2018年02月23日

wikipedia「エンゲル係数」の書き換え編集合戦が勃発!19回もやりあい凍結に 正しいのはどっち?

1 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 15:45:25.58 ID:VAQwhcal0.net BE:155743237-PLT(12000)
ネット事典「ウィキペディア」 「エンゲル係数」の編集合戦 首相答弁に沿った改変/専門家は批判
毎日新聞2018年2月23日 東京朝刊

一定のルールのもとで誰でも自由に編集できるインターネット百科事典「ウィキペディア」で、生活水準を測る指標の一つとしてなじみ深い「エンゲル係数」のページが凍結され、編集できない状態となっている。投稿履歴をたどると、係数上昇の理由について安倍晋三首相が国会で答弁した直後、これに合わせて内容を改変しようとする側と阻止を試みる側の“編集合戦”が過熱していた。【和田浩幸】

「これは物価変動のほか食生活や生活スタイルの変化が含まれている」。1月31日の参院予算委員会で、野党の「生活が苦しくなっている」との指摘に、首相はそう反論した。

突然、ウィキペディアが書き換えられたのは翌2月1日午前。以前は冒頭の太字部分を含む簡潔な説明だった。これが<現在では(係数の)重要度が下がっている>などと首相答弁を踏まえた内容に改変。経済小説が出典とされた。

他のユーザーが<小説をソースに書かれることではない>と、すぐにこれを削除。今度は別の人物が<昨今では核家族や一人暮らしが増えて中食(なかしょく)(弁当や総菜など)が増え、一概に値が高いほど生活水準は低いとは言えない>などと応戦。<外食は交際費や遊興娯楽費などに該当するので食費には入らない>と虚偽の書き込みをしたが、これも削除された。“編集合戦”は19回続いた。

ニッセイ基礎研究所の櫨(はじ)浩一専務理事は「ここ数年の上昇は、所得が伸びない中で食品値上げの影響が大きく、生活が苦しくなったと見ることができる。高齢者や共働き世帯が増え、外食や中食が食費を押し上げているのは長期的要因だ」と分析。「今は食費以外に光熱費や医療費など不可欠の支出も多いが、所得上昇でエンゲル係数が下がるのは明らかだ。生活に密着した指標として今も重要な意味がある」と話し、<重要度が下がっている>などの改変内容を否定した。

(後略)
https://mainichi.jp/articles/20180223/ddm/012/040/125000c








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3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 15:46:22.68 ID:cyaDS0H+0.net
高齢化以外何者でもないのに党利党略むき出しなんだよ


5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 15:46:39.64 ID:Rzd1gw6w0.net
エンゲル係数は結構前から問題があるって言われてなかったっけ?
だいぶ前にそんなスレ見たぞ



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:12:18.48 ID:OgXERYn80.net
>>5
所詮ニュー速のスレだぞ?



6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 15:47:39.39 ID:bPFeFr6c0.net
一方肥満の大半は低所得者であった


18 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:10:06.22 ID:pVFefmVl0.net
>>6
これな
低所得者でも食えてる国じゃ
エンゲル係数は意味ない



8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 15:49:32.28 ID:al2fiC2v0.net
エンゲル係数が今の社会において何か役に立つのか?


10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 15:54:47.52 ID:4p4qh2Oo0.net
総消費支出に占める食費の割合

年収が多くても株や金融資産の形成に
向ける額を増やすと消費に占める
食費の割合は高くなるだろうね。

もともと単なる経験則による指標で
重要視すべきではないと思うが



11 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 15:57:53.58 ID:58tGn9TC0.net
書き込んでいる人は募金してるのか?もう募金量が多い方でいいよ


12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 15:59:59.33 ID:V1LCeooR0.net
80年代、90年代には無かったスマホの利用料とかも含まれてるのに
それでも食費の割合が上がってるんだものな



13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:02:51.92 ID:xlyobyPL0.net
真理省による検閲


14 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:03:11.68 ID:az5i1tsG0.net
ブストスの項目が立った時「中傷だバストスに改名しろ」と改名提案が出たり

