2018年04月07日

アメリカ人「忖度ってどういう意味?」 理解できずに怒り出す

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:35:59.51 ID:Yz5m1Cz40●.net BE:624139287-2BP(2000)
“忖度”を理解できなかった外国人が腑に落ちた「説明」とは

「忖度」ってどういうこと?意味がわからず怒り出すアメリカ人
 外国人にうまく理解してもらえない日本語というものがある。ビジネスで来日したアメリカ人が夜の会食の際に、「ところであの『忖度』というのはどういう意味なんだ?」と英語で訊ねてきた。

 昼間の会議のときに日本人の同僚が、ビジネスの交渉相手に「そこは忖度してほしい」とジョークで言い、その場が大笑いになったのを覚えていて、一体全体どんなジョークだったのかを理解したかったようだ。

 慌ててスマホで調べると「conjecture」(推測する)とか「guess」(言い当てる)といった言葉が出てくる。しかしそれを伝えても、アメリカ人の彼にはピンと来ないというのだ。きちんとしたアメリカの大学を出てグローバル企業でそれなりの地位にある人間が「わからない」というのは、何か根本的な文化の相違か意見の相違があるからに違いない。面白そうだということで、議論になった。

 それでまず、日本の国会で起きた議論を正確に伝えてみることになった。

「要は、9億5000万円の価値がある国有地を払い下げる際に、色々な国会議員が問い合わせをしてきたんだよ」

「何も要求したわけではないのか?」

「何も要求してはいない。とにかく問い合わせをしただけ。それから買い取る当事者も、総理夫人がこの土地を気に入っている話をした」

「総理夫人がそう言ったのか」

「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」

それで彼が怒り出した。ここは話が脱線するところなのだが、日本支社の同僚がビジネスの交渉相手に「忖度してほしい」と言ったことを思い出し、「わが社の誇りあるビジネスについて、そんないい加減な値引きを持ち出すのは絶対にいけない」という話になったのだ。「いや、あれは場を和ませるジョークなんだ」ということを説明して、理解してもらった。これはまあ、今回の記事としては、あくまでサイドストーリーである。

政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
外国人には理解不能な森友問題
 話がいったん収まったと思ったら、周囲が「モリトモ」について詳しく説明をし始めたので、またそちらに話題が戻ってしまった。

「なぜ役人が公文書を書き換えたんだ?」というのが彼の質問。

「それが忖度というもので、偉い人が文書の内容とは違う内容の国会答弁をしたから、下の人が気を利かせて、命令されもしないのに記録を書き換え、つじつまを合わせたんだ」

「それは日本では犯罪ではないのか?」

「公文書の偽造は犯罪だから、そのことは日本でも問題になっている」

「わからない。なぜ言われてもいないのに想像だけで部下が犯罪に手を染めるんだ?大臣からの命令ではないのか?」

「大臣は命令していないんだ。しかし、誰かはわからないが、上級官僚のうちの誰かが忖度して改竄すべきだと下に命令したのだろう。一番下の方の役人は、いやいや犯罪に手を染めたと言われている」

「わからない。命令も指示もないのに、それも数年しかそのポジションにいない政治家の立場や答弁を守るために、何十年も勤め続けている上級官僚がなぜ犯罪に手を染めるのか」

 彼が「わからない」というポイントを聞くと、どうも2つの文化的な違いが「理解できない」ということらしい。1つは明確な指示なしで、阿吽の呼吸だけで政治家と官僚の間で非常に重要な政治問題の処理ができるという点だ。

(省略)

全文
http://diamond.jp/articles/-/166176








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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:36:27.88 ID:Y5l5uen/0.net
アメリカだってごますりぐらいあるっちゅーねん


5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:38:12.98 ID:tUf8AgiK0.net
ジャパニーズKY


7 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:39:14.84 ID:OQGlm72R0.net
政権が指示して忖度させた〜とか理解できる方がアレじゃね


112 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:00:36.60 ID:6RIx6m840.net
>>7
指示したら忖度じゃなくない?



