2018年03月07日

毎日新聞「決裁印の押してある1枚目の修正は難しいが、2枚目以降は直すこともある」 朝日・・・

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:10:30.68 ID:R3wPMHeO0.net BE:135853815-PLT(12000)
 官公庁の公文書は、公文書管理法に基づき、職員が職務上作成して組織的に用い、役所で保有しているものと定義され、意思決定に至る過程などが検証できるように作成するよう義務付けられている。このうち、責任者が部下から提出された案を認めたことを示す印鑑(決裁印)が押され日付の入ったものが、決裁文書と呼ばれる。

 内閣府公文書管理課によると、決裁後、意思決定に関わる修正があった場合、修正の経緯が分かる文書を残さなければならないとされる。明文規定はないものの、早川和宏・東洋大教授(行政法)は「そのまま保存するのは公文書管理の上で当たり前で、中身を書き換えるようなことを公文書管理法は想定していない」と説明。こうした文書を書き換えると、刑法の公文書偽造や変造などの罪に問われるのか。早川教授は「書き換えの程度などによる」と指摘する。

 報じられているような書き換えは霞が関で行われているのか。ある省庁の職員は「まずあり得ない。決裁を取り直すのが普通だ。ただ、誤字脱字のような場合、(該当箇所に)線を引いて判子を押して直すことはある」と語る。一方、別の省庁で文書管理を担当する職員は「決裁印の押してある1枚目の文書の修正は難しいが、2枚目以降でデータや字句の誤りに気づけば、担当者で判断したり、上司に相談したりして直すことがある。記録を残すこともしない」と証言した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000103-mai-soci








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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:12:37.84 ID:tb1F3ok90.net
決定稿ができるまで何段階もあるんだよな
アサヒ廃業待ったなしw



3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 01:13:52.56 ID:bUlPCEUP0.net
赤入れた上でハンコ押すとかザラだしね


4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:14:30.93 ID:GJBube8Y0.net
面白くなってまいりました


5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:15:41.77 ID:J6gBGNYQ0.net
あら同族にはしご外されたちゃったかw


9 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:20:28.62 ID:/ZmJZRDT0.net
正直朝日がつぶれたほうが毎日読者増えていいもんな


11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 01:22:07.58 ID:7I3VzrX50.net
まあ、よくやるよね。
これ割印しないと鑑に押した印鑑の意味ねーよなー。とか思いながら申請書類作ってるわ。



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 01:26:41.62 ID:daqYOMea0.net
そもそも朝日は何がどう改変されてたのか明らかにしろよ


17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:33:08.89 ID:HRZXb6PD0.net
誰か朝日といっしょに踊ってあげて(´;ω;`)


21 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/03/07(水) 01:41:28.92 ID:6mIIUf5c0.net
捏造のヤバさに気がついて毎日まで逃げたか


22 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/03/07(水) 01:42:32.75 ID:6mIIUf5c0.net
麻生が朝日新聞を名指ししてキレたのが効いたんか?


27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:46:06.65 ID:fJgv7fsV0.net
朝日に肯定の意思を示すメディアゼロ


31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 01:47:05.44 ID:yZRRsdeO0.net
おいおい
あの毎日がこれって・・・



37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 01:55:19.10 ID:kMPb32Dy0.net
朝日新聞って、自分たちか日本人にだけでなく、海外からも単に利用されて捨て駒になってんの、いまだに気がつかないんだよなあ。
救いようがない



42 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 01:59:19.11 ID:Jb2pZoBjO.net
朝日新聞は全力で毎日新聞を叩くわけだな
野党も毎日新聞を叩く方針か



50 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:03:56.29 ID:Jb2pZoBjO.net
毎日新聞を取るのか
朝日新聞を取るのか

野党は選択しなければならない



72 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:12:21.02 ID:G54p+CIA0.net
まずは朝日新聞の記事の根拠を明示することが必要だな。


73 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:12:55.90 ID:2QCVpDln0.net
そう言えばモリカケと言えば神奈川県だったなぁ


75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:13:14.42 ID:I2zxHJvV0.net
まあこうなるわな


80 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:13:42.36 ID:WHdumCeK0.net
スキャンして画像ファイルかpdfにして残さないの?


