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2 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:44:19.87 ID:CHQy8Lbl.net
早よ伸びるフランスパン開発してくれ


35 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:04:33.62 ID:BMAqdiET.net
>>2




3 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:44:54.34 ID:rlprtiUG.net
フジパンはもう少し頑張ろう (個人の意見です


4 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:46:57.68 ID:K9jIngYL.net
噛り付いて両手で引っ張らないと千切れないバゲットが欲しい(´・ω・`)


6 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:51:56.17 ID:ZfaYExAF.net
>>4
俺じじいなのでそれ歯がもっていかれそうで怖い



5 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 17:49:39.24 ID:4bBmqzGp.net
山崎製パンはブラック企業


7 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:52:07.64 ID:cfa8iZe4.net
>>1
世界レベルだ世界一だって相変わらず三流パクリコンプレックスがやまないな



8 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:54:03.24 ID:tVbEpC1q.net
日本のパンは柔らかいって言ってたね 外国人の方は
柔らかいのに慣れてしまったから別にいいけど



9 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 17:59:08.07 ID:/etWnRdX.net
最近は日本式パン屋が海外で商売してるらしいが
そういう内容の記事ではなかったな



87 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:44:11.06 ID:ViZa2fpp.net
>>9
>最近は日本式パン屋が海外で商売してるらしいが

どこもそうなって来てるけど、残念ながら日本の見よう見真似でも質としては昭和前半レベル
日本人からすると、お世辞にも美味しいとは言えない

日本の海外在住者はホント食べ物で苦労してるよ



10 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 18:00:28.98 ID:Jr0TSQpN.net
ドイツパンと言えばプンパニッケル。世界レベルというなら国内で作ってほしい


11 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 18:00:50.96 ID:ROcZhpaD.net
パン種とか何世代も培養してると別物になってる気が


13 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 18:17:47.70 ID:aKLarQyS.net
日本のパンは全部外国のパクリ 恥を知れ


142 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:09:00.86 ID:TaRK7/Dw.net
>>13
「韓国のパクリ」と言わないんだなw



15 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 18:25:48.30 ID:tp02StSw.net
まだまだ欧米のパン食国からみると圧倒的にレベルが低い
向こうと戦えるレベルのパン屋は10店舗もないだろう



17 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 18:41:17.86 ID:h2ZKgjwB.net
日本のパンは最低。
公務員的仕事と言える。



18 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 18:45:20.39 ID:7OfLH2ha.net
欧米じゃ主食だからね
日本のパンはおやつに感じるだろう



20 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 19:06:23.88 ID:0wgbZsAX.net
ダブルソフトみたいなのが、市場で一定の評価を得ちゃう。
そういう国で、世界的レベルとか言ってもなあw

持てば重みを感じて、噛めば噛み応えのある主食が、世界的レベルのパンだと思うんだけどね。



22 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 19:10:25.22 ID:XoFR1xBd.net
>>20
テスコやカルフールで売ってるパンとブーランジェリーを同じにはしないだろ



21 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 19:09:12.63 ID:XoFR1xBd.net
ヨーロッパはバターが美味いからな
クロワッサンが美味いのもそのため



93 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:54:55.15 ID:ViZa2fpp.net
>>21
>クロワッサンが美味いのもそのため

うーん、地球の歩き方くんかなw
最近じゃ短期のパック旅行者ですら、なんかフランスで食べるクロワッサンて不味くない?って言い合ってるような・・・

行ったことないやつほど、海外に幻想を持ちたがるものなのかね
ヨーロッパてw
食の砂漠地帯だで?



23 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 19:12:53.26 ID:9t8tkFRV.net
地元の小さなパン屋さんは大事にしたい


27 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 19:33:30.59 ID:pqN1SNvN.net
アメリカテネシー州ナシュビルに日本で修業した台湾人のパン屋さんがあったけど、美味しくて地元の人にも人気だった。


31 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 19:58:28.56 ID:IA62jEb1.net
欧米人にはやわらかすぎのパンとか菓子パンや惣菜パンは、いまいち人気がないよ。
少なくとも主食にはしないとの意見がかなりある。

日本人の感覚になおすと、おかゆとか、砂糖ごはんとか、五目ごはんみたいなもので、
毎日食べれるかって話。



36 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:10:06.19 ID:hntInKWf.net
>>31
フランスも年寄りが柔らかいの好むようになって
半生のバゲットがウケているそうだよ



40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:24:40.82 ID:eO6MZ4t6.net
>>36
フランスでも若い人とか子供が白いフワフワのバケットとか好むから昔からのバケット屋さんが困ってるとか言ってた。



84 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:38:51.86 ID:ViZa2fpp.net
>>31
そういうデマというかホラ話、どこで拾ってくるの?

