2018年03月09日

【朝日新聞に激震】近畿財務局で決裁に関わった27人全員が決裁後の書き換えを否定

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:52:08.36 ID:UXL5EsDS0.net BE:135853815-PLT(12000)
財務省、自民党に決裁後の文書書き換えを否定 朝日「契約当時の文書」の行方は

 学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いがあるとの朝日新聞報道をめぐり、財務省が自民党幹部に対し、決裁後の書き換えを否定していることが8日、分かった。ただ財務省は、朝日が書き換え前と報じた「契約当時の決裁文書」の存在を完全に否定しておらず、謎は深まっている。(沢田大典)

 自民党幹部によると、7日に複数の党幹部が財務省の矢野康治官房長らに事情を聴いた。財務省の説明では、同省近畿財務局で決裁に関わった27人にヒアリングしたところ、全員が決裁後の書き換えを否定した。ある近畿財務局幹部は「契約当時の文書」の内容について「決裁の途中で差し戻された文書の可能性はある」と話したという。

(省略)

全文
http://www.sankei.com/politics/news/180309/plt1803090008-n1.html








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2 : :2018/03/09(金) 08:52:45.09 .net
パヨクどうするのこれ


3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 08:52:52.82 ID:un7zVf3S0.net
こいつら全員証人喚問しろよ


4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:53:01.29 ID:j8je6AJe0.net
もう謝ろうが訂正文出そうが済まない問題になってるな


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 08:53:27.68 ID:7gUuF1au0.net
野党は責任とれ


9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 08:54:18.52 ID:7UTAlxru0.net
まーた疑惑が深まったのか


10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:54:43.52 ID:xRgI/wd40.net
次は公文書偽造をトカゲのしっぽにやらせるのか


11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 08:55:42.88 ID:UCXUumer0.net
そりゃそうだろうよ
書き換えたっていってるのは職員の中では新規文書なんだから
実際違う文書なんだし



12 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:56:14.65 ID:ZL9/l2dj0.net
朝日が証拠を示せばいい話だが、出さないなら呼ぶしかないよね


13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:56:17.67 ID:FOiHh7kz0.net
もう潰せよこの売国メディア


14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 08:56:42.36 ID:XI0+7BZq0.net
嘘新聞。かなり前から狼少年になってるよね。嘘(朝日)新聞。


15 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:56:58.79 ID:A0ni9q+C0.net
本当に与党が積極的に証人喚問やったらいいんじゃね?
公文書改ざんがあったとすれば大問題なことは政府・与党も認めているわけだし
でも、もし改ざんがあったことが立証できなかったときは野党と朝日は責任を取ることになるよね



16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:57:03.23 ID:BEKXmXrU0.net
朝日は逃げてないで「確認」したという文書を示すべきでは?


17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:57:06.22 ID:Xd4t02Be0.net
朝日新聞は中国共産党の工作機関 


18 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:58:13.32 ID:Z99UoqJf0.net
この27人はアベの能力で操られてるとか言うんだろあ


19 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:58:45.34 ID:pWLMLuFP0.net
朝日は改竄されたという証拠を24時間以内に出せよ。
出来ないなら即廃刊な。



20 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:58:47.51 ID:83RcULus0.net
森ゆうこは分裂病


21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 08:59:01.47 ID:C3KDL9pz0.net
改ざんの実態は何かといわれると朝日の供述しかない現状
証人喚問待ったなし



23 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/03/09(金) 08:59:36.24 ID:2QQ4M22m0.net
朝日新聞の証人喚問待ったなしだな


24 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 08:59:41.79 ID:Xd4t02Be0.net
朝日新聞は混乱を招いた責任とらないの?


25 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:00:03.51 ID:UrbC/vQd0.net
朝日新聞捏造報道大疑獄


26 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:00:08.33 ID:ykOTWJiM0.net
まーた根拠なき否定かよ
行政が根拠を果たさなければならない説明責任はそうじゃないだろ



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:04:28.05 ID:D4bgidS50.net
>>26
今回のケースでは具体的にどう説明責任を果たすべきなの?



36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:05:24.96 ID:bn5Jnnh/0.net
>>34
改竄された証拠を出す
改竄された証拠を出せないのは改竄したのを隠してる証拠



37 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:05:54.12 ID:079JvoSE0.net
>>26
根拠を果たすって何語だ?お前日本人じゃないだろ



40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:06:28.69 ID:JzcJ12ev0.net
>>26
イヤだから改ざんも書き換えもなかったと資料提出しましたやん

朝日が書き換えの証拠出さないと魔女裁判なんだけど



43 : 三河農士 :2018/03/09(金) 09:07:08.56 ID:GaWcs1gV0.net
>>26
無いことの証明、悪魔の証明じゃこうなるのは当然だろ。あってもなくても。
立証責任は朝日にあるんだよ。



46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:08:19.45 ID:AkqTDb200.net
>>26
まーた根拠無き報道かよ
だろ?