87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 02:16:10.21 ID:fShLHcZ50.net
>>80
財務省は1年で破棄するようにしてるそうだ



84 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 02:15:33.29 ID:n1/U8ril0.net
2枚目以降は、説明用の調書だしな。
説明がわかりにくいとか誤解を招く場合に修正するのはザラだよ。



93 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:16:59.25 ID:/9LflzxP0.net
いくら朝日でもさすがにねつ造はしないだろうとか裏は取ってるはずだとか
今までの朝日見てきてよくそんな間抜けなこと言えるなとw



113 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:26:10.37 ID:zbtfr2H50.net
なんか面白くなって来ててワロタ


120 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 02:29:00.38 ID:YK8QJIIS0.net
で、朝日は何を見たんだろうねwww


123 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 02:30:20.76 ID:WHdumCeK0.net
てかこの案件の決済文書の担当誰なんだよそいつに聞けば収まるだろ


146 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 02:42:44.28 ID:2VbAYcT10.net
話し創って放火するってもう、この社の報道スタイルやね
前科どんだけあるんだよ (´・ω・`)



160 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 02:47:25.00 ID:zVtjdyh00.net
たぶん決済前の修正過程ファイルを
決済ファイルと勘違いしたんだろうなぁ



168 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 02:50:33.77 ID:kMPb32Dy0.net
朝日新聞、そもそも前提からだめだろ
みちゃダメなもん、見たってw



195 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 03:01:57.18 ID:K6Dolw+a0.net
そもそも、この問題で安倍を退陣させようってのが無理筋なのに
朝日はもう意地になって引くに引けない状態になってるんだろうな



197 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 03:02:14.98 ID:G54p+CIA0.net
まずは朝日新聞の記事の根拠を示さないとだな。


永田メールを思い出すなぁ。



216 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 03:09:18.61 ID:7zzCm6m40.net
よくわからんから箇条書きで馬鹿な俺でもわかるように教えてくれお願いします


243 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 03:27:58.47 ID:kMPb32Dy0.net
怪しい可能性で論理組み立てればよいのに書類を確認とか、犯罪。
朝日新聞が見られるものは誰でも見られなくてはならない。



263 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 03:40:11.65 ID:n72YY1oM0.net
なんだ朝日がその『確認した』ってブツを出せば進展する話しじゃん
真相解明したけりゃ協力しろよなw



266 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 03:43:50.83 ID:KX2fHyrx0.net
糖質にアンカーつけられるのって本当コワイ


274 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/03/07(水) 03:48:08.85 ID:zVtjdyh00.net
スクープ謳った本人が
いっこうにそのスクープの根拠示せないって
結構ヤバめw



283 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 03:55:36.71 ID:vHHa31G30.net
エビデンス?ねえよwのゲンダイの朝日記者の記事からここまでがセットってかんじw


287 : 名無しさん@涙目です。 :2018/03/07(水) 03:57:29.02 ID:QKtRPs4Q0.net
しかし1年前と光景が変わってないなあ
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 05:50 ID:1t3mU0cB0
パヨクすら足並み揃わないんじゃ朝日は廃業、共産党は総辞職かい?
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 05:54 ID:bom.soPV0
国会が空転している以上朝日新聞には説明責任がある。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 05:57 ID:z8zTFzVV0
お!お馴染みの下痢グソ火消し隊湧いて来たねw
今回ばっかはダメだろうね。ゲリデンデンも。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:07 ID:w3e9IKGJ0
ガツンと証拠突きつけてやればいい話なのにね
それができずとも、せめて疑いを持った経緯となる要点を集めて説明すればまだ共感も得られたろうに…
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:11 ID:4s4XlAb.0
土地の販売価格を、決裁取った後に、所定の手続きを経ずに勝手に書き換えてたらやばい
そのあたりを朝日新聞がしっかり書いたり証拠を出してくれないとわからない
今のままだと、朝日新聞が言いがかりをつけたようにしか見えない
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:11 ID:bom.soPV0
つうか、火が付いてるのは朝日新聞
先ず証拠とやらの詳細をまだ開示するしかない。

7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:13 ID:FYuuurNZ0
仮に旭がダメに成るといくぶんかの読者は毎日が吸収するとは思う
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:14 ID:e.n49Se90
地検にあるはずの原本が何故朝日に確認できたのか不思議
まさかコピーがあってソレが原本だって言い張るつもじゃないだろうな
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:15 ID:d24b.rrY0
同士の毎日新聞がこんな記事出すとはな

捏造朝日新聞潰れてどうぞ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:19 ID:WvslYzWI0
今の所ソースが証拠を伴わない朝日新聞の記事"だけ"だからなぁ
ブツを示してくれん事にはどうにもならん
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:24 ID:dgxMBrEW0
朝日は朝鮮と同じで印鑑の承認なんて必要ないからな!!