今のヨーロッパは昔ながらの硬いパンの店(単に技術が無かっただけ)は姿を消し、今じゃ工場製造のパンを温めるだけのチェーン店ばかり
柔らかいパン、菓子パン、惣菜パン、種類としてはそんなものが大半だけど
なにぶんレベルが低いんで、全てが日本のウン十年遅れレベルでお世辞にも美味しいとは言い難い

ヨーロッパは古くから気候も悪く、あまり食文化が発展する土台が無いようだ



89 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:49:19.87 ID:k171E7BC.net
>>84
>ヨーロッパは古くから気候も悪く、あまり食文化が発展する土台が無いようだ

そういえば天候不順で白パンが食えなくなった大衆の暴動が
フランス革命の発端だと鹿島茂がどこかで書いていたような
他にも「パリの憂愁で」浮浪児の兄弟が白パンを「お菓子!」といって
取っ組み合いの喧嘩をするとかね
そういう価値観でいえば日本のパンは「お菓子」なんだろうね
まあ柔らかくて甘いからな



105 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:08:01.44 ID:ViZa2fpp.net
>>89
いや、そういう聞きかじりの知識で知ったかこくのやめましょうよw

貧相な食事しか知らないヨーロッパ人からしたら、日本のパンなんて(例えスーパーの食パンでも)天上世界の食べ物にしか見えないと思うよ

旅行ガイド本とかは人を集めなきゃいけないから、本場のーとかバカの一つ覚えだけども
はっきりいってパンやケーキでも日本に匹敵しうる国なんて今の地球上に一つもない
それどころか、あと数百年は日本にキャッチアップすることすら不可能だろうというレベル

長期滞在者とか現地の飯のことなんてボロクソ言ってますわ



111 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:14:16.50 ID:k171E7BC.net
>>105
>いや、そういう聞きかじりの知識で知ったかこくのやめましょうよw
>貧相な食事しか知らないヨーロッパ人からしたら、日本のパンなんて
>(例えスーパーの食パンでも)天上世界の食べ物にしか見えないと思うよ


いや、貧相な舌の持ち主でも
柔らかくて甘い(つまり日本風)のものの方
が昔から好まれていたんじゃないか?
と言っているんだけど

食習慣や地域性の問題で良いものが作れないだけで
やっぱり日本風のが受けるんじゃないの
日本だってクソまずい黒のコッペパンを給食で出していた時代があったわけで



33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:00:11.96 ID:ZkwOfEzu.net
知ってるかパンってオランダ語なんだぜ


34 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:04:27.47 ID:qLj56mmy.net
カイザーゼンメルみたいなパンがもっと流行ってほしい


101 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:02:18.15 ID:kSg7c5fs.net
>>34
カイザーゼンメルを置いている所は少ないな。
知る限りでは、名古屋に一件、神戸に一件。

今のところ、最強の食パンはPANYAだわ。



37 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:22:25.37 ID:Q0nvLlAn.net
東京土産はパンが一番喜ばれる
メゾンカイザー買っていけば、絶対に大丈夫



100 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:00:59.38 ID:ViZa2fpp.net
>>37 >>38
正直ヨーロッパ人には駅の売店の袋入りパンでも渡して上げれば、涙を流して喜ぶんじゃないかと思うくらいだが



147 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:20:35.06 ID:3cYjS71w.net
>>37
メゾンカイザーって魚らん坂下にある町のパン屋かと思ってた。
全国チェーンと知って嫁ががっかりしてた。お土産にできないって。



38 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:22:45.06 ID:tdg1MDsJ.net
2002年のW杯の時、宮崎でキャンプしてたドイツの選手団や報道陣に出されたパンが
ドイツのパンより美味いと評判だった、という話を読んだ。
宮崎の地元のパン屋のパンだったらしいが。



82 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:34:08.24 ID:ViZa2fpp.net
>>38
ドイツのパンと比べたら、そこらのスーパーで売ってる食パンですら神がかってるレベルだよ
ドイツ人に超熟なんて出して上げたら、涙を流して喜ぶことだろう

そもそもヨーロッパは食水準が著しく遅れた地域で、食文化といえるような層の厚さもなく、日本人が見れば非常に貧相な食生活を送ってる

日本人が一週間に摂取する食材の数が約230種、に対してヨーロッパは55種程度とされている
日本ほどバリエーション豊かで彩りに溢れた食生活を送ってる国は今の地球上には無いね

日本人は他国の文化を尊重して、よく観察し自国に取り入れようとする一方
多くの国は自国マンセー自国最強ばかりで他国をあまり学ぼうとしない

それが食水準の差によく顕れてるといっても良いだろうね



39 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:22:49.05 ID:NuLTzPiR.net
今のブームはちょっとやらせくさいと思う。
知り合いの中でも「スイーツ」っぽい人達が盛り上がってる。



41 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:25:50.69 ID:gRiG0GRM.net
菓子パンに総菜パンが日本だからな


42 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:26:58.81 ID:bV0xjqzR.net
焼きそばパン最強


43 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:32:22.18 ID:kPQZjFEY.net
ヤマザキパン!


44 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:42:02.30 ID:eY/utNlQ.net
まあ日本人は異常だな
ドイツのハムとかソーセージを
気象条件の似てる長野の山奥でわざわざ作ったりとか
普通に考えてアホでしょ



77 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:29:08.13 ID:ViZa2fpp.net
>>44
ドイツのハムとかソーセージとか糞不味いのになw
現地在住者なんてボロクソ言ってバカにしてる

ドイツの加工肉は放射能汚染肉の最終処分場と呼ばれてるくらいだから、現地でもあまり口にしないほうがいい
ゆるゆるのドイツ基準すら満たせずに、他の肉とごちゃ混ぜにしてソーセージにすれば放射能基準値をクリアできるってんで、加工肉はあまり安全とは言えない

まぁ地球の歩き方片手に短期パックツアーで口にする程度には大丈夫だろうけど



79 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:32:23.64 ID:9D+wdKyU.net
>>77
あれでマイスターが作ってるらしいからな。

ソーセージもそうだけどじゃがいもが主食ってのがダメだわ。
たまには良いけどあれが主食はちょっときついわ。

日本のホクホクのじゃがいもを想像するとがっかりするよね。
え?これ食うの?みたいな見た目とまずさだし。



45 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:43:21.52 ID:kPQZjFEY.net
着色料、膨張剤、人口甘味料、香料、増粘剤、酸味料、アミノ酸ほか。
パン粉も少し使ってます。

