2018年03月20日

荒木飛呂彦「ジョジョは王道作品です」←これさぁ

1 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:12:06.87 ID:laaM6yv/0.net
いうほど王道か?



2 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:12:17.95 ID:mFCbdbeca.net
3部まではわりと王道


3 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:12:41.39 ID:+fv+pe3o0.net
王道だとはおもうけど当時の連載のメンツでは異色やったな


4 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:12:53.18 ID:UiMl9EMm0.net
キャラがキモイだけで王道だろ







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5 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:12:55.32 ID:2NStiCqJ0.net
シーザーが死ぬとは思わんかった
仲間死にすぎちゃうか



6 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:13:11.62 ID:UHE/gCB+M.net
少年ジャンプの友情&努力&勝利の精神には則ってるな


9 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:13:59.92 ID:cseE4kE8r.net
>>6
ジャンプにはそんな精神ないです



14 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:16:49.50 ID:Pa1SBwVIp.net
>>6
集英社「そんな事言ったことねえぞバカ」



38 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:24:30.89 ID:YdSU9DXH0.net
>>6
は?
血統&天才&勝利やろ?



7 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:13:11.79 ID:p2VnXOfQ0.net
友情、努力、勝利
努力が抜けてるな1部と2部以外



8 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:13:42.81 ID:laaM6yv/0.net
6部あたりからちゃうとおもうんやが


10 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:14:21.20 ID:/Xb+42Ywa.net
7部はわりと王道にもどったきがする
なお8部



12 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:15:48.91 ID:/Xb+42Ywa.net
王道だけど正統派ではないってのが正しい気がする


13 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:16:10.05 ID:ZVC8xqmL0.net
3部からの新しい敵が出てきて仲間の誰かと戦うの繰り返しは
てのはジャンプ漫画の王道だな



15 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:17:28.81 ID:LIMJ/5hi0.net
8部はぶっちぎりで変則やな


16 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:17:34.01 ID:bfss0sRbp.net
王道王道言ってる奴って王道とはって説明出来ないよね


17 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:17:46.79 ID:PQOX3ZOZ0.net
死刑進行中とか読むとそれでもジョジョは少年漫画のテンプレに頑張って合わせてたんだなと思う
なおジョジョリオン



19 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:18:25.00 ID:lQWb9tQ80.net
8部は主人公もワイも何してるか分からん


20 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:19:06.40 ID:SG8l+IUNp.net
3部は
新しい敵現れる

倒す

進む

また新しい敵が現れる

倒す

こんな感じで単調でダレるんだよね
やっぱジョジョって2部までだわ



21 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:20:00.01 ID:rmC0l3Ej0.net
大抵オラついてるイメージ


22 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:20:21.95 ID:k/PLtzEs0.net
リンかけで既に完成されていたジャンプの王道で言うと
トーナメント成分が足りないな



23 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:20:24.31 ID:yqnBZxLla.net
3部は王道やったと思う
それ以外はうーん



30 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:23:03.61 ID:CzWbos5C0.net
>>23
三部は王道じゃないぞ
ただのすごろく



24 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:21:41.79 ID:/3W1Kleep.net
スタープラチナすこ


25 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:21:46.02 ID:SVgu0fOUa.net
邪道に見せかけた王道が一番面白いしな


27 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:22:22.30 ID:DSd0pAB40.net
>>25
でもジョジョはつまらんやん



26 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:21:52.32 ID:SSumLBwHd.net
4部こそ王道やな


28 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:22:25.69 ID:CfCf9l0N0.net
よく考えるとシーザー誰も倒せてないんだよな
全部ジョセフ



29 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:22:41.24 ID:WNLsOg7l0.net
ジョジョリオン以外はそんな変でもないやろ


31 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:23:06.70 ID:NOf/2o+f0.net
邪道、王道って最初に言い出したの誰なん?
バクマンのせいでかなりこの言い方が定着した気がするけどあんまいい傾向じゃない気がする



92 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:46:08.58 ID:yHrnJIgp0.net
>>31
それお前が言葉覚える年代に読んでただけだろ



36 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:24:15.15 ID:uY7yZiUdd.net
>>31
バクマンwwww
学問に王道なしって言葉すら知らなそう



46 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:26:01.42 ID:DWKp93la0.net
>>36
その王道は楽な道って意味だから違うやん



59 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:31:42.32 ID:NOf/2o+f0.net
>>36
いや少年漫画に対してに決まってるやろ