信玄餅の項目で桔梗屋を徹底排除したので桔梗信玄餅が立ったら排除した奴が削除依頼出したり

ファンタシースターオンライン2の内容が攻略サイトだといちゃもんつけてキャンペーン情報以外が全部削られたり

ウィキペディアンってヤフコメ民レベルの頭の弱さだな



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:05:43.36 ID:BMZfcXKg0.net
好きな時に好きな物食える様になっただけじゃねえの


16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:09:01.68 ID:gj1vvS/O0.net
食うことが楽しみになったり生き甲斐になるととたんに狂うからな
無駄に金かけたり
ネトゲに重課金するのと同じで食に重課金してる感じ



17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:10:01.33 ID:15zVJRld0.net
アホなのは日本人だろ
日本の相対的国力が低下して実質の所得は下がってるのに
豊かだった以前と同じ食生活を頑迷に固執し続けて
家計のポートフォリオ歪めてしまって何の対策もしない

没落した元金持ちの家が大破綻するパターン



19 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:10:28.69 ID:9cTo2HWs0.net
今度は別の専門家が反対の意見出してくるんだろ


20 : [sage] :2018/02/23(金) 16:10:44.75 .net
まあ、グルメなんて概念がない時代のものだからね、エンゲル係数
一食に何万もかける美食家が貧乏なわけないし



22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:13:01.35 ID:HreTKiMt0.net
エンゲル係数は本来薄い稼ぎで食費の比率が高くなり使う余裕がないってもんだったけど今は豪華な外食とか贅沢な食材とかで食費自体が値上がって月に十万とかそんな層も出ていて世界的に見直しされて来てるからな
日本みたいな地域では質や趣味の差が激しくてあんまりエンゲル係数に意味なくなってきてる
しかも日本って贅沢しなきゃ食費を安く押さえるのも諸外国より簡単なのでエンゲル係数低くてもこれまた意味がない



32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:25:52.62 ID:SWDwoFTA0.net
>>22
エンゲル計数+新評価値が良いと思う
エンゲル計数は従来のもので良い
期待値的な評価を導入すればいいのに



24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:16:59.88 ID:8F/IEkmT0.net
公平な視点で考えられないと食のレジャー化とか根拠のないこと言い出すからな


25 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:17:34.79 ID:lFL/8x7H0.net
エンゲル係数がもし低くなれば、野党は「お金がないから安いものしか食べられない、美味しいものが食べられるならエンゲル係数は上がるはずなんですよ!」
とか言いそうだな



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:17:49.56 ID:AUuRxuQi0.net
実際意味ないよな
ちょっと国産や有機とかに変えるだけでクソ上がるし
余裕があるからこそ高くなる場合が多々ある



27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:21:02.14 ID:lFL/8x7H0.net
>>26
実際、もう家電とか十分満足するもの揃ってるし
物欲があまり無いんだよね、物買うよりも高くても美味しいもの食べて
国産品使ってるの選んで、還元してるわ。



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:23:01.21 ID:ZmfWZeen0.net
日本は卵ともやしと鶏肉が世界的に見ても安いんでこれらを中心にメニュー作るとアホ安くなる
和牛だ時期によって高くなりやすいキャベツだとかで拘ってやってると食費は何十倍とかになる
米の価格も国内産ですら2-3倍違うしな
果物とかでも好きなものやブランド思考かで話が違う
更に海外は外食の値段を意図的につり上げたのでエンゲル係数反対派になりつつある海外で外食何回かしたらメチャクチャエンゲル係数上がるからなw



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:26:58.91 ID:SWDwoFTA0.net
贅沢計数いれたら?
安いAndroidじゃなくiPhoneかとか持ち家かとか



35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:27:21.64 ID:A+r8xUHu0.net
外食が含まれないなら俺は係数0だわw


36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:27:43.11 ID:Y2um7ghc0.net
wikiの書き換え合戦と聞くとどうしても民主党の国会からのアレを思い出す


39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:29:40.19 ID:SWDwoFTA0.net
>>36
wikiも罰金とればいいのにね
かけ離れた定義を勝手に入れるとかに



37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:28:47.80 ID:SWDwoFTA0.net
外食w

外「食」だろうが
食費にしたくないなら別の言い方にしろ



38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:29:21.68 ID:Vtsrj5G50.net
アスペとアスペの編集合戦


40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:31:50.68 ID:R3xXZDEP0.net
やっぱ自民工作員いるんだな…


49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:40:05.38 ID:M6xZ8wan0.net
>>40
おいおい、ココに来るのは初めてかい?