嘘妄想垂れ流し機関紙販売者。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:26 ID:3pSo3Xuj0
まぁ省庁文化によってその辺の厳しさに違いがあるんだろうなとは思うが、それはそれであまり望ましくはないよな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 06:54 ID:n.ZdPA070
朝日新聞、当たり前だけど
法務省よりヤバイ財務省の人達が不正をしていると全国紙で
報道したんだから、財務省がタダで済ますわけが無い
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:06 ID:WcdRMnUc0
嘘はばれるんだよ役人も一枚岩じゃないこうやってリークされる
検察に押収されても業務用には開示する義務は検察側にはある押収されたから見れない言い訳は通じない
さーて盛り上がってまいりました〜♪
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:06 ID:eQvmirXT0
そろそろ毎朝新聞が現実になるんかな?
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:08 ID:WITIQ5Cu0
今回のはさすがに内閣叩きに無理があると思ってハシゴおろしたんかな?毎日新聞
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:28 ID:6XY39USq0
今回のが決定稿じゃなかったというオチでも
なんで変更したんだ!って追及する気かねえ・・・
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:31 ID:FOQIR2pD0
最近の野党見てると、安倍退陣と言うよりは、「拳の下ろしどころがわからないけど、政府が悪いことにしたいから、誰でもいいから攻撃しまくる」感じになってるよな。

当時の地方部局の部長レベルを証人喚問とか言い出して、もはや失笑レベル。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:33 ID:CVO.HCEv0
変態がこれってことは、今回の捏造って突くとヤバイ案件だったってことか
アカヒは安倍下したいあまり手を出しちゃ駄目なところに喧嘩売った?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:41 ID:OoJGgJtg0

朝日さんダメだよ敵陣に入ってから自爆スイッチ押さなきゃ
てかスイッチ誰が持ってんの?
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:48 ID:64KVbIHJ0
※4
>ガツンと証拠突きつけてやればいい話なのにね
と、素人でも分かる理屈を麻生がアピールせずに時間稼ぎしてるのはなぜ?
大義名分を持って大嫌いな朝日を攻撃できるいい機会なのに。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 07:58 ID:NfvJflvI0
最初は安部内閣退陣必死!みたいな論調だったのに
今朝は麻生がやめないと国民は納得しないと自民党匿名議員が答えた!になってるからな

朝日はどこかどう書き換えられたか詳細に報道すりゃよいのに
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:01 ID:NfvJflvI0
※19
好意的に解釈すれば毎日には全くその文章の情報が入らないから
勇み足にならないように様子見してんじゃね?
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:11 ID:FKtvvBzv0
発信元の朝日新聞が証拠を出してない報道を鵜呑みにして自社で裏取りすらしないで後追い報道する所ばっかりで辟易する
25.  名前 知の歴史@まとめたニュース   2018年03月07日 08:19 ID:WNlSCibK0
朝日・・・不動産が本体な上、新聞も読売と同じく業界トップクラスに売れてるので反日調子に乗れる。 (高齢者や施設関連病院など)
毎日・・・新聞売上ヤバス。不動産本体には逃げられない。

この違いがあるからな。
新聞売上落ちて危機感を抱いている組織と天狗になっている組織とでは同じ底辺でも態度が異なるだろ。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:22 ID:yTENvaqb0
朝日記者いわく、安倍ちゃんに慰安婦問題とかの仇を返したいんだってさ。とにかく倒したいんだと。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:24 ID:A1gZVmKV0
※24
マスゴミとしたらガセでも朝日新聞に責任を被せれる上に、電波オークションや憲法改正やろうとしてる安倍政権を叩けるんだから美味しいネタでしょ。
現に枕詞に必ず「朝日新聞によると」を付けて逃げてるからな
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:27 ID:YWPN.XF40
※17
そこは一応争点にはなる
公文書偽造は一発アウトだけども本筋ではなくて
本筋は国有地叩き売りの意思決定過程がどうだったのかなので
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:29 ID:.JQDeJp60
また騙したの?
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:30 ID:j9O2P4.V0
はっきり言って、
この件は朝日新聞が馬鹿すぎ