日本のパンの印象。



48 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:46:55.61 ID:cDgd6AZm.net
>>45
カレールーも9割方が小麦粉と油と添加物で量増しだしな
香辛料はほんの少しに通じる



57 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 21:16:54.06 ID:h2ZKgjwB.net
>>48
微妙に味変わったかな?と思ったらそういうことか



46 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:44:34.68 ID:6IHpwPyK.net
神戸はパンが美味い店が多いよ


58 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 21:26:07.98 ID:r9/amTID.net
>>46
神戸と大阪は地元の小さいパン屋が多かった印象



47 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 20:45:10.14 ID:n/w2Y7+n.net
固いパンの美味しい食べ方をわかってないからな
俺も知らんけど



74 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:24:53.31 ID:ViZa2fpp.net
>>47
固いパンなんて、海外の連中も誰も有難がってなんかねーよw
ハイジにも出てきただろ?
柔らかい白パンを食べる上流階級と、それにあこがれるスイスの田舎者

昔ながらのパン屋がほぼ全滅した現代のヨーロッパも、日本風の柔らかいパンばかり
ヨーロッパは日本からよく学んでいると思う

固いパンがーって、地球の歩き方にでもそう書いてあった?



78 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:29:48.55 ID:9D+wdKyU.net
>>74

お前1度もEU行ったことないだろ?



49 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:47:42.81 ID:PeZFqsPq.net
比較的近くに安くて美味しくて客も多いパン屋があって、
そこはたしか欧州のどっかの国に学んだとかだった気がする。
そうだとすると、日本のパンは総じてダメだなと思った。



72 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:22:32.42 ID:ViZa2fpp.net
>>49
それ関東の話?

俺がドイツに住んでたとき、在住者が現地の飯のことを豚の餌とか縄文時代とかバカにしまくってるようなものを、美味いって食ってたのが関東系だったな
関東人とか東北は普段何食ってるんだ?

正直、日本の食水準って他国を地平線の彼方に周回遅れで引き離す独走状態だから、日本に学びにくる国はあっても逆はまずない
もちろん、お前みたいな田舎者相手にどこそこの国で学んだってのを宣伝文句にしてる店はあるだろうけどな



50 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 20:51:32.60 ID:/g6UWNdZ.net
パンという名前がイイ。
もしブレッドという名前だったらここまで親近感わかなかっただろう。
アンブレッド、メロンブレッド、カレーブレッド、焼きそばブレッド ・・・



51 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:18:53.80 ID:KtsutB3YQ
世界レベルになったとしてもここはゴールじゃない。


52 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 21:04:30.66 ID:ZtDKgBQO.net
焼きたてジャパン!


53 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 21:04:34.41 ID:jfUmIdbz.net
パンしか主食になるものがない国じゃ保存性に優れた硬いパンじゃないとまずいだろw
日本のは、あれはスナックだからw



70 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:18:54.53 ID:ViZa2fpp.net
>>53
最近は(ここ3、4年)はヨーロッパも柔らかいパンや菓子パンみたいのばかりだね
昔ながらのパン屋はこの10年でほとんどほとんど姿を消し、工場製造のパンを温めるだけのチェーン店ばかりになって、日本人でも普通に食べられるレベルのパンが並ぶようになった(といっても、まだまだ日本の数十年遅れってところだけど)

ヨーロッパとか飯は褒められるような場所じゃない
なんでも、本当に何くっても不味い



54 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 21:12:14.15 ID:4bzzNVZy.net
海外旅行すらいけない底辺連中が相対的な意見を言っててワロスw
仕事で海外、特に欧州を転々とさせられた俺ぐらいだろ
ここで日本のパンを海外のものと比較して語っていいのは
おまえらは単に普段食べるパンが好きか嫌いかで語ってればいいわけよ



55 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 21:14:16.13 ID:3cM6gii6.net
東京は人口の割に美味しい欧州風のパン屋が少ないね。
あんパンとか日本風のパン屋は多いけど。

欧州風パンはやはり京阪神がおいしい店が多い。
パン消費量1位は京都だからな。



59 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 21:39:59.46 ID:jeFybRvM.net
フランスパンの固い奴好き


63 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:00:21.52 ID:ViZa2fpp.net
20年前からとっくに世界トップを独走してる状況
ヨーロッパとか、バカが本場のなんちゃらとか煽る割に、実際に日本人が訪れるとがっかりするレベル

短期のパックツアーしかしたことないようなのは地球の歩き方の丸写しみたいなことばかり言う
現地在住組は日本の食水準、食文化の高さを身をもって体感してるから、そういうパックツアラーを冷笑してるよな



66 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:05:39.59 ID:26n+xtsD.net
科学技術が衰退したから売るものがパンになっただけ


68 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:13:44.35 ID:ktysZDsC.net
>>66
料理は科学なんだけど?
科学技術が衰退したら美味しいパンなんて作れませんよ??
君本当に理系?



67 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 22:10:27.85 ID:Z+kneyyY.net
固いパンはボロボロとカスが落ちるのが嫌


73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 22:22:39.88 ID:ERx11Lqk.net
じゃパン何号出来たんよ?