78 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:22:06.57 ID:pHeFKWhE0.net
>>36
悪魔の証明



28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:00:47.28 ID:2e81sL0L0.net
改ざんするにしたってもっと書き換える側が安全な立場になるように書き換えるもんだろ
書き換えても書き換えた側が疑わしままの書き換えなんてありえんだろ



29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:02:21.95 ID:wRMU0n7a0.net
これもう半分朝日が改竄したんじゃねえの


33 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/03/09(金) 09:03:42.88 ID:2QQ4M22m0.net
>>29
だったら公文書偽装した朝日新聞の組織犯罪になるね



39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:06:11.15 ID:KouIaxkH0.net
>>33
だった



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:02:36.54 ID:7UTAlxru0.net
安倍「やれ」
記憶「はい」



32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:03:12.44 ID:IK9uMh9U0.net
朝日新聞記者と幹部役員の証人喚問をすべきだな


35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:05:15.39 ID:JzcJ12ev0.net
公開されたものすら改ざんや書き換えが無いんだろ?

もう朝日しか書き換えを証明をする手段を持ってないだろ
何で未だに何処が書き換えされたかすら言わないんだか意味不明だわ



42 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:06:54.42 ID:YxcJzKki0.net
組織的改ざんなんてするはずないし
他文書に消した文言が残ってるなら削る意味もないし
する意味もないというね



48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:10:30.82 ID:85snDBEI0.net
朝日の嘘のせいで国会が停滞した賠償はどうなるの?誰が切腹するの?


52 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:12:21.81 ID:P6/0Rxpo0.net
これは疑似記憶ですわ
間違いない



53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:12:57.72 ID:VV9yYpwT0.net
朝日新聞が証拠を出さないなら朝日新聞を証人喚問しかないだろ


55 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:13:21.86 ID:mKl84tFy0.net
後頭部見てみろ
ロボトミーの手術痕がらあるから



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:16:22.07 ID:EDsZHg790.net
これで改竄されていたら財政省解体に持ち込めるし、安部の再選も阻止出来るかもだろ?
何で朝日は証拠を提示しないの?
まあ、朝日のミスなら廃刊だろうけど。



69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:18:46.74 ID:mKl84tFy0.net
>>65
スペシウム光線は一番最後に出すの!



67 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:18:34.05 ID:r9Hh6lRh0.net
朝日はまた決裁後の文書かどうか隠してんね
朝日って週刊誌レベルの記事しか書かないの?w



68 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:18:39.09 ID:DYVFt47L0.net
何度激震走ってんだよw


71 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:18:56.59 ID:yKjQxoF40.net
終わったなあかひww


73 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:20:22.50 ID:vzbIU7W+0.net
朝日新聞さんの葬式にはぜひ出席したいのですが何時頃の予定でしょうか


76 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:21:46.00 ID:X6O9mAt40.net
「予定価格の決定の決裁文書」に書かれている文言が、「朝日が報じた契約当時の文書」に「なければならない理由」を提示できなきゃ、
毎日の報道が朝日の報道の傍証になんかなるわけないんだが、ケンモメンにいくら聞いてもそれを言わずに、
「疑惑が深まった」というマスコミ得意の論法で押し切ろうとしているw
疑惑が深まったんじゃなくてお前らの悪意と妄想が深まっただけだろ、とw



77 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:22:04.58 ID:KezEd7W50.net
アカヒ廃刊へ


79 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:22:39.54 ID:CKVO+kt20.net
朝日終わったな
これこの27人全員が嘘ついてたら全員首だから
そこまでのリスクは絶対取らないだろうし



80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:22:55.29 ID:crsuL1rT0.net
朝のワイドショーがどこも将棋の話題でこの件を扱わなかったのだから
結果は分かっただろ。



81 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:23:03.99 ID:0YODccl20.net
万物を創造し万人を操作できる安倍ちゃんに勝てるわけ無いだろ


82 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:23:28.12 ID:YxcJzKki0.net
普通に決算前に推敲した書類なんだろね


84 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:24:08.42 ID:1yh6x6bH0.net
おい、ちゃんと第三者に聞き取りさせろよ
関係者に聞かれて本当の事言うはずないやろ



85 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:24:14.59 ID:Xd4t02Be0.net
結局朝日新聞は決定的な証拠がないのに報道したのか?いつからゴシップを垂れ流す新聞になったの?