8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:39:21.96 ID:/Rs1SUEY0.net
証拠もなく人を断罪するためのいちゃもんと化してるからな


23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:44:10.85 ID:09q+OEXg0.net
>>8
状況証拠というものがあってだな
いい大人は皆知ってるんだよ
証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言
だいたい検察が動いてんだからさ



9 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:39:26.87 ID:wGj2o0bz0.net
顔色伺い


10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:39:27.74 ID:Uu6yPAqx0.net
バカじゃねーの
アメリカにもそういう文化あるがな



11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:40:17.30 ID:4vjgUiRV0.net
いかにもな作文
マフィアの親玉が「アイツ邪魔だな」
ってひとりごと言ったら
翌日にはそいつが死んでたなんてどこでもある話
日米文化比較論のステロタイプ話は飽きたよ



22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:43:59.05 ID:TQUlllo60.net
>>11
本当だよな
これじゃアメリカ人はそうとうマヌケって話だ



117 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 15:05:56.47 ID:FSeO5aLN0.net
>>11
これなら分かりそうね



126 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:24:33.89 ID:8LAqLQo20.net
>>11
史記に出てくる大物侠客だな
眉をひそめただけで部下が殺すってやつ



132 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:45:47.54 ID:hcdkHS560.net
>>11
これでいいのに
まわりくどい説明するから駄目なんや



12 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:40:18.32 ID:l60JrBS0O.net
便宜供与、って言ってやれ

っつかアメリカにもあるだろ
大物議員が隠然としたパワーを使う、大企業エグゼクティブが部下に察しさせる、等々



119 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 15:06:16.27 ID:FSeO5aLN0.net
>>12
違おう



13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:40:24.48 ID:CRSuOHKp0.net
多分礼儀とかも理解できなさそう


15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:40:55.89 ID:XEAr+SEh0.net
週刊ダイヤモンドか
アメリカ人バカにしすぎじゃないか

確かにアメリカンは目上の人への配慮とかあんまりしそうにないけれども



38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:52:54.97 ID:PV04APvm0.net
>>15
関係ない人間に対してはそうかも知れんが
所属する組織の上下関係はなかなかにドロドロしてるよ
下手に反発すると露骨に報復される



16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:41:15.30 ID:LnuIqcp00.net
出来レース


17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:41:20.36 ID:lnE1BzML0.net
こんな嘘くさい話を創作してまで、忖度があったことにしたいわけ?
必死すぎ



18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:41:32.12 ID:WoUJgQCG0.net
>政治家を慮り官僚が人生を棒に振る
まず実際には官僚のほうが強いんで、政治家に忖度して官僚が人生かけて違法行為をするって事がありえないんだけどな。



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:43:42.66 ID:R+SvrL5S0.net
つまり犯罪でもなんでもない事だって事を説明してるじゃねーかw


24 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:44:57.25 ID:rCaJ+CRr0.net
パックンはアメリカにも忖度はあるって言ってたよ


28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:47:24.81 ID:TR3VUcOC0.net
>>24
「ハイコンテクスト文化のことだ」

多少、”学”のある外国人ならこれで通じると思うけどね
この作文を作った人に”学”が無かったんだろう



25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:45:20.30 ID:TR3VUcOC0.net
政治献金の際に心の中で依頼した→贈賄

これが韓国の司法判断



26 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:46:11.26 ID:BSeRoEYx0.net
守ろうとしたのは政治家じゃねぇだろ


35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:51:08.31 ID:3hYFFWiq0.net
>>26
確かにあの答弁だと、政治家を守るというより
野党やマスコミの追求がすごくて毎日徹夜で答弁を作成してたような感じて
このままだと職員が過労死してしまうから書き変えたかのような言い方だったな



37 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:52:34.62 ID:09q+OEXg0.net
>>35
んな訳ねーだろ
発端から政治家がらみじゃねーか



27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:46:13.15 ID:DpPu3HcA0.net
モリトモは忖度でもなんでもないのに忖度ってことにして説明するから理解出来ないしされないんだよ
忖度という単語の説明にモリトモを使うのが不適切



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 13:57:28.65 ID:znmLVXwk0.net
忖度っていわゆるロビー活動


48 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:58:47.65 ID:/KPCUfawO.net
ソンタックって教えてやれ


49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 13:58:57.17 ID:7np4AIb70.net
「忖度」じゃなくて「空気を読む」な
普通にリーマンの必須スキルだ
空気を読めないのはパヨチンだけww



52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:01:03.02 ID:msT6Iyua0.net
SUKIYAKI、FUJIYAMA、ソンタク


53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:01:35.91 ID:DxsdH2s50.net
クリスマスに靴下をぶら下げてたら
翌朝、プレゼントが入ってるだろ
それがソンタクだ



54 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:01:45.95 ID:MS+U4BHd0.net
忖度でなく安倍の独裁


56 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:03:08.98 ID:HT2D1+/R0.net
会社組織を守るために一部が犠牲になることはあるだろ
ロボコップとか



58 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:04:01.13 ID:kNcEI9DI0.net
本文に「慮る」って言葉があるがこれも解らないだろ
配慮する考慮する深謀遠慮とか



59 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:04:10.62 ID:ALLpKalR0.net
よくこんなフィクション考えるな


60 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:08:20.64 ID:ZR2VN0LA0.net
見て見ぬ振りをして許容するって感じ?