75 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:28:14.47 ID:QIJbnoGJ.net
パンは日本最強だろうね
近所のパン屋からフレンチ店のパンまでどこで食ってもうまい



76 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:28:58.36 ID:lMWb9aLu.net
アメリカに一年住んでたけど、向こうのパンはなんか臭いんだよな
特に安いパン
高いやつはまぁそれなりの味

低価格パンのクオリティーは、冗談抜きで日本が世界一だと思うわ
というか、低価格食品全般に言えることかもしれんね



80 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:32:28.20 ID:hJV5GsGQ.net
日本には焼きそばパンがある


81 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:33:36.31 ID:9D+wdKyU.net
>>80
フランスにも有るよ最近。
パスタを代わりに入れてるオシャレ系もあるよ〜



85 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:39:06.06 ID:7iSA3FXf.net
確かにここ10年で、「うまいパン」というカテゴリが広がってきてる。
ハード系のマジでうまいパンというカテゴリでもそう、
今朝焼いた、メーカー品よりずっとうまい食パンとかってカテゴリでもそう。
レシピの普及が分水嶺になったのだろうな、と見ている。



97 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 22:56:42.33 ID:sOYMc6Pv.net
> ドイツパンのはじまりも港区に関係している。

>本格的なドイツパンは、1924(大正13)年、神戸「フロインドリーブ」の開店にはじまる。

>そこで修業した福井貞夫氏が、1970(昭和45)年広尾に開いた「東京フロインドリーブ」。


いや、関係ないだろこれ



98 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 22:56:58.42 ID:k171E7BC.net
日本だとカンパーニュやバゲットでも柔らかいからなあ


103 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:06:34.95 ID:300pfJGU.net
フランスパン以外に硬いパンが無さすぎる
柔らかければいいというもんじゃねー



104 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:07:21.70 ID:lZ5ynZz5.net
パンとワインは人の肉と血の代用品だぞお前ら


107 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:09:19.21 ID:ptKf6cky.net
じゃパンってくらいだから


108 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 23:10:12.75 ID:GSIN09ku.net
平均程度の100円の惣菜パン(例えばゴボマヨみたいなの)で十分満足度と幸せを感じる
貧乏舌かもしれないけど



117 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:20:52.58 ID:ViZa2fpp.net
>>108
ヨーロッパから半年ぶりに帰って来た帰りの電車の乗り換えホームにあったパンの自動販売機
そんな日本では全然大したことないかもしれないパンでも感涙ものレベル

日本は何でもクソ美味い
日本ほど食文化の豊かな国はないよ



119 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:24:04.09 ID:kSg7c5fs.net
>>117
ただ、自販機のパンって、凄まじく食品添加物多いで。
本来、3日置いておくと、カビてくるものが自販機で
売られる理由は、それなりにあるでね。

最近はコンビニの惣菜でも、躊躇する事がある。



126 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:37:45.27 ID:ViZa2fpp.net
>>119
だろうね

でも、ヨーロッパとか、西欧の最も豊かな地域に住んでても(建物や衣料、交通機関は非常に優秀なんだけど)
殊、食に関しては一体何時代なんだよってレベルの後進地域なので、アメリカ系のファーストフード(マクドとかサブウェイ)がオアシスになるレベル

マクドとかのバンズも添加物モリモリなんだろ
でも、ヨーロッパじゃ食べる物が無いから、マクドとかそういうものが大いなる救いになることは確か

先進国とされる地域が、なんであんなに貧しい食生活送ってるんだろうと思うレベル
思えば、昔は気候が悪く満足に食物も採れず、結果的に食文化も育たず、あんな貧相な食になってるんだろうなと



109 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 23:10:28.88 ID:sOYMc6Pv.net
白人は唾液の分泌量が非常に多い
だからあのようなパサついたパンやクッキーなどを好む
日本人が食ったら唾液を吸い取られて食いにくい
それから顎が強く、歯が非常に鋭い
サンダルみたいなステーキも容赦なく噛み千切る
適切と感じる硬さが草食の日本人とは異なるのだ

日本人と奴らでは食い物の向き不向きが違うわけだよ
日本人には硬いパンは合わない
もちもち蒸しパンみたいなのが向いている
もちろんモチそのものの方が向いている



116 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:18:44.94 ID:ViZa2fpp.net
>>109
だから、そういう聞きかじった知識のリピートはやめろってw

お前のいうホラ話が論理的に正しいのならば、今現在のヨーロッパで、そうした昔ながらの固いパンしか作れない街のパン屋がどんどん姿を消し
日本みたいな店舗で日本のパンみたいな(どっちもかなりの劣化コピーだが)ものを売るパン屋に置き換わってる現状は説明がつかない

貧乏舌のヨーロッパ人でも、みんな日本のパンみたいな柔らかくて美味しいパンが食べたかったんだよ
主食だとか、唾液の分泌量とかw、頭大丈夫かというレベルの池沼が考え付いた言い訳だろw
単に柔らかくて食べやすいパンを作る技術が無かっただけ
それを日本から学んだコピー業者が、それまでの固いパンしかつくれない街のパン屋を絶滅寸前まで追いやってる現在のヨーロッパの状況見れば、お前がどこかで読んだのはホラ話の類でしかなかったのだとご理解いただけるかと



112 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:14:36.38 ID:nfDPLCIc.net
いずれにせよ、黒パンは美味しいとは思えない
なぜヨーロッパ人は喜んで食うのか?