66 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:34:49.99 ID:SVgu0fOUa.net
>>36
本来の意味から外れて漫画に対して王道と邪道を対比して使い出したのは誰だって話やろ
>>31はバクマンは定着させたとしか言っとらんし



72 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:37:30.54 ID:GFmq1l+Y0.net
>>66
邪道は王道があって初めて活きるからな
王道は使い古された展開と言いかえられるかもな



32 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:23:11.04 ID:5KwQQFxzp.net
3部で人気爆発して4部は色々好きに描かせてもらったけど5部は少年漫画的な展開に寄せさせられた印象

4部が1番筆がのってる気がする



37 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:24:22.78 ID:t7xXaM8W0.net
>>32
文字の小さい落書きが多いと機嫌良いんだなって分かる

仗助が池に落とした高級ブランドとか



33 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:23:18.99 ID:zWRLxWvOa.net
そもそも王道とはなんや


39 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:24:56.48 ID:WNLsOg7l0.net
王道意識のおかげでブチャラティが主人公らしくなったならアリや


40 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:25:00.86 ID:9UNvm/ydr.net
シーザーが相棒という風潮、一理ない
どう考えてもシュトロハイムのほうが最終戦のせいで相棒感ある



43 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:25:12.89 ID:AAJD+2Iva.net
6部はいろいろとやりすぎたんやとおもう


47 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:26:07.41 ID:5wHSB+sX0.net
6部以降バトル描写がなにがなんだかわからん


49 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:27:12.55 ID:ZVC8xqmL0.net
>>47
5部のバトルも大概やったけどな



55 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:29:24.04 ID:vlSYJmDZa.net
>>47
ダイバーダウンが地味な部類に入る6部が異常なだけなんだよなぁ



51 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:27:45.90 ID:AAJD+2Iva.net
3部あたりは王道やなぁ
4部はもう王道というかこち亀にちかい



52 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:27:52.62 ID:3hyQetn8M.net
主人公は敵と戦って成長してるし
敵も戦う理由がある
王道だな



57 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:30:50.26 ID:5qHxRoRuM.net
奇数部が王道寄りで偶数部が邪道寄り


64 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:33:00.81 ID:jzbveUHz0.net
>>57
2と4は少年漫画って感じやけどな



58 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:31:01.89 ID:XM00DZN3a.net
1部2部がなんだかんだ王道言ってておもろい
波紋編おもろいわ



60 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:31:44.44 ID:VNwzYbUW0.net
3,4の敵の小物臭ハンパないわ


63 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:32:59.74 ID:PQOX3ZOZ0.net
>>60
DIOに大物感なんか最初から無かったやろ



65 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:33:26.61 ID:CrpsYN5ia.net
>>60
12567部は言うほど大物か?



67 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:35:05.78 ID:/hg6nAxJd.net
ジョジョ2部は8巻であの密度なの凄い


68 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:35:35.13 ID:GFmq1l+Y0.net
長編だと萎えるからちゃっちゃと主人公交代するのは良いよな
人間関係もリセットできるから書きやすそう



69 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:35:49.12 ID:HVYc/OXC0.net
王道だろ
正義の道や黄金の精神を歩むことこそ運命なんだで〆



70 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:36:25.34 ID:GjJvZjGZM.net
荒木の言う王道ってリングにかけろとかやろ


71 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:37:03.43 ID:vYeIjOlda.net
5部まで主人公の個性があって飽きないで読めたぞ


73 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:37:32.86 ID:vYeIjOlda.net
でもやっぱそんなに面白くはない


76 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:38:36.29 ID:UiMl9EMm0.net
王道の対って覇道じゃないのか


77 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:38:39.92 ID:kgQsRVDR0.net
SBRの洋画を見ているようなコマ割りとか男の世界とか好き


78 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:38:46.30 ID:GFmq1l+Y0.net
2部までは絵柄が汚すぎるから書き直して欲しい


79 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:39:29.02 ID:d0mC64Lu0.net
荒木のマンガ論話半分でも面白いよ


80 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:39:31.10 ID:rJdw0i2v0.net
王道かどうかはともかく
荒木の邪悪って概念への解釈とかは好き



81 : 風吹けば名無し[sage] :2018/03/20(火) 09:40:20.99 ID:vYeIjOlda.net
せっかく名前の中にジョジョが入ってるのが受け継がれていくのにあんま活かされてないよな