86 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/09(金) 09:25:16.07 ID:crsuL1rT0.net
>>85
創刊当時から



88 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:25:34.66 ID:2KnqZuSm0.net
>>85
戦前から



89 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/09(金) 09:25:39.53 ID:UrbC/vQd0.net
悪魔の証明とは
「ある事実・現象が『全くない(なかった)』」というような、それを証明することが非常に困難な命題を証明すること。
例えば「アイルランドに蛇はいる」ということを証明するとしたら、アイルランドで蛇を一匹捕まえて来ればよいが、
「アイルランドに蛇はいない」ということの証明はアイルランド全土を探査しなくてはならないので非常に困難、
事実上不可能であるというような場合、これを悪魔の証明という。
気になるAmazonの本

社会マスコミ│09:45

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 09:53 ID:xKcHkhV.0
朝日新聞はいつまで逃げ回るのか
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 09:56 ID:.3sCyeCv0
ボールは朝日の側だよね

そろそろ「疑われた側が無実の証拠を出すべき」というルールが、朝日自身に適用されてもいい頃やろ
錯誤か意図的かしらんが、記事の結論に至った元データなり、理由を我々に示すべきだろう

メディアの人達の頑張りにも期待したい。あなたたちはジャーナリストとして自分らで今回の展開に納得がいってるのか
健全な議論を望みたい
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 09:56 ID:dDxAxu5s0
米1
おいおい、逃げてるのは安倍だろ

つーか証言のみで確定とか、必死すぎだろ
財務省も近畿理財局も、「他には無い」とは言ってないし

もっと決定的な証拠を出せば?
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:00 ID:zKpgIxhq0
決裁に出す→不備がある(ここを朝日が盗んだ)→訂正して決裁完了


これが真実だろ。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:01 ID:dDxAxu5s0
米2
だからよー
毎日が別の文書を持ってるのが明らかになっただろ
今朝の朝刊で朝日は、項目どころかページが丸ごと削除されてることと3種類も決裁前文書があることにも触れてるし

決裁前の原本を出せばいい話なのに、いつまで逃げ回ってるんだ?
麻生は地検が預かってるなんて言ってるが、強制捜査前なのにどうして関係書類が地検にあるわけ?
見られると拙いから自ら提出したのがバレバレだな
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:03 ID:ESSWqZ6C0
現物のコピー持ってきても聴取とってもどこにも改ざんの跡すらないのに
改ざんしたものを見たって「言ってる」のが朝日新聞だけなんだよなぁ
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:03 ID:.3sCyeCv0
確認なんだけど「日付と番号が同じだけど違う文書」ってないの?

例えば、納品書と一緒に請求書も作ったら、日付は同じになるよね
同じ発注だから管理上、納品書と請求書が同じ番号になることもあるんじゃないの?
もちろん、別の文書だから内容は違うが、セットなのでほぼ同じだ

それと同じことが今回の文書であって、朝日が勘違いした可能性はある?推論に推論を重ねて申し訳ないが

まあ朝日が説明してくれたらいいんだけどね。それ以外に方法がない
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:08 ID:MjZ076840
改竄に関わった奴らが口裏合わせただけだろ
こんなんでは疑惑が深まっただけ
アベ麻生のダブル避妊待った無し
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:08 ID:.3sCyeCv0
※5
あなたのいう通り「別の文書」だという報道だろ
別の文書だから、違ってて当然じゃないのか

あと、決済前のは確定してないわけだからそんなん出してもしゃーないやん
決済後で、提出前の原本のことを言ってるなら、それはすでに国会に全部出されてる

今の疑惑は「朝日新聞が異なる文書を同一と誤認して『書き換え』と報じたのではないか」だよ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:11 ID:A.YddmnS0
朝日新聞だけじゃなくて、朝日新聞が真実であるかのような報道してたテレビ局も責任とるべきでしょ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:12 ID:A.YddmnS0
8
頭わるいの?マスコミみたい。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:13 ID:dDxAxu5s0
そりゃそうだ!
当時の責任者だった小堀敏久は、既に財務省から独立行政法人に異例の大出世を遂げてトンズラしてるからなぁ(笑)
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:14 ID:xKcHkhV.0
※3
まんま朝日新聞でワロタ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:14 ID:nQ8BbmD30
毎日が報じてのは、問題の決裁文書とは別の資料
そこに書かれている本件の特殊性に鑑みという文言を問題視しているみたいだが、この文書は既に国会提示済みである
ここにきて新規に発覚した大問題みたいな扱いにしたいみたいだが無理がある
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:14 ID:A.YddmnS0
6
コピーでは意味ないんだよ。やっぱり原本をみせないとさ。原本と昨日だした原本のコピーが同じなら、朝日新聞の負け。
16.  名前    2018年03月09日 10:14 ID:.3sCyeCv0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:15 ID:dDxAxu5s0
で、安倍がこのタイミングで読売副社長の小田尚を国家公安委員に指名した件は?
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:16 ID:xKaMahay0
※5
じゃあその証拠示せよ
きっちり証拠を提示すればお前らの望んで財務省解体と安倍内閣の倒閣は果たせるんだからやらない選択肢はないだずだよなぁ?