114 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:17:19.00 ID:kSg7c5fs.net
>>112
あれ、食事の時に食べるパンだから、意外と酒と合う。
でも、日本酒では厳しいな。

ビールかワインだわ。



120 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:25:38.44 ID:ViZa2fpp.net
>>112
好んで食ってたんじゃなくて、それしか無かったからそれを食ってただけだ
ハイジでもペーターの婆さんが、そんな黒パンはもう食べたくない柔らかい白パンが食べたいんじゃーと泣いてただろ?
で、ハイジがスイスの村への土産に持ってきたのが柔らかい白パン

スイスの寒村で食ってた(それしかないから)のが硬い黒いパン
俺ら日本人が普段当たり前だと思って食ってたのが、ヨーロッパからしたら高級な柔らかい白いパン

ヨーロッパ人は貧しいから、庶民に至るまで恵まれた生活をしてる日本に僻んで>>109みたいなトンデモ話を作り出すんだよ
相手にする必要はないのに、変に意識高い系というか頭おかしい但馬洋子みたいなバカ女がそういう貧乏なヨーロッパ人の僻みに同調したがる



115 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:17:32.43 ID:k171E7BC.net
ヨーロッパ人の料理が硬かったりしょっぱかったりするのは
基本的に保存食だからじゃないの
まあスープとかもアレなんだけど



118 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:21:09.49 ID:DFLqrJI+.net
昔45年位前までに小学校の給食で出されるコッペパンが不味くてパンというのは不味いと思っていた。

中学生になると学校に町の商店が地元の中規模のメーカーのパンを売ってて初めてパンは美味いものだと認識した。

学校の給食用だからといって最低の品質のパンを出していたんだと解った。

同級生の奴が本人は食べずに自分にくれる奴もいた。

今どこの売っているパンもあの時のように不味いパンは無い。美味しい。



121 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 23:27:14.31 ID:GSIN09ku.net
ライ麦やら何やらしか収穫できない地方なら仕方ないっしょ>黒パン


122 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:29:36.03 ID:0Pc7XBeS.net
パンがないならお菓子を食べればいいんじゃね


124 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 23:34:32.43 ID:wwvs7O9o.net
ViZa2fppが聞きかじった知識で怒涛のコメしてて草
黒パンのところなんか、ヨーロッパのパンの事を全然知らないと良く分かる



127 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:44:28.05 ID:ViZa2fpp.net
>>124
ヨーロッパに家持ってる俺みたいな人間は聞きかじる必要なんてない
旅行ガイドに書いてあることとは全然違うことばかりで面食らうのは仕方ないだろうがね

大体だね、ヨーロッパのパン屋事情、旧来の店舗焼きの店は姿を消し、日本式の真似したチェーン店にどんどん置き換わってる
そんなの見れば分かる程度のことを他にだれか指摘してたか?俺だけだろ

固いパンが美味しい?頭大丈夫か
あんなもの技術が無かっただけ、貧しい地域の食い物だよ

貧相な食生活を送るヨーロッパ人ですら、柔らかいパンが良かったみたいですが?
意識高い系か何か知らないけど>>109みたいなデマやホラの類を鵜呑みにするのはやめて欲しいもんだね

もう少し自分の目で見て、自分で考える力を身に付けることだよ



129 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:49:59.04 ID:ViZa2fpp.net
>>124
多分、お前みたいのは、ドイツから金もらってた自動車評論家がマンセー(>>109みたいなトンデモ理論でw)する内容を丸呑みしちゃう頭弱い系なんだろうね
俺みたく、現地に住んでて、クリーンディーゼルでどれだけヨーロッパの空が汚れてるか知ってる人間からすると有り得ない話であることは手に取るように分かるわけだが
自分で見て知ってるわけだから、ドイツの空がどれだけ汚れたかの時間的な経緯も見て知ってるわけだ

さて、聞きかじりは自動車評論家でしょうか?俺でしょうか? という程度の話に過ぎないのだよ

ヨーロッパの飯(パン)が美味い?
冗談はほどほどにしてほしいもんだw
在住の日本人も豚の餌だの縄文時代だの、クソミソ言ってるような代物だぞ?
>>113みたく自分の儲けのためなら、たとえクソでも美味いというやつは自動車評論家と同じだってこと、いい加減に理解したら?



125 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 23:35:45.28 ID:cp8+ihR/.net
くっそ硬いバゲットが食いたいんだよ!鋼パン専門店とかあれば常連になるのに


128 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/06(日) 23:45:25.82 ID:L2F1KnDD.net
そのクセに小麦は米国産なんだよあ


135 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:57:18.93 ID:ViZa2fpp.net
>>128
世界中の国が日本に食べ物を買ってほしいって言ってやって来る
要らないって言ってるのに、もっと買え
結果日本人が食べきれないほどの量を買わされて、廃棄もかなりの量に

日本にずっといると、当たり前の食環境
海外にいくと、まるで砂漠のような乾いた貧相な食事の連続でカルチャーショックを受ける日本人多数
実際に外国を知らんから、日本の食事の食水準の食文化の高さに有難みを感じないんだろう

文句をいうことは重要(もっといいものがあるんじゃなかろうか、そういう心がいろんなものを発展させる)
だけど、世界トップ独走状態の日本の食にはもう少し感謝してもいいんじゃないかと思う

そしてゴミみたいな食しかないヨーロッパのことを持ち上げるのはやめとけ
そういうのは頭足りない系(但馬何某洋子とかw)くらいにしておいてほしいね



132 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:51:19.12 ID:3OCu7J2y.net
甘さはジャムとマーマレードに任せたいから甘くない食パンが欲しい。
あと個人的には”もちもち”食感もいらん。