61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:10:17.77 ID:erJTcwT20.net
日本人はエスパーだからな
基本が図々しい外人に理解できるわけがない



62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:10:26.08 ID:E2V/WrEh0.net
アメリカより困っているのはドイツ人
あいつらには理解不可能だろう



63 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:10:27.99 ID:AhZImMmT0.net
アイコンタクトだよw


65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:13:03.33 ID:OGQdOCYv0.net
話作るの甘えな
フィクションだったとしても普通にうめえ



67 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:17:24.47 ID:xnMDaUFu0.net
儒教思想の因習だっていっとけばいいよ


69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:20:07.35 ID:N1zvgrTA0.net
ボスの意向を忖度して動くなんてアメリカの映画やドラマで散々見受けられるんだが
あれはアメリカ人以外が作ってアメリカ人は理解できずに鑑賞してるってことなのかー



81 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:34:33.23 ID:DpPu3HcA0.net
>>69
当然理解出来てるだろう
そこには主従関係があり覚えめでたく出世や褒賞といった見返りがあるからな
一方モリトモはたかだか政治家を忖度してエリートが犯罪に手を染めるって日本人すら理解出来ない
ただでさえ言語や文化の壁があるのに間違った用例で説明すれば永遠に理解されない



86 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:39:48.15 ID:hQBkc1t00.net
>>81
内閣人事局みたいなのはアメリカには無いのかな
人事を内閣が握って、官僚に政治家の意向を慮って正当な命令無しに行動させる
佐川や前任者はおかげで実際、栄転してる



89 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:41:27.52 ID:W5yBusO90.net
>>86
トランプの一声でクビになってんじゃん
そういうことがあるのに忖度理解できないってこのアメリカ人はアホなのか



70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:20:09.47 ID:isr2l78J0.net
ちょっとまって知り合いのイケメン白人が「忖度ってどういう意味?」って言ってたんだけど
いろいろあって拍手喝采



71 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:22:33.62 ID:n8/qnn9H0.net
いくらなんでもアメリカ人馬鹿にしすぎだろ…


72 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:24:18.92 ID:c/cXbzwK0.net
なんぼ大雑把なアメ人でも推し量ることぐらいは理解できるやろ


73 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:25:20.61 ID:9xdRk5CG0.net
説明ができてないだけじゃねえかw


76 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:27:38.71 ID:kO0vy0n60.net
アメリカに忖度がないとでも?


80 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:33:51.29 ID:NkkLtFYJ0.net
言われたこと以上にやらないと村八分にされるからな
日本企業が海外で就職先として人気ないのはこのせい
エスパーじゃないと無理



82 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:36:20.31 ID:r/e+2x7o0.net
架空の話でした


84 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:37:44.19 ID:1nQUkUYQ0.net
銀と金の呼吸器外すくだりを英訳して読ませよう


90 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:41:44.51 ID:eM5Oe6kU0.net
この外国人が実在してこの記事の会話が実際にあったんなら
この外国人は日本人が思うステロタイプな「空気読めない外国人」を演じるという忖度をしてくれてる



95 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:48:21.69 ID:N1zvgrTA0.net
そもそも大統領だって数年しかいないっての


99 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:50:45.85 ID:0ac3ACNt0.net
テレパシーのことよモルダー


104 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:53:45.21 ID:oFq12IS20.net
流石に名前が出ただけで値下げするはずがないだろ
官僚をバカにしているのか?