何も示さず「〜のはずだ」みたいなはぐらかししてるから捏造報道って言われるんだよ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:17 ID:ZLvatMf60
>「契約当時の決裁文書」の存在を完全に否定しておらず、

そりゃ、「ない」ってことは証明できないもの。悪魔の証明じゃん。
「ある」と言ってる朝日新聞が証拠を出すのが筋。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:18 ID:A.YddmnS0
なんで朝日新聞は証拠ださないの?持ってるからスクープ記事だしたんでしょ?次があるのなら、国会税金使ってんだから早く出してよ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:19 ID:DGnKPNLK0
安倍が役人に圧力!退任!退任!というだろうな。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:19 ID:dDxAxu5s0
「クラウドワークス ネトウヨ」で検索

自民党工作員になれば、パヨク連呼してるだけで金が貰えるぞ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:19 ID:A.YddmnS0
17
知らないわ、そんな事。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:20 ID:rcjvCq3Q0
3つの文書を持ってる野党議員ははよ晒せや
それで簡単に決着付くぞ
朝日新聞もどこでどう見たのか晒せや
それで簡単にどこに有るかわかるぞ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:20 ID:R7M.RWmF0
さてどっちが悪くなるかな
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:21 ID:dDxAxu5s0
そんなに安倍を守りたいのなら、その支離滅裂な屁理屈を根拠に朝日を訴えたら?
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:22 ID:A.YddmnS0
テレビってなんで朝日新聞に証拠出せって言わないの?フジテレビのグッデイは酷かったよ。みた人いる?
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:22 ID:g1Sscydf0
まだ、安倍が!とか言ってるアホがいるんだな

この決裁文書は、近畿財務局が作った資料で
それを国会に提出した財務省。
朝日が突っついた藪は、近畿財務局か、財務省か、又はどっちかが不正
しているだろうって話を全国紙でやったんだよ。
その値引きがどうたらの中身の話ではなく、文書偽造をしたろうと
朝日が犯罪者呼ばわりしたんだから、その証拠を出しなさいってだけで
政権は、財務省も朝日側も両方に証拠出しなさいと言えるんだよ
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:23 ID:A.YddmnS0
支離滅裂なのは26あなただと思う
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:24 ID:A.YddmnS0
野党とマスコミがなぜか安倍総理を辞任させようとしてるけど、朝日新聞が本当ならば財務省の責任じゃん。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:24 ID:6.nNQBhX0
※3
今の所、朝日新聞側の確認したと言う証言しか無いのよ

どちらかと言うと、証言だけを信じてるのは
野党側なのよ
朝日新聞がその証言の根拠を示せば済むだけ

むしろ、アベを潰せる機会なのに
なんで朝日新聞は証拠を出さないんだ?
そっちのほうが問題だろ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:26 ID:A.YddmnS0
31
安倍総理はこれでは潰せないと思うけどね。そういうふうに持っていきたい人達がいるのは確かだけど。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:28 ID:LH3Gncrw0
財務省が「コピ−と原本は同じ」って言ってんだから今は朝日と野党のボ−ナスステ−ジだぞ。朝日が証拠出せば財務省のウソが確定するわけだからw
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:30 ID:HKBxj1kB0
朝日も財務省も信用できないという意味では大差ないしなぁ。

「書き換えはしていない」は手を加えていないという意味で、新規に文書を発行した場合それは書き換えという言葉の範疇には含まれない、っていう予防線のような気もするし。

財務省のミス隠しなのか、っていう切り分けをガン無視して何でもかんでも政権の問題にしようとしてると話こじれるばかりだろうに。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:30 ID:XxRZXtuQ0
野党の支持者さん(左翼)、右に乗り換えるなら今の内だと思います
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:32 ID:6RvCgRKq0
とっとと佐川君出せ
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:35 ID:DwPruxU30
え?今ならこいつが嘘の証拠だ!って出せば27人潰せる大チャンスやん
提出してどうゾ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:36 ID:OjwlNWsh0
また1年間、証拠ないものを出せネタで国会を空転させるのか?