この件で公文書偽造の立証は難しい
公印や割印を押印した文書や、不特定多数の者に外部に送付した文書でない限り、それが偽造したものであると判断できない

政府には悪魔の証明をしろと言っているようなもの、政府としてはなにもしないが、正解
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:32 ID:uiHF7Fn00
※21
そら政府の方でも調べないと駄目だろ嘘って言えるは嘘である証拠が出てからじゃないと、それこそマスコミに叩かれるだろうが正論で。
一時期Twitterで異物混入の話ばかりあったけど、あれだって嘘と決めつけずいちいち調べてたろ、それと同じ。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:33 ID:s2D071Oi0
そもそも朝日が誰と確認したのかをはっきり言えばいいだけです

実際、年寄りはテレビに騙されてる状態

痴漢冤罪と同じ状況を作ってるって認識出来ないからな
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:35 ID:CHXZLnGH0
※29
稚拙過ぎて誰も騙されてないからセーフ
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 08:57 ID:64KVbIHJ0
※31
>嘘って言えるは嘘である証拠が出てからじゃないと
悪魔の証明って知ってる?
キミは知らなくても麻生は知ってるはずだけど、麻生はなぜそうアピールしないんだろうね?
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 09:06 ID:Nqd.aZFS0
過去の国有地売却の件を検証させないためのアリバイづくりだろ。

過去の案件では公務員は「きちんと」「ルールにのっとって」やってきたという証言がとれている。モリトモ「だけ」が異常だ、ってことにしたいんだろ。

「過去の国有地売却は適正であった」という前提の下、モリトモの異常性を議論するならわかるが、過去の固有地売却もデタラメだったら、モリトモだけを議論しても意味ないだろうに。
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 09:07 ID:9VKO7fyU0
米14
役人も一枚岩じゃないからこそ、
8人もいる決裁者全員が書き換えを承認するなんて考えられないって話だけどな
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 09:17 ID:2nxp6.eK0
朝日の出してきたものが捏造の可能性有りうる
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 09:34 ID:aqKe7BjI0
伊藤律事件の再来かよw
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 09:49 ID:7WRf.eNZ0
嘘の証明じゃなくて改ざんした証明だからなあ。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 09:50 ID:ehK6KVDq0
朝日は取材せずに妄想だけで記事書くのお決まりになってきたのか?
どうせ読むことないけど
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 10:04 ID:P.DIhcWA0
いやもう俺は孤立奮闘する※3に涙したね
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 12:04 ID:IxOoVMVy0
朝日は改ざんの疑いがあるとしか言ってないからな
かき乱してるだけ 証拠も何も無いから反論できない
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 12:22 ID:VV7MrgAy0
朝日の報道の真偽はともかくとして

誤字くらいならなおすのはわかるが、内容の削除を判ないページやからって許可なくやるなんて文書としてなりたたたんやろ

これで二枚目以降内容かわっててもOKやったんや!ってなるのは働いてないやつくらい
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 13:43 ID:DT91L3.00
※34
何の書類かも明らかじゃないのに何をアピールするんだ低脳
どの書類の、どの部分が捏造か、問題を指摘した朝日が明示しなけりゃ「ゼロ回答」も当たり前だろ。そもそも何が問題なのかも分からんのだから。
先ずお前よ、どこが捏造されたのか言ってみろや?w 
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 16:58 ID:GzawNkJi0
これってそもそも公開されていたのか?
公開されていないものを後から検証するのは難しい
仕組みが解らないからなんともだけど
はなから公開する必要があるんじゃないか
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月07日 18:05 ID:64KVbIHJ0
※44
>何の書類かも明らかじゃないのに何をアピールするんだ低脳
>どの書類の、どの部分が捏造か、問題を指摘した朝日が明示しなけりゃ「ゼロ回答」も当たり前だろ。そもそも何が問題なのかも分からんのだから。
お前みたいなアホでも「朝日が捏造の証拠を出すべき」と分かるのに、なんで麻生は朝日に一切要望せずに、悪魔の証明でしかない「捏造文書がないこと」を証明する調査なんかやってんの?って話なんだけど。理解できた?
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年03月08日 17:35 ID:lnk.uF8W0
もしかして朝日は違法行為で原本を確認したのか?


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