134 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/06(日) 23:56:50.16 ID:kSg7c5fs.net
>>132
そういえば、昔の食パンは塩気があったような気がするな。

塩気でいうと、カイザーゼンメルが良いけど、ジャムとなると、、、
あまり、ジャムが好きじゃないからな。。。



148 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:21:53.17 ID:budd4vz4.net
>>134
食パンて、塩分高いよね



150 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:30:39.55 ID:mRa+WHCd.net
>>148
今、ググって見てきたが、一切れで0.8gかいなと。
思いのほか高かったんだな。



155 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:57:35.60 ID:7CD2XgEw.net
 


>>148

食パンは塩分よりマーガリンを気にする。

あんなもんこそ、塗りたいやつが塗ればいいだけ。
勝手に混ぜるなと言いたいな。


 



136 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:00:18.62 ID:Kx1tM49b.net
スイーツとかパンとかは日本が世界で一番美味い


137 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:03:57.19 ID:mRa+WHCd.net
逆に、メキシコで食べた食パンは、一回り小さく、パサパサ。
アメリカで食べた食パンもパサってたな。空気が乾燥してるのが
原因かと思ったが、どうも製法自体が違うみたい。

総じて、水分量が少ない感じだな。ヤマサキパンがマシに思える
レベルだが、もうヤマサキへは、戻れない。



140 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/07(月) 00:05:38.65 ID:ja2h6tqI.net
>>137
それぞれの好みに合わせてるだけなのでは?
日本人にはウケないと思うが。



145 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:14:17.83 ID:mRa+WHCd.net
>>140
まぁ、そだね。
十人十色で味覚や好みは違うから、別にそれは否定しない。
ただ、それ以上に食感や風味を求めすぎて、食品添加物を大量に
使用する日本の食品メーカーもどうかとも思うわ。

案外、外国の方が、本来の味なのかもしれんでね。



156 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 01:02:02.09 ID:7lLeEsEQ.net
>>145
食品添加物を外国は使ってないってなんで思った?

ヨーロッパの放射能基準値なんて、福島以降のガチユル状態の日本よりもさらに何倍もゆるい
それでもアウトだから、危険な肉はハムやソーセージに加工して基準値クリア
だからドイツのソーセージは危険と(現地の人間ですら忌避してる)

結局、お前らはイメージだけで、何かよく分からない理由で日本を腐したいだけなんじゃないのか?
外国のスーパーとか行ってみ?
賞味期限5か月の常温保存の牛乳とか、賞味期限50日の食パンとか普通に売ってるから(半年放置しておいても元の形のまま)

なんで外国は食品添加物や保存料を使ってないと思い込めるのか、頭お花畑過ぎてヤバいよお前



138 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:04:17.01 ID:TaRK7/Dw.net
韓国が最近、例によって例のごとく日本に張り合って製パンに力を入れ始めているが、
味より何より衛生面が不安なんだよな、韓国の食い物全般に言えることだが。
ことに日本に進出して完全に日本人だけに売るつもりの食品は絶対口に入れたくない。



144 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:13:46.78 ID:7lLeEsEQ.net
>>138
日本で売ってる韓国製のお菓子はどうか知らないけど、韓国行ってあっちのスーパーで売られてるクッキーとか買ってみな
箱(袋)開けた瞬間、クッキーなのにほのかに香るキムチの匂い(にんにくかな?)

食文化って、それまで積み上げてきたもの(食材や農業だけでなく、”人”だね)の蓄積を元にしてるから
近代工業みたく日本のコピペで上手くいくとは思えない



139 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:04:57.11 ID:T2KYOBmK.net
柔らかいパンが物珍しいんであって
主食として食うには物足りんだろ日本のパンは



143 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:10:56.29 ID:7lLeEsEQ.net
>>139
主食とかそういう概念、別にないから
なんで主食なんていう概念があるか、わかる?
副食、つまりおかずが豊富にあるから、わかるか?

日本人が一週間に摂取する食材:約230種類
欧州人が一週間に摂取する食材:約55種類

多種多様な食材が料理に用いられ、テーブルに並ぶのが日本(だから主食だなんて概念をお前みたいなのでも当然の如く使う)
ヨーロッパの食卓を端的に表現するなら、精進料理の一品もの、みたいな食事
一個しかないのに主食も副食もあるかってのw

だから、日本しか知らないからそうやって文句言ってられるんだよ
外国の食事を体験したら、日本の飯に文句言うなんて絶対に出来ん
日本ほど食文化の豊かな国はない



146 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/07(月) 00:18:33.86 ID:l6v5+yJj.net
ドイツの黒パンや
ガチガチのハード系のパンが好き
日本のパンは物足りない
甘すぎフワフワしすぎ白すぎ



149 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/07(月) 00:27:32.13 ID:+Q2agB9D.net
欧米のみたいなパンはいらねえ

というか欧米では総入れ歯みたいなお年寄りって主食のパンはどうしてるんだろうか



151 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:31:50.24 ID:7CD2XgEw.net
 


世界レベルかどうかなんてどうでもいい話だ。

いや、それ以前に世界レベルってどういう尺度だ?
意味不明。

俺には、
俺がうまいと思うかどうか、家族がうまいと言うかどうか、
その尺度だけで十分だ。


 



158 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 01:05:18.96 ID:7lLeEsEQ.net
>>151
世界レベル=日本の150年遅れ、とかじゃね?

