2018年02月12日

【捏造大国】日本企業がまたデータ改ざん、今度はシチズン=「日本製品を神話化すべきじゃない」「中国製はなおのこと買えない」

1 : Scott ★ :2018/02/12(月) 17:09:20.44 ID:CAP_USER9.net
2018年2月11日、中国中央テレビは、シチズン時計が9日、子会社のシチズン電子が開発段階の照明用部品の試験データを改ざんし、取引先に提出していたと発表したことを伝えた。

報道によると、データの不正は2012年4月から16年12月までの間に、照明器具向けの発光ダイオード(LED)部品の寿命を予測する試験21件で行われ、実測では1000時間だった製品寿命を6000時間と改ざんしていた。

このニュースに対して、中国のネットユーザーから「さすがは匠(たくみ)の精神だな。捏造(ねつぞう)ばかりじゃないか」「この数年で日本の信用度はずいぶん下がったと思う」「だから日本製品を神話化すべきじゃないな」などのコメントが寄せられた。

しかし、「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」「シチズンですらデータを改ざんしていたのなら、中国製の時計はなおのこと買えない」という意見もあった。

(省略)

全文
レコードチャイナ:
http://www.recordchina.co.jp/b569613-s0-c20.html








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3 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:11:39.83 .net
中国製


4 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:11:54.71 ID:UCrclPbZ0.net
正直告白ですね!寧ろ評価出るは此の国は(うれし涙)


5 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:12:10.55 ID:OwYMD5Ch0.net
このままではいかんと気がつく人が増えますように


6 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:12:20.42 ID:2GJjClKu0.net
嘘つきは舌引っこ抜くぞ


7 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:12:55.26 ID:RoB9THvE0.net
あべどーすんの 私財はたくだけじゃすまなそーだな


8 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:13:28.34 ID:ONp+feci0.net
ホントこんなのばっかしだな


9 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:13:33.35 ID:fiOG1kNl0.net
>「よそ様が悪いということが、自分は良いということにはならない」

この考え方はすごく大事(´・ω・`)



15 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:14:59.66 ID:TIwDep/a0.net
>>9
日本人が一番できない考え方だな



10 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:14:08.70 ID:S6UMv9oN0.net
LED照明の寿命はどこのメーカー製であっても信用してないわ
車のライトなんて1万キロ走るまでに切れたし
HIDの方が安いし長持ちする



26 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:17:45.69 ID:9i0MZVpD0.net
>>10
おまえの主観と、企業が改竄していたって事実はなんの関係もないんだが、

日本企業が信用できないってのは同感だ。



41 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:22:04.62 ID:4jyt+aF+0.net
>>10
同じメーカー同じ商品でも当たりハズレが大きいよな。



67 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:26:24.58 ID:DG4wZgFz0.net
>>10
エラー率が高すぎると思うわ



13 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:14:48.29 ID:bU3EKSml0.net
なんか日本企業変わったな

今までは隠れてただけなのかな?



23 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:16:41.96 ID:TIwDep/a0.net
>>13
金の力で隠蔽してたのがもう限界なんだろうな
日本経済終わってるし



34 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:20:13.30 ID:ochJ50CP0.net
>>13
だろうな
氷山の一角だろ



55 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:24:40.43 ID:uCfOw9l70.net
>>13
ちょっと前の日本企業はより良い物を作ると言う精神があった
今はコストダウンの為に以前の品質を維持するのが難しい状態
海外企業に張り合った結果と言えば簡単だが、日本人の極めると言う考え方が薄れて来ているからかもしれん



112 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:35:29.90 ID:YVhOQEq70.net
>>55
神戸製鋼は40年近く不正を続けていたようだけど?
いい加減「昭和は素晴らしかった」は幻想だと気付こうな。



124 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:36:56.31 ID:xnYwuhHO0.net
>>13
今は中韓とレベル変わらないのに
差別化しようとしてるからだよ

同じ分野の商品でそうそう変わるもんじゃない



133 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:38:43.58 ID:HNMFedzv0.net
>>13
だって真面目にやろうとする人を馬鹿にするじゃない?
いやそれどころか妨害しだすからこういうことになってる訳で



138 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:39:31.01 ID:PU3Xbwo/0.net
>>55
安売りしないと競争できないなんて、張り合う相手を間違えてる
シチズンもグランドセイコーみたいなブランドを作るべきだった



20 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:15:59.74 ID:v6Pz4xYA0.net
日本人も日本企業も自己評価高すぎ
そして日本スゴイ番組見すぎ