39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:38 ID:zd1D3vs00
これさ、どうも
野党が言ってる「書き換え」って
時間や条件が変わったから新たに文書を作り直したことだよね
それがダメだって言うなら、書類なんか作れないぞ
いかに企業などでの実務経験のない奴らばかりが野党議員になってるのかがよくわかる事例だと思う
※実際まともに働いた経歴ない奴ら多いんだよね、野党議員って
大抵労働組合とか活動家上がりで
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:38 ID:EQTz.af60
マスゴミ、早くロッキード・リクルート級の汚職をクリエイトしろよ
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:39 ID:wB5GIscT0
取り敢えず朝日を証人喚問に呼ぼう
それで決着するだろ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:39 ID:dDxAxu5s0
すっかり頭に血が上ってるネトウヨは、この件が改ざんなしの結論になっても「なぜ訴訟対策として値下げした事実を証明する交渉記録を近畿理財局は破棄したのか」、「自民党が繰り返し答弁してきた「適正に処理された」ことを証明する文書となる交渉記録をなぜ近畿理財局は破棄したのかって話に戻るだけという事実に気付かないまま

国有地は国民の財産なのにね
そういえば、安倍が言う「籠池夫妻が近畿理財局を騙した」って証拠も無くなったな
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:43 ID:Q.T5Tbz80
※42
いいからクロの証拠持ってこいよw
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:45 ID:llU11dTw0
この話題自体が北朝鮮の件で全部吹っ飛びそうだね
それより、関係者27人が「書き換えを否定」と言ったこと自体
が大ニュースなんだがねえ
朝日が書き換えを主張し、それを財務省が否定した
その事実の方が問題
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:50 ID:kmgaHvEo0
くっそツマラン答弁で国民の税金使わせた嘘新聞会社には損害請求しないといかんだろ
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:53 ID:BHxiHRhy0
テレビが明るい将棋の話に切り替わったよな

朝日は証拠を提出して反論しないと誤報とかねつ造とか言われますよ?と
報道する勇気あるメディア関係者は居ないのかよ




47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:53 ID:EqLmophM0
朝日新聞だけでなく根拠も無く取り上げたテレビ局も同罪
出てた連中もね
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:56 ID:BHxiHRhy0
原本のコピー3部持ってる!とか言ってたおばさん誰?

さっさと出せばいいのに、嘘なら騒乱罪レベルでしょ
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:57 ID:LH3Gncrw0
※42
野党の審議拒否で垂れ流される税金も国民の財産だろう。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 10:58 ID:1Hdr6ykI0
今日の朝日の記事の最後の所を読む限り、「項目ごと消された文書」がかねてから言っていた文書?って事になるのかな
でも結局"出てきては"いないんだよな。どちらかが嘘をついている
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:07 ID:Zx7AoaBA0
仮に改竄してたとして、そんな奴が聞かれただけで素直に本当の事答えるとでも思ってるのかな

このやりとり報道する意味あるの?
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:09 ID:h.XxuMZZ0
※42
まず頭冷やせよ
だからそんなに憎いアベを倒せるチャンスなんだから君のいう通りであっても
朝日が確認したものを出せば決定打になるんじゃないの?
それをしないでぐだくだ言ってるからまたいつものかと思われるんだろ?
本当なら本当で改竄したやつは処分されるべきとは反安倍だろうがそうじゃなかろうが思ってることは一緒なんだぞ
ただ勿論飛ばしなら朝日だっていい加減謝ったふりじゃなくそろそろそれ相応の処分受けるべきだと思うぞ
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:10 ID:Zx7AoaBA0
記憶も記録も出せませんありません、て去年からずっとやな。
会計検査院も指摘してたけど、どんだけ杜撰なんだよ。
これで証拠ないを盾にしてるんだから茶番。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:11 ID:tx6DYI2Z0
慰安婦問題ねつ造しておいて放置しているんだから朝日の言うことを信用する方がバカ
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:11 ID:ZLvatMf60
※39
いやどうやら、そもそも違う2つの文書を比較してたっぽいけどな。
価格交渉前に役所での予定価格を定めた決裁文書と交渉後の決定の決裁文書を混同している可能性が一番高い。

勘違いなのか意図してやっているのかはわからんが。
それに勘違いだとしても、だからといってを許される話でもないが。
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:12 ID:gOXA0CeR0
※53
けど今回は朝日が「証拠がある」って言ってるんだよね?w
そもそも何で証拠がないのに騒いだんだ?
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:18 ID:YIQ.KK.u0
ホント、テレ朝は感心するな。
いつの間にか、本当に文書が書き換えられていたのかを蹴飛ばして「文書の有無に関わらず、1週間経っても存否を明言出来ないのは財務省の劣化。昔はこんな財務省では無かった」
「劣化しているのは財務省に限らず全ての省庁、その原因は安倍一強。全員が安倍の権利を向いてへつらっているせい!」
「全部与党、安倍自民党のせい!」