食の分野に関しちゃ日本が先行し過ぎてて、海外のどこもキャッチアップ出来ない
他国を何周も周回遅れにしてトップを独走してる状態(しかも差がさらに開く一方なような・・・)

田舎の関東人はモノを知らないから、世界レベル=日本より上みたいな勘違いをしてるんだろうが
食に関しちゃ日本が世界基準であって、他国は日本の歴史の中の世界に過ぎない(日本の何十年前、何百年前に相当するかという議論が成立するレベル)



152 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/05/07(月) 00:35:42.71 ID:8FEiyhkI.net
どうかな?


153 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:37:32.94 ID:eU5qFJQo.net
日本のパンはまずいよ


154 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 00:55:11.92 ID:7lLeEsEQ.net
ヨーロッパみたいな豚の餌みたいなもの食ってる地域と比べる方がどうかしてるよ
現に日本に来た海外の連中は、日本の飯の美味さ多彩さに驚いてるだろ?



157 : 名刺は切らしておりまして :2018/05/07(月) 01:03:20.09 ID:7vuy1TBu.net
トルコのパンは美味いよ。
外側カリッと内側もっちり
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 09:50 ID:QJszSrLt0
スーパーのパンとパン屋さんのパンは別物だからねぇ。日本式の犲悪瓩辰童世な気持ち悪い。日本風とか、日本のーじゃダメなの?
2.  名前    2018年05月07日 09:52 ID:TgRnwpm50
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 09:52 ID:PYuIJMYi0
なんやて!?
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 09:59 ID:G08FEK1H0
パクリの定義が滅茶苦茶なのが一人居るね
頭の悪い子が居ると
周りが迷惑するから
ちゃんと檻の中に入れておいて欲しいな
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:12 ID:CoY6NbN10
日本マンセーが気持ち悪い。
お前が駅で食ったパンは外人が食ってもマズイかもしれんだろうが。
俺が感動したから最高!って言うレベルなんだから何でも相手を下げて笑う論調を慎め。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:16 ID:PO5UCgUc0
フィリピンのそこらで売ってるパンもうまいよ
スーパーのパンやサンドイッチはパッサパッサでまずいけど
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:27 ID:P7EyX6f40
ヨーロッパのパンってほとんどが手作りのパン屋で買うものだというイメージがあったが違うのか?
手作りと工場製品なら手作りの方がうまそうな気がするけどな
テレビでもフランスのパン屋に日本人が修行しに行くみたいな話やってたけどあれも嘘かな
まあ、ヨーロッパに住んだことないから知らんけど
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:29 ID:4dL1De3H0
勘違い日本人を作るためのネガティブキャンペーンじゃないかってくらい
的外れで痛々しいのがわいてるな

硬くて味のあるパンを売りにする個人のパン屋、人気だしね
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:38 ID:lVCyoLzv0
ID:ViZa2fppはヨーロッパのパンに親でも殺されたのかね?
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:39 ID:5xcl5dfs0
ホームベーカリーでちまちま焼いて食べてるわ
シナモンロールとかも作って食べてる

ショートニング入ってるやつ食べたくないので
ヤマザキやらフジパンのでも入ってないやつは食べる
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:39 ID:ZJXSeTn00
バカ舌のオレにはどうでもいい話。
しかし外国の菓子はうまくない。
ポテチ喰ってもなぜこんな味付けする?
みたいのが多すぎ。
結局スナック類まったく食べなくなった。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:39 ID:soPvpzFG0
誇りに思うのはいいことだが やり過ぎると恥ずかしいな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:39 ID:v0m4emye0
>本レス13
無知も甚だしい、日本オリジナルのパンなんか巷にあふれてる
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:45 ID:vzGpzOpc0
このヨーロッパをディスってる人間はヨーロッパに住んだことあるからマスコミに洗脳されてないんだと思うよ。
クリーンディーゼルがクリーンじゃないのはパンピーの私にも想像つく。ドイツはソーラー発電で環境に優しいとかいうけど、ソーラーパネルを処分するの難しいから全然環境に優しくない。肉に放射能もそうだよ。ドイツに嫁に行った人がブログで、義父が森でキノコ取ってきて、自分は年寄りだから大丈夫、妊婦はダメって内容のこと書いてたわ。ヨーロッパはマジでパンが不味いんだね。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:46 ID:ALSTcFDf0
ガラパゴス的な進化だと思うわ
もっちもちとか外人驚くよ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:53 ID:Jth.NNWw0
ふわふわで柔らかいパンって言うのは、所詮ごはんの延長なんだよね
最後の晩餐で象徴として出てくるだけあって、パンとワインはヨーロッパのどの国も自国の物が好きだと思うよ
ただ、顎が疲れるような硬いパンは、唾液量の少ない日本人には合わないわ
自分はごはん派なので、パンはよほど美味しくないと買わない
三越のジョアンのパンが一番好きかなー
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:54 ID:PYuIJMYi0
旨いとこの食べるとコンビニとかの工業製品はパンモドキにしか思えんわな
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 10:55 ID:dJDaa0aw0
別に世界レベルじゃなくても美味しければいいよ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 11:09 ID:VpQD5vrK0
スウェーデンだかどこかで地元民に人気の伝統的なデニッシュを出すパン屋のオーナーが日本人だった