105 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:54:49.44 ID:4vjgUiRV0.net
この記者は
「日本人は言葉に出さずとも相手の心情を慮って阿吽の呼吸で行動する」
「アメリカ人ははっきり自己主張をし、明確な言動を是とする」
っていうアホみたいなステロタイプな日米文化を基に作文してるからこんなアホみたいな話になるんだよ



115 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 15:03:36.13 ID:0ac3ACNt0.net
>>105
というより、そもそも今報道されてる「官僚が忖度して書類を改ざんした」という内容が
論理的に破綻してるんだよね
誰がどの立場で、誰のどんな意志を忖度し、忖度した結果どんな利益があるのか
日本の報道は安倍首相の責任問題ありきでその論理を深く考えていないから、説明もできないし全容解明より印象操作に終始している



123 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:09:04.68 ID:hQBkc1t00.net
>>115
安倍ぴょんが「妻が関与してたら辞任する」って言っちゃったからな



106 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:56:25.34 ID:Wpfs5bhV0.net
忖度が理解できないっていうならもっと簡単なたとえ話くらい出来るのになぁ
「彼女と別れて落ち込んでる友人の前で、自分の惚気話をしない」とかあるだろ



107 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:56:28.17 ID:bpx1gbA/0.net
関与してない証拠が無いなら関与している。
すなわち民主党が原因



108 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 14:57:22.49 ID:F/XYIprm0.net
だから、偉い人がタバコ口にくわえたらライターで火付けるだろ
それだ



110 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 14:58:36.90 ID:W5yBusO90.net
これアメリカ人から見ても政治家の関与はなかったってことじゃね?


120 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:06:20.62 ID:Pwmsital0.net
それぐらい忖度しろよ


130 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:36:42.84 ID:SwIs3C6G0.net
まあ、わからないだろうな
こんなくだらない話をこんなにも執拗にもめる意味が。



134 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:48:10.80 ID:MIG3zCa50.net
>>1
「いや、言っていない。それで役人は大物の名前がこれだけ出るのだからと8億2000万円値引きして、1億3000万円で売ることにした。これが忖度だ」

酷い捏造だな



135 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:51:26.72 ID:MIG3zCa50.net
そもそも総理が関与したと騒いでその証拠が一切出なかったから
忖度って言葉が使われだしたんだよな



136 : 名無しさん@涙目です。 :2018/04/07(土) 15:59:04.96 ID:WV6A0EB50.net
ダイヤモンドは政治音痴なんだから政治絡めた話書くなよ


137 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 15:59:56.67 ID:Tj0ENBvF0.net
おもてなしが度をすぎれば忖度になるって言っとけ


138 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/04/07(土) 16:07:49.65 ID:oqeD7Rw30.net
アメリカは同調圧力強そう
気になるAmazonの本

社会│16:25

1.  名前    2018年04月07日 16:31 ID:9PMZCDiJ0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 16:34 ID:byqaxukq0
確かに忖度を英訳サイトで翻訳するとconjecture(推測)ってでるけど、暗黙(implicit)とかの方が近いんじゃないか?日本語的には
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 16:35 ID:LjaSTM6E0
>状況証拠というものがあってだな
>いい大人は皆知ってるんだよ
>証拠見せろっていうのは餓鬼の戯言
>だいたい検察が動いてんだからさ