21 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:16:30.53 ID:0whOBnvj0.net
隠してバレるより先に自白したほうがダメージが小さいと思ってるだけだろ


38 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:21:13.58 ID:TCOnUCLl0.net
わかったから中国製でも韓国製でも買ってあげなよ
日本製買わなくていいからさ



45 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:23:07.35 ID:4Pp9OjSJ0.net
残念だ。
もう、日本人のモラルも地に墜ちたか?
改ざんしてもいずれバレルという感覚がすでにない。
俺達、現役の頃やって来た精神はどこへ消えたんだ?
団塊がちゃんと教えて来なかったツケだろう。
おい、団塊、ちったあー反省しろー。



77 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:28:14.05 ID:sLshMATZ0.net
>>45 改ざんしてもいずれバレルという感覚がすでにない

というより改竄して黙ったまま墓場まで持って行くのが
会社を守ることだと考えている > 管理職&経営側



47 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:23:18.51 ID:VWw2C1P30.net
小さく使用状況によりますとか書いてんだろ


48 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:23:40.26 ID:d3uaysRg0.net
カイゼンからカイザンへ


50 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:23:58.23 ID:fHMs+wDV0.net
基準厳しすぎ
給料高すぎ
夢なし、情熱なし

高度経済成長時代と全てが逆
ある意味、当たり前の結果



58 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:25:07.20 ID:Zli1mrqY0.net
>>50
給料は低すぎの間違いでは?



81 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:28:37.34 ID:fHMs+wDV0.net
>>58
違う。生産価値、生産品質に対して平均的に高いと思う。



99 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:32:05.09 ID:fHMs+wDV0.net
>>58
だから、厳しすぎる基準を満たすのに必要なパワーが投入できてない
ギリギリで投入してもやる気無いから、経営陣が期待してる品質が確保できない
そのうち、経営陣ですらミイラになってしまう



52 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:24:13.88 ID:ALjC6w+n0.net
もう全部だなw
他ももっと知っているが
だまっとくw



56 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:25:00.45 ID:kYAFu09u0.net
日本は派遣だらけにしたからこんなになったんだよ。ちゃんと人にカネをかけないとダメになるってこと。


61 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:25:22.87 ID:8+r8rzQA0.net
昔は正社員中心だったけど、今は非正規が多いからな
会社が、どうなろうと知ったこっちゃ無い



63 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:25:58.46 ID:60RJkydW0.net
「中国製はなおのこと買えない」
わろた



66 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:26:24.01 ID:ogUmmqCC0.net
何この悪意たっぷりなスレタイ


68 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:26:52.69 ID:zrw4AUV+0.net
日本の百姓精神


69 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:27:07.81 ID:WTSaXW3D0.net
もはや日本製になんの意味も無いわな
もともと日本製は安くてそこそこ良いから売れたのに
高くてわけわからない付加価値ついて品質普通なら誰も買わないわな



70 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:27:10.05 ID:OFBC+daM0.net
団塊が国家を破滅させる。


71 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:27:10.63 ID:dlK3zW5L0.net
照明用のLEDは中国のダンピングが激しすぎてもはや日本で作るのは無理な状態
シチズンももうもたないんだな



139 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:39:35.54 ID:KYsRL3UC0.net
>>71
そりゃ生産規模がけた違いだもん
ボリュームディスカウント相手にならない
しかも、向こうは最新設備だ



72 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:27:20.61 ID:WruigkKr0.net
隠蔽していたものがドンドン白日の下に晒されて
日本は自浄作用があるって事だよ



73 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:27:34.65 ID:zW6Nfux90.net
データ改竄すれば会社が倒産するくらいの自覚持たせなきゃダメだろうな

信用は一朝一夕じゃ得られんが無くすときは一瞬でしかも何てことのない小事
で失うっていう当たり前の常識を現場と管理側が一致して共有しなきゃ何度でも
こういう無様なことが起こるよ



74 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:27:46.37 ID:sK17WPTU0.net
俺のプロマスターソーラーエコドライブは10年以上止まらず壊れてないから大丈夫


75 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:27:53.36 ID:4D9y5CeW0.net
だから中国が狙いすましている分野の日本企業叩きは当分続くよ
東芝のように分解して食らい尽くすだけよ



76 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:28:01.15 ID:WcZzXSCK0.net
昔は金も人もあったから無理な開発でも押し通せたし最悪でも隠せた
今はどちらも無いからこういうことが起きるし明るみにもなる
開発サイクルはどんどん短くなっているのに人一人ができなきゃいけないこと
は増えてる上に待遇も下がって現場は疲弊しまくり