コストコの安い粉っぽいバターロール大好き
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 11:21 ID:9YiAMwHb0
ボローニャのパン、高いけど美味しいわ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 11:33 ID:jHYSCm7X0
別に健康とかは気にしてないんだけど、イーストフードを使ってるパンは総じて生地がネチョネチョしててマズい。ヤマザキとかフジパンとか
コンビニだとファミマとローソンは使ってて、セブンは使ってないから圧倒的にセブンが美味い、利きパンできるレベル
毎日食べる人なら1ヶ月イーストフード断ち(原材料に書いてあるよ)してみたらマズさに気づくと思う
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 11:45 ID:PmMUnRv80
ヨーロッパに限らず海外は田舎人口が多いので
スローライフにスローフードにならざるを得ないんだよ
田舎の流通も日本のように良く無い
というか食生活は文化よりも流通に大きく左右される

柔らかいパンなんてごく一部の地域の大都市にしか無い

日本のように数万人しか居ないような町に
コンビニが複数あるような国は他に無い。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 11:47 ID:TXW7OHWQ0
味の後セルフ付けが海外食の基本だから、日本の全部含んだ1品物と単純には比べられない
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 11:59 ID:M52S5Oc80
パンもそうだけど和菓子でフランスに出店してる日本人が食感の好みの違いに苦労してるって言ってたわ
「柔らかい食感よりもハードな食感の方が好まれるから工夫しないと気に入ってもらえない」って現地のパティシエにも指摘されてたけど、好みの違いからさらに新しいものが生まれるのは面白いわ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 12:28 ID:yva3Chby0
隙あらばな奴が出しゃばりすぎてただただウザかった
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 12:37 ID:lWKw5fb20
真意はともかく、昨今ここまでヨーロッパ圏を盛大にディスる人が居ることに驚きを隠せない
日本人の西欧崇拝文化クソだと思ってるけど逆方向にここまで突っ切ってる輩にまみえるのも中々珍しい
よくここまでコケに出来るもんだな
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 12:44 ID:eKHLW.lR0
なんかすげーイキってるやつがいる
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 12:45 ID:F.GfTXQ90
ライ麦パン好きなんだけど日本のはなぁ・・・
29.  名前 名無しのまとめりー   2018年05月07日 12:47 ID:adNUracu0
別にどこの国のパンが美味かろうがどうでもいいよ日本に住んでて日本のパンが美味いと感じてるんだから
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 13:10 ID:3ZCwwzIK0
カナダのYoutuberの日本旅でも日本のパンうまい言ってたな。
31.  名前    2018年05月07日 13:16 ID:ASujyn2A0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 14:07 ID:f0e5.9xl0
でも俺は日本の柔らかいパンが好きだよ
慣れたものが一だと思うし
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 14:12 ID:8Xi1WCKT0
あっちはパン屋の地位や給与高いからな。日本の多くは底辺職
金出せば日本でも上手いのは有るが、いまだ原材料は海外産が多いし(良い強力粉が無いから)

そもそも日本人のふわふわモチモチ好きとか特定メディアのプロパガンダだからなぁ
モチフワにするために脂やイーストに添加物、いろんなモンぶちこんでるし
固くて良いから香ばしくてしっかりしたのが食いたいわ
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 14:29 ID:4RagDTZ30
作りたてのやつとか食うと、余程合わないパンでもない限りうまいよね。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 15:37 ID:xipOL8C80
もう何十年も前の話だが、ロシア人が毎回寄港する度に土産で持ってくる黒パンが固くて不味くて嫌でしょうがなかった。
そのくせあいつら日本のパンを旨そうに食いやがる。

ってのを生前父が言ってた。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 16:48 ID:.kxXM22f0
向こうに住んだことないから知らんけど
ヨーロッパでもそれなりに良いホテルの朝食はバゲット、食パン、デニッシュ、黒パンみんなおいしかった。
食パンやデニッシュの漢字からは固くなければってこともないと思う。
観光で町の食堂やデリみたいので買ったサンドイッチの食パンはどれも旨くなかった。
モサモサして弾力もないし重くて味もない。
ケーキはパッと見はキレイだけど甘すぎるし味が単調、よく見ると結構見た目もかなり雑
どこで買ってもそれなりのクオリティなのは日本だけじゃないかな
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月07日 18:45 ID:r9wzimdx0
日本の大学に勤めてるバイク仲間のドイツ人は日本のパンは絶対なんか変なもの入ってるって言ってた。パンがこんなふわふわになるわけないしこんなうまいわけない、これはおかしい、って力説してた。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月08日 08:09 ID:vuHzVR.O0
ドイツのブレッツェルが好きなんだけど、日本のパン屋(というか日本人が作るドイツパン専門店の)で売ってるのしか食べたことが無い
ドイツ産のは食べたこと無いから、違う味なんだろうか
中にバターが入ってるのも日本アレンジなのかな?すっごい美味しかった
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月08日 11:31 ID:Ct8yXlmh0
どういう経緯でアンパン作られたか知らない人多いんだな
まさに日本独自のパンを目指して餡とか酒粕、桜の塩漬けを使ってるのだよ
明治の頃だ
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月09日 08:03 ID:FrRMssvl0
本※50
パンじゃなくブレッドだったら、やなせたかし氏が困っただろう。
「元気100倍!アンブレッドマン!」じゃ語呂が悪い。
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年05月13日 06:43 ID:xuju9fOF0
味覚を感じる細胞数が多いんだよ、日本人は。たぶん繊細で複雑なちょっとした微妙な違いとかを感じることもできるから、その分はっきりとしない色んな雑味も感じられてそれが複雑なパンの味の差とかにもでたり追求したり隠し味みたいな事したりして差異につながってるんだろ。
もとはといえば素材の繊細なあじわいとかにも長けてたからそれもいい風につながったんじゃないか?どっちにしても長い長い年月をかけて形成されてきたんだろうねぇ。


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