まさに餓鬼の戯言。どこの情治国家だよって話。
最後の一行に至っては「だから何?」
4.  名前    2018年04月07日 16:40 ID:YoupFwNm0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 16:44 ID:OzG0cibB0
忖度自体は世界中に幾らでもあるが
日本においては意味が変わってしまってるからな
簡単に言えばジャパニーズ難癖だ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 16:54 ID:dvCRg0hd0
どうしても忖度でケリをつけたいパヨク
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 16:57 ID:clAEU2ys0
「上司のためにと思って、本人に報告せずに悪いことをする」と言う方向から説明したら分かるよ。そういうのよくあるから。
専門的に勉強してない日本人が英訳するときの最大の欠点は、逐語訳にこだわる点。
アメリカ人エリートが忖度の意味を理解できないんじゃなくて、単に説明の仕方が悪い。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 16:59 ID:IeoZULfF0
尊宅が無い人間社会など無いわ。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:07 ID:xCikfYM50
この人の説明は忖度があった前提みたいだが、今は土地自体の問題が原因の値引きって見方が優勢なのでは?大体、忖度を理由にしたら隣の公園の説明がつかないだろ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:11 ID:aqbQ3Fi30
結局森友問題って忖度ですら無く、公務員が勘違いで値引きして
あとで間違いに気づいてミスを隠すために書き換えただけだろ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:18 ID:xTh72jcE0
忖度って籠池が言い出したのは、安倍総理の関与がないから。あたかも周りが気を使って値引きしたような印象操作する為。実情はゴミがある土地をきちんと説明せず売って、工事中にゴミが出て訴訟ちらつかせ脅されたから。値引きして販売した額も適切な価格で、実は最初がボッタくり価格だった。本当の事を報道するとメディアと新聞、野党が完全に終わるのでボヤかしつつ論点を動かして終わらせながら、安倍叩きを忘れないって感じが今
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:19 ID:8ea6h2Kf0
俺にも誰か忖度してくれないだろうか…
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:21 ID:0Mh5pWmn0
ワシ的には「さばのびっち」と言うと銃でそいつを撃つアメリカ人が全く分からない。
、、、何で殺すのか?
あれほど殺すなと言うておるだろうが!w
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:24 ID:Egu3uUWF0
状況証拠見たら余計に政府が関わってないただのいちゃもんってわかるじゃんw頭おかしいのかな?w
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:27 ID:aRKzc.fg0
ロシア人なら理解できそうw
ただ、この問題は政治家の関与はないでしょ。忖度忖度言い始めたら証拠ナシでも何でも政治家の仕業、問い合わせが影響を与えた!!と言えるし。こんなのは冤罪捏造もいい所だろ。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:39 ID:uYAkFn6T0
日本人キモイ、一斉に忖度って言葉を使い出した。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:39 ID:bRellIVM0
ゴミ埋め戻し指示の隠蔽の為で全てスッキリ説明できるのに、政治家への忖度なんて単なる言いがかりだろ。
この外人が意味不明と怒りだしたところに、マスコミと野党の創作ストーリーの不自然さがあるんだよ。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:41 ID:S3VyK5G.0
記者が馬鹿ってわけではない
馬鹿に間違った知識を植えつけるために事実を捻じ曲げているから
結果的に馬鹿っぽい内容になる
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 17:52 ID:aX6V3elt0
忖度したことを前提とするから意味不明なんだろ。
忖度させた証拠が出てこそ論理的になる。
分かってやってるのかと思ったらマスコミはガチでやってるの?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:06 ID:iDTZSWlR0
嘘松特有の脳内外国人じゃねーかww
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:06 ID:OyoYI.zJ0
要するに嘘松でしょ。アメリカ人を出せばとにかく話を権威付けできると思ってる古いタイプの人間
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:15 ID:tycuNVLy0
この記事は冤罪を作ろうとしていますね。
現在のところ、値引きはゴミ問題が理由であって忖度ではないでしょう
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:30 ID:duWOGnHq0
アメリカ人のくだりはどうでも良いけど、経緯の説明が適当で安倍ガーしたいだけのしょうもない小話やんけ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:36 ID:D1d2tQk90
そりゃ理解できないよ。マスコミがつくった忖度ストーリだもの。
普通に考えたら忖度する理由が薄すぎるよね。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:51 ID:HRs4HKsK0
※16
コバカにしてるんだぞ。「忖度」ならアベさん関係ないジャン。
マスコミも野党も、関係ないと自ら言いながら、アベさん批判してるのよ。
理解出来て無いのはパー翼だけ。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 18:59 ID:RGm08Uaq0
※24
普通にサラリーマンしてたら(揉めるのがめんどくさいから)上司が望む対応を想像して作るのが普通だぞ。その結果、検査不備とかバケツでウランとか起きてるわけだし。サービス残業しろと言われなくても勝手にサービス残業する奴も居る。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 19:08 ID:Z2XI8ViF0
森友に関しては、忖度問題じゃないから。
もともと廃棄物埋設地なのを隠して高額売却したのがばれて、ごまかそうとしたので矛盾した話になっただけ。
ひとことで言うと、「役人が超高額バックリベート狙ってばれた詐欺事件」
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月07日 19:24 ID:QknJbL2S0
誰も政治家に忖度したなんて言ってないはずだが、なぜあったと決めつけるのか
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月08日 00:01 ID:.Umknshk0
コレは嘘だろ
海外ドラマでもそんな場面はよくある気がする
政治家と官僚って訳じゃないけど
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月08日 00:04 ID:.Umknshk0
>>123
航空機の発着で喧しい沼地を評して田んぼにするには良い土地と言っただけだぞ
それを籠池ペテン師が適当抜かしただけで
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年04月08日 00:08 ID:EY.vr6C50
日本の大マスメディア様が忖度って単語の意味理解しないで意味不明な報道しまくってたんだし
アメリカ人にわかるわけないだろ


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