42 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:33:44.98 ID:xu9Nir+l0.net
もう政治厨は排除した方がいいな


43 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:33:52.36 ID:6v9XkmwO0.net
確かに意味ないな
小学校の授業でもう教えるなよ



44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:34:32.14 ID:SWDwoFTA0.net
食費だけでなく遊興費を指標化して期待値にしてエンゲル計数から引いたらいい


45 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:35:42.61 ID:9GCepKWK0.net
個人消費が落ち続けてマックが一人勝ちってデフレマインドに逆戻り状態なのに食のレジャー化とかアホかよと
結論に合わせて定義変えるなんて完全に反知性主義ですわ



46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/02/23(金) 16:36:11.77 ID:a8WdgTtF0.net
相対的貧困も上手くいかなかったのよな
相対的貧困だと 多くの人が理解し共感してる子供の貧困は含まれないしね
子供の貧困は定義が18歳未満で
それが22,3くらいまでにしたらやりたい放題出来たろうけどね



47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/02/23(金) 16:38:47.25 ID:ISvsveB+0.net
外食等でエンゲル係数が高くなったとしても時間的な余裕等見えない価値がデカイ。
絶対今の方が裕福。
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:25 ID:E8ysEg2K0
エンジェル係数と聞いて一つ屋根の下を思い出すのは俺だけかもしれん。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:30 ID:cn9cVZmW0
趣味が食べ歩きだと娯楽費になるのかしら?
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:38 ID:Yjbv.uV.0
現代は食費削って趣味に金を使いたいとか、食べ物は贅沢にして他は質素にとかライフスタイルが一律じゃない
収入から衣食住が優先される時代に作らたれた指標は多様な金の使い方がある現代では意味ないんだよ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:41 ID:iS9kgiFq0
飯マズ国基準なら元の定義で正しい
コレ系の話でフィリップス曲線とかもあるけど
結局お国柄なんだよね
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:45 ID:cPEUPj4b0
両方書いておけばいいんだよ
何かが唯一絶対
と思った時点で宗教でしかないんだよ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:48 ID:nwToqbho0
昭和なら主婦がいて、米味噌汁が必ず出てここは金持ちだろうと貧乏だろうと大して変わらん、そこにプラスされるオカズの質と量が経済力を測る物差しになったけど、共働きや外食が増え、パンや麺類の食事も増えて多様になってるから簡単に測れるもんじゃないんだよな。うちはエンゲル係数高い貧乏だと言っても、いやお前外食やめろよ、米炊けよ、出来合いの惣菜買うなよ。みたいなツッコミどころが当然満載になる。ただ外食せざるを得ない理由があったり、共働きで食事の用意に時間割けなかったりでそれぞれ理由があるからね。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:51 ID:i0INu.1I0
そもそも「ウィキペディア」の政治や軍事の項目を信用するのが間違いだ。あんなもん見てると馬鹿になるぞ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 17:57 ID:uJa9ELCQ0
現役世代、年金世代だけでも区別したら
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 18:00 ID:8Oi6QuFD0
食費が上がった理由は便乗値上げとか気候による野菜高騰もかなりありそう
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 18:03 ID:QPRVtWkI0
※8
分類しても全世代で上がってるし、民主党時代までの緩やかな上昇と違って、安倍内閣になってから明らかに傾きが急になって悪化してる。
11.  名前    2018年02月23日 18:16 ID:Y9QszUGV0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 18:35 ID:q3Vpy.QU0
ジニ係数とかエンゲル係数はあくまで参考指標であって、絶対的価値を保証するもんじゃねーけどな
一つの指標だけを持って現象を語るとかあぶねーな。単体ならせめて母数しっかりして実測した統計持ってこないと
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 18:35 ID:IyVBZKxG0