だとさ。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:20 ID:Zx7AoaBA0
56
ボロ出すの待ってるんでないの?
去年も菅のアホが内部告発を怪文書扱いしたタイミングで文書の真性を示す証言やら何やらが沸いてきた、で結局政府も本物だと認めざるえなくなるという顛末
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:25 ID:kLBCnJgN0
フェイクニュース朝日は廃刊決定!!
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:28 ID:Lp4F4q3N0
アベサポ必死に頑張ってるな。
頑張れ頑張れ!
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:43 ID:AeE5fVlM0
ネトウヨは徹底的に排除すべきやで
完全な人格否定、相手が精神を病むほどの誹謗をせなあかん
それくらいやらないと絶対に引き下がらん連中だと弁えろ
とにかく相手を鬱かその一歩前まで、レスがかえってこなくな
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:44 ID:AeE5fVlM0
るまで攻撃や。
相手にマウントとられたら負け。
言い返せなくなったら負け。
覚悟して戦わんとやられるで
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:45 ID:Hcy3aOpB0
ゴミ日は疑惑としか言ってないから逃げるつもりなんだろ?
クズが
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:46 ID:Hcy3aOpB0
パヨクは徹底的に排除すべきやで
完全な人格否定、相手が精神を病むほどの誹謗をせなあかん
それくらいやらないと絶対に引き下がらん連中だと弁えろ
とにかく相手を鬱かその一歩前まで、レスがかえってこなくな
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:46 ID:6y44zfNa0
あれだけ調べてもなかったものが一年経つ頃になって急に出てきた
どっちが捏造する時間があったのかな
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:48 ID:1BrP4pQd0
※60
頑張ってエクストリーム擁護を考えなきゃならんのは
オマエラの方だぞ(笑)
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 11:57 ID:Lp4F4q3N0
※64の方は、財務省の方ですか?
あれだけ調べて出て来なかった。ということを知っているのであれば、そのことを証明する事実を是非教えて下さい!
ボクのアイドル安倍ちゃんも喜んでくれるはずです。
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:00 ID:UGQsKPaA0
相手追い込みたければ、追い込みたい側(朝日新聞)が最初にその証拠を出さないと。それをしないから思い付きで書きました、こういう疑惑があるような気がしますみたいな話に見える。決定的な証拠を持ってるならなぜ提示しない?
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:03 ID:Xwp7Kv6g0
安倍さんも麻生さんも数日前と発言のトーンが下がっててなんだかなぁとは思う
特に安倍さんの発言が知らないし答えられん〜から早めに財務省に説明させる!に変わったのみてガッカリだ
慎重な言い方せずに後手に回るパターン何回繰り返すんだよ
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:13 ID:jjxBkFCt0
財務省が「改竄はなかった」って言ってる今が証拠を突きつけるタイミングだろw
パヨちんはいつまで待つつもりなの?
『証拠は消されたんだ!!』って主張するくせに
何で無駄に時間かけたがるんだろうね
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:18 ID:Zx7AoaBA0
去年の怪文書発言で墓穴掘った時に学んだんだろ、不用意な発言は控えるって。
今回は政府も文書の存在を否定してないし、自民党は政府を擁護しない感じ。

今頃誰に貧乏くじ引かせるか模索してるんじゃね?
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:18 ID:xi3OigQt0
なんでいつまでも疑惑でとまってるんだろ。朝日が文書公開すりゃ終わるんだから早くしてくれ
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:26 ID:LH3Gncrw0
朝日に立証責任があるかどうかはわからんがここまで問題が大きくなり税金が垂れ流されている以上社会的責任があるのは間違いない。証拠を出すべきだ。
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:29 ID:pRwRoAKt0
※58
きちんと提出管理してないメモ書きまでいちいち把握しとけとか無茶ぶりしたやつか
まともに働いたことがないのだろうな
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:42 ID:Zx7AoaBA0
74
で、結局割りを食ったのは怪文書だとか不用意な発言したマヌケなんですけど。
内部告発された際に対外的な会見であんな言い草論外なのは働いたことがあるなら誰でも分かると思ってたが、お前は分からないのな御愁傷様
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 12:52 ID:pRwRoAKt0
※75
書式がいい加減な上にパターンの違う3つの文書をそれぞれ「証拠だ!」って報じるってめちゃくちゃな状況だもん
そりゃまともな社会なら突っぱねられるよ
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:00 ID:LH3Gncrw0
※75
いや、あれは怪文書だろ。その証拠に自民は選挙に勝ったやんけw
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:07 ID:Zx7AoaBA0
76
でも結局文書は見つかったのよね。
ロクに把握もしないうちから内部告発を怪文書扱いする会社って存在するの?
書式が全く一緒ではなかった!だとか、本質とは関係ない揚げ足取りみたいな話で内部告発を怪文書扱いする会社とか存在するの?