82 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:40:57.73 ID:39KVRHgt0.net
この前の露伴面白かったわ
ジョジョリオンはよ終わらせろ



83 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:42:10.23 ID:+j3RVPYcp.net
この前の露伴は逆に久し振りに荒木の絵見た古参が絶望してそう
なんやこの気持ち悪い絵はと



90 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:45:41.32 ID:cXKlRgcoa.net
>>83
話しはおもろかったのでセーフ



84 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:42:16.21 ID:kgQsRVDR0.net
ジョジョリオンはなんか、
敵があらわれた→やっつけた! の繰り返しにしか読めなくなってきた



89 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:44:45.62 ID:SVgu0fOUa.net
>>84
ジョジョリオンってラスボス判明したの?
それともラスボスとかそういうの無いんやろか



94 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:46:45.74 ID:kgQsRVDR0.net
>>89
単行本派やけどラスボスがどうとかなんか気にならない



91 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:46:05.31 ID:cXKlRgcoa.net
>>84
3部からそうちゃうか



99 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:48:11.09 ID:kgQsRVDR0.net
>>91
確かにそうなんやけど、なんかそのやり取りが淡白になったというか
熱くなれない



93 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:46:13.41 ID:URxri7fQ0.net
>>84
そういうの目指してるんちゃうか
ジャンプのインタビューで高橋陽一(キャプテン翼)とか車田正美(リングにかけろ・聖闘士星矢)みたいに絵もストーリーも究極に単純化された漫画が好きと言っていた
毎週コマ数まで数えて研究しとったらしいで



96 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:47:26.14 ID:cXKlRgcoa.net
>>93
ドラゴンボールもすきいうてたな

蟲師の世界観もすばらしいともいってたけど



85 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:42:32.71 ID:jCqOGZLm0.net
バクマンは王道を征く干物いもうとうまるちゃんですかね


86 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:42:42.08 ID:Dh7Ol4Zd0.net
荒木も自分のキャラクターをプロデュースしてるところがあるからな


95 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:46:47.48 ID:cXKlRgcoa.net
王道かは置いといてキャラ作る時に身辺調査つくるのはすごいとおもう


98 : 風吹けば名無し :2018/03/20(火) 09:47:48.24 ID:cXKlRgcoa.net
もうジョジョリオン終わらして次の部描いてくれや
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 12:19 ID:ddIOSG0s0
邪道の対の言葉は正道だと思うの
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 12:39 ID:2zlDSfUk0
友情努力勝利で言えば、ジョジョには特訓的な努力がないかもね
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 12:47 ID:S55PvJro0
王道作品を自称するくせに盗作・トレースが多数
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 13:07 ID:9B4DX1wB0
絵柄や演出が独特なだけで物語の軸自体は、信頼関係を築いてきた仲間と共に悪を倒すという勧善懲悪な内容で、確かに王道と呼べる気がする。基本的に終わりは毎回、犠牲もありながら悪を倒してハッピーエンドだし。

逆のパターンで、ハンターハンターは上辺が少年漫画でありながら内容が邪道なイメージ。
ハンター試験、ヨークシン、GI、キメラアントの大体どれもがハッピーエンドではないし、終わりらしい終わりもなく唐突に次の展開へと向かう。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 13:13 ID:iKlfWRXV0
※3
荒木はファッション誌からポーズ模倣してるって何度もインタビューで公言してるからオマージュな
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 13:18 ID:CxwK2PZ90
1〜2部は漫画らしく3部はRPGみたいな感じがするね

4部〜8部は洋画とか海外ドラマ見たいなイメージがある
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 13:22 ID:jynwOnF60
ジョジョの場合は考える努力がすごいけどな
勝つために何をすべきかについては尋常じゃないほど考えてる
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 14:32 ID:X4khOhJj0
ジョジョがラスボス倒してくれや
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 15:00 ID:AgsWGr7q0
※1
その通りだよ
王道に対するのは覇道
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 17:09 ID:xGRQjm4W0
フォーマット的には典型的な対戦物だかんね
その意味では「少年対戦漫画の王道」ではある
直接の身体での戦いも、スタンドでの戦いもそう
スタンドは、昔の漫画で言うなら忍者物の
忍術で出すガマガエルやオオオロチだかんね
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月20日 17:15 ID:xGRQjm4W0
※1※9違うよ、孟子が、ただ単にその二つに峻別しただけで
分け方や考えは人による、だからその二つが対語ということではない。


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