やっぱネトサポって頭おかしいわ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 18:46 ID:FEXafwQU0
実質賃金がさがっていて、ほかのものの値段があがってたら
エンゲル係数が上昇する理由なんぞ食費にしか金を使う以外ない。
つまり貧乏になってる、が正解だろ。日本が貧乏になっていることを
隠して喜ぶ連中って国賊じゃないか。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 18:50 ID:JFUslzeM0
収入に対しての通信費の割合で出せば良くないか?
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 19:10 ID:79hFyIL50
定義自体を変えようとしてるわけではないんだろ?
その評価をどうするべってことで
そんなもん人によって変わるに決まってんだろ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 19:23 ID:1gns1tOA0
実際貧乏まっしぐらだし
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 19:24 ID:xMRlM3hz0
政治家のレベルが低すぎるんだよ
高齢化とか言われるのわかってるんだから与党も野党も世代別で出せよ
調べたらほぼすべての世代で上がってるらしい
2014 年以降は食料の物価上昇率は消費支出全体(持ち家の帰属家賃を除く総合)の上昇率をかなり上回っているってのもあるらしいけど給料が上がってないのに食料の物価が上昇してるからってのがあるだろ
現在でも所得水準が高いほど生活費(消費支出)に占める食費(食料)の割合が低いらしいし
まあ実質賃金はほぼかわってないから食料の物価だけ上がってるってことで貧乏人にはたいへんだけど平均年収だとそこまで変わらないのかもしれん
ただ実質賃金は税金引かれる前か後かわからんが年金は下がってるからその分全体の消費額は減らして食費は下げられないからエンゲル係数は上がるし昔より貧乏になってるってことも表れてる
そもそも外国は成長してるのに日本だけ昔と比較してる時点でやばいが
19.  名前 あか   2018年02月23日 19:24 ID:iU3qPTvr0
アベが叩かれるといつもこういう事が起きるな
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 19:51 ID:6.PJTLAt0
自由経済に消費税の様な間接税を導入するから軒並み立ち行かなくなる。
何とか踏み止まって居るのが現在の日本の現状だが今後も予定どうり悪化するだろう。
何故なら19年に増税が決まっているからな。
恐らく時代の経過とともに阿倍総理が居なくなるとそれは静かに現実のものとなり日本を呑み込むだろう。
正直、他の政治家はポッポとそう変わらん。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 20:10 ID:i0INu.1I0
先月末に国会で使われたフリップの画像がネットに転がってるから調べてみな。特に若い人は一度見ておいたほうがいい。君達は馬鹿にされてるぞ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 20:20 ID:iS9kgiFq0
※17
元本減らず投信からの配当で旨いもん食いまくってるお年寄りも多数いるだろうね
ナイブリュウホガー言うなら株を買えば済む話
貯金なんてしてる余裕があるなら買えばイイのさ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 21:25 ID:UgGysaAq0
低所得者が肥満〜って揶揄してる奴、自分で稼いでメシ食ってないニート?健康に良い食生活、最近はやりの糖質制限食なんかは金がかかるんだよ
パスタ茹でて塩で食ってたら安上がりだけど太る、当たり前だろ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月23日 23:28 ID:iS9kgiFq0
※23
世界を知れよ非正規
世の大半の国の底辺層は満足に食えもせんのだよ
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月24日 14:00 ID:TtHsD9MQ0
自分の周囲をみてみると
友人A一家(金持ち)…まめに自炊。たまに贅沢な外食もするけど、食費少なめ。
友人B一家(貧 乏)…ほとんど自炊しない。外食・店屋物・インスタント多く、食費多め。
独り暮らしの家とかはわからんけど、ここだけ見るとエンゲル係数って正しい気がするなあ。
てか昔より余計顕著になってる気がする。金持ちが節約・健康志向で出費抑えてるのに対して、
貧困家族の方が浪費多く不健康な生活で病にたおれたりして余計貧困に落ち込んでる感じ。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月25日 14:14 ID:SXlJZi6Y0
低いときは食費を削ってる可能性あるから信頼しづらいけど
高い時は生活に余裕ないのは確かだろ
食のレジャー化っつったって、日常的に高価な食料品買いそろえたりするほどハマるひとは少数だし
家計調査って食パンと菓子パンさえ分類必要らしいから、飲みに行ったりするのは娯楽費扱いじゃね
それでなくとも「食品以外に娯楽がない状況」ってどう考えても経済回ってないし
レジャー化してるというわりには飯屋の開業と廃業に大きな変化があったとは聞かない


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