なら書式が違うって理由で存在しない事にしとけば良かったのにな。
そんなペテン、後でバレたら余計に炎上しそうやが()。
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:12 ID:Zx7AoaBA0
77
>>いや、あれは怪文書だろ。その証拠に自民は選挙に勝ったやんけw

選挙で勝ったから怪文書、文書の真偽は選挙で決めるものなの?もう意味不明過ぎて怖いんやが。

そういえば選挙の時に解散の理由は年末年始に米朝で戦争が起きるからだ、みたいな怪情報がデマわってたなあ。
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:18 ID:R2AcsX.i0
まず、「疑惑」の内容を疑いをかけている側が根拠と共に理路整然と示すべき。
逆に、これが示されない限り何にケチをつけられてるのかも分からないんだから、一言も発言すべきじゃない。
野党が騒ぐのはいつものことだけど、与党側で騒ぐバカは謀反かな??
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:20 ID:pRwRoAKt0
※78
ふつうは証拠きっちり出すし新聞社じゃなくて役所に持っていくからな
朝日みたいに自分は何も出さず相手に要求した上に出てきたものにケチをつけるなんてクレーマーでしかないんだわ

※79
共謀罪が通ったら映画が自由に作れなくなるし井戸端会議もできなくなる!戦争法案が通ったら徴兵制が始まってアメリカの戦争に巻き込まれて子供たちが死ぬ!っていうデマも飛び交ってたね
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:22 ID:LH3Gncrw0
※79
だってあれ、文科省の女課長だっけ?が上司の決済なしで作ったもんだろ?怪文書以外表現しようがないぞ。そして国民もそう思ってた人が多かったから(もしくはどうでもいい)自民が選挙に勝っただろ。
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:39 ID:Zx7AoaBA0
81
役所に持っていったら握りつぶされるとか考えたんだろ、どうせ。
実際新聞社に持っていっても怪文書だとか言われて実質潰しにかかられてたやん、役所に持っていかなかったのはどう考えても賢明やろ

井戸端会議できなくなるとか言われてたの?
まあ現職の法務大臣が答弁で花見の下見に地図持っていっただけだ逮捕するとか言ってたくらいやから、それくらいやろうと思えば可能やろ。つかそれ系の話はネットでは不人気やから叩く用途以外では広まってないと思うが。
84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:41 ID:Zx7AoaBA0
82
選挙結果で文書の真偽が決まるの?アホなの?
つか内部告発の内容は事実だったと政府お墨付きでとっくに判明してるのに今更何言ってるの?アホなの?
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:45 ID:W07diTj80
※58
あれは普通に考えて課長補佐が自分のメモとして共有フォルダに
残していただけで公文書と言えない物だろ。
第一朝日のブラックライトで消した全文読んだら
国家戦略特区会議のトップは首相だから「首相の指示に見える」と
書いてあって指示など実際にはなかった証明になっただろうが。

今回の件はそもそも和田正宗議員が指摘したように
他の文書にはきちんと残しているのだから決裁後に
改竄する理由もないからな。
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:47 ID:GpsJ5PPH0
嘘新聞購読してる奴は恥を知れ
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 13:59 ID:LH3Gncrw0
※84
アホはお前。多くの人がそんなカス女が作った怪文書なんかどうでもいいと判断したんだよ。
88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:00 ID:VcxHPMX80
前回も前々回も同じ様な事の繰り返し
確固たる証拠も無しに騒ぐなよ、もう馬鹿しか踊ってねえぞ
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:00 ID:Zx7AoaBA0
85
内部告発文書が事実かどうかって話やろ
で実際事実だった、政府も結局認めた。
それを菅はロクに調べもせずにマヌケにも怪文書扱いした、それだけよ。

和田ってマジで国会議員なのか疑うくらいデマ拡散含め不用意な発言をネットでしまくってる珍獣じゃん、和田をソースにするとかギャグかよ。あいつを自民党に入れたのは自民党的には失敗だと思うがなあ。
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:01 ID:Zx7AoaBA0
87
いや、だから怪文書では無かったことは選挙前に政府も認めてるんだよ、だいたい選挙結果で文書の真偽が決まるわけねーだろ、日本語通じねーのか。
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:07 ID:pRwRoAKt0
※89
85にもある通り不正の告発ですらなかったわけだがな
野党もメディアも肝心の文書の中身をスルーするのは都合が悪いから?