84 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:29:27.29 ID:1hYAj97A0.net
できないことをできないと言わなくなった時点で終わってる。


114 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:35:49.44 ID:q56tcYlR0.net
>>84
それ



97 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:31:59.15 ID:ZGJe8DCm0.net
13億個はスゴいな

小さい部品だから損害賠償金は少ないだろけど



100 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:32:13.37 ID:u66T9ntp0.net
規制強化され続ける上に人手不足
根本的に変えないといけないのに上の人間がやらない
というか理解できない



101 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:32:32.39 ID:4Fq6hdkY0.net
1000時間耐久試験って数学的にはどういうこと?
1000時間以下で壊れた部品は一つもない
1000個に一個は壊れるのでその時はメーカー保証



102 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:32:33.01 ID:PayZJEhH0.net
今の日本は中国を目指してるから


106 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:33:36.38 ID:Hpah+ypP0.net
AKIRAマニアだからCITIZENとか成田山ってのは金田バイク連想してしまう


119 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:36:26.11 ID:TldcV9kh0.net
中国製品の品質が上がってきていることも自覚しないと駄目
iPhoneよりもファーウェイのスマホの方が既に品質が上

あと中華系企業と仕事をしたことある人なら分かるだろうけど、
連中はピンはねをしないで受発注するので、単価が日系企業よりも2倍ほど高額
差がつくのは当たり前だっつーの



125 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:37:06.69 ID:LOahIGUv0.net
会社でよく見かける事例
製品に問題が見つかって材料仕様を変更しないといけなくなり、普通なら客に通知して承認
もらわないといけないのを、時間がないからと「間違って書いてたので訂正しました−」とか言って
勝手に図面を修正して済ませちゃう。

以前自分が担当した製品の図面を勝手に誤記訂正とかいって改変しようとしてたアホ係長がいたから
「俺の図面に間違いなんかない。変えたいならちゃんとした手続きフメやコラ」って文句言ったら
部課長もグルの指示でやってたから干されて追い出されてしまったわw



141 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:39:51.44 ID:6zNK2WKt0.net
>>125
ふつうはおまえが追い出される



147 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:40:33.87 ID:LOahIGUv0.net
>>141
だなwそれが普通なのが今のジャパンクオリティww



149 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:41:03.55 ID:q56tcYlR0.net
>>141
ん?
だから追い出されてるんじゃ?



126 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:37:12.50 ID:4Fq6hdkY0.net
使い倒すマニアが少ない世界だと改竄しても気が付かれない
一眼カメラだとこうはいかないだろう



127 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:37:34.19 ID:ZGt36Lwg0.net
戦後生まれのボンクラ経営者が、戦前生まれの本物の修羅場をくぐってきた経営者に敵うわけがないだろ。


128 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:38:02.55 ID:6zNK2WKt0.net
この手口は西日本のやり方
それだけ遺伝子が広まってるってこと
白人の場合は違う方法を使う
東日本も違う方法を使う



129 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:38:03.18 ID:TldcV9kh0.net
日本は公務員をリストラしないからね
どんどん腐敗が進んでいくんだよ

中国みたいにリストラしていればここまで国家レベルでダメージは受けない



130 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:38:26.19 ID:u66T9ntp0.net
できないのにできないとは言えないのが問題


152 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:41:09.29 ID:KYsRL3UC0.net
>>130
言ったって
なんとかしてくれ!
で終わりだ



172 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:42:59.86 ID:q56tcYlR0.net
>>152
じゃあ、どこまでならできる?
といわれて言わされる



131 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:38:35.36 ID:98dZo7Wy0.net
技術者にちゃんと給料払って引き止めておけばよかったのにね。
日本の企業もサラリーマン上がりの社長だらけになってダメになったわな。



136 : 名無しさん@1周年[age] :2018/02/12(月) 17:39:16.00 ID:ovJsaHoL0.net
黒い手帳作戦


140 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:39:49.38 ID:XwAUPT8+0.net
ホント中国て2000年前後は製品でなくても仕事も適当だったのにな


150 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:41:06.04 ID:MLrBH+VO0.net
カシオとタイメックスしか買わない俺様にはどうでも。小学校の教室に掛かってる時計のイメージしかシチズンにはない。


155 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:41:42.00 ID:Hgqr6ni+0.net
「日本の技術力!」とか言いながら「コミュ力が一番」って採用をしてたアフォ共だからな
それにしても日本ブランドという過去の遺産を食いつぶすのが想像よりも相当早かった