※83
井戸端会議云々知らんは無理ありすぎる
連日ニュースで自由がなくなる!戦争が始まる!って煽っていたのに
その調子じゃ選挙の前あたりアメリカと北が相当ピリピリしてたことも知らんで通しそうだな
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:14 ID:Zx7AoaBA0
91
いや不正の告発やが根拠足り得なかったって話やろ、というか菅がマヌケにも内部告発を怪文書扱いしたことに変わりないやん。

共謀罪で戦争始まるとか言われてたの?安保法改正の時は聞いたけど、共謀罪でも言われてたの?話ごっちゃにしてない?
北と米が更にピリピリし始めたのはトランプが就任してからずっと、おかげで日本に沢山武器を売れましたとさ。手法としてはテンプレなんだなあ。
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:14 ID:JPKz2ByT0
※8の「アベ麻生のダブル避妊待った無し」に突っ込む人はいないのね。
避妊て、麻生さんいくつだとおもってんの?
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:27 ID:pRwRoAKt0
※92
そりゃ信憑性も発行元も不鮮明な文書なんだからそう呼ばざるを得ないわ

共謀罪で井戸端会議できなくなるは朝のワイドショーでさんざん言っていたし
戦争法案(野党が安保改正をそう呼んでいた)で戦争になる!子供を殺すな!ってさんざんデモやってたわ
これでいいかな
めんどくさい揚げ足取りやめてね
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:29 ID:LH3Gncrw0
※90
政府が認めてる?お前、あの怪文書に書かれていることで文科大臣が萩生田議員に謝罪してるの知らなのか?正しいのに何で謝罪するんだ?朝鮮ゴキブリ並みの大嘘付きだな、お前。
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:41 ID:Zx7AoaBA0
94
それってつまり匿名の内部告発は怪文書扱いする、つまり取り合わないって事かな?
匿名だからとろくに調べもせずに対外的にそんなマヌケなスタンス見せたのが菅、顛末は知っての通りよ。

揚げ足取り?安保法改正と共謀罪とかいう別年度かつ畑違いな話題を混ぜられたから困惑しただけやぞ。
井戸端会議出来ないはマジで知らん、でもさっき書いた通りあながちデマとも言い切れないやろ、何せ共謀罪は花見の下見に地図持っていっただけで逮捕できるんだからな。

戦争法案は連日ニュースになってたから知ってるよ?ただ個人的に安保改正賛成の上であえて言わせてもらうけどアレを戦争法案と呼ぶのはある意味的を得てるし集団的自衛発動で戦争になるのも嘘じゃない、デマではないぞ?
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:49 ID:pRwRoAKt0
※96
最初にその辺明らかにしてたら対処は違っただろうね
原因は要点をきっちり伝えない側にある
自分たちの後出しは良くて相手には認めませんなんて通らない

可能性がある、で通るなら北とアメリカが戦争になるかももデマじゃないぞ
実際まだ揉めてるんだし
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 14:52 ID:Zx7AoaBA0
95
政府が認めて事実存在した文書に対して、内容に問題があるだの言い始め、身内同士の謝罪で演出したあの茶番がどうかしたの?

文書が存在したこと、それを政府が認めた事は事実だろボケ。話反らしてんじゃねーよ。
文書の真偽を選挙で決めるとかさっきからアホ話ばっか、もういいよ。
話ならない。ばいばい。
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 15:25 ID:Zx7AoaBA0
97
米朝が戦争するとか可能性だけなら朝鮮戦争以後ずっとあったよ?常にある可能性を理由に解散するとかデタラメも良いとこなのでは?

ミサイル実験だとかトランプの挑発だとか米朝関係が緊迫化してからと言うなら、もっと早く解散してなきゃおかしい訳で。
年末年始に限定した開戦の可能性なんて理屈も含めて根拠全く無かったじゃん。

そもそも安部首相自体は年末開戦だとか、そんな根拠薄弱な事一回も言ってないし。
これは腹話術的にネットで拡散された根も葉もない誰が言い始めたかも分からない話題だよ。

そんな無いに等しい適当な理由で安部首相は解散したっての?
100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 15:44 ID:rKQWo9nk0
人殺したんだ
どう責任とるんかね
101.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 16:09 ID:pRwRoAKt0
※99
>そんな無いに等しい適当な理由で安部首相は解散したっての?
なんで上の話からこうつながるのかわからん
デマ飛びかってるのはどこもいっしょでしょって話てるつもりだったけど
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 16:12 ID:pRwRoAKt0
結局しょうもないミスあげつらっただけで
追及側には肝心な証拠は何一つなかったって言うことだよね
そりゃ選挙じゃ勝てないよ
103.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月09日 18:44 ID:kpuVNlbm0
うむむ
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月13日 08:07 ID:.GkkElvG0
オマエラ息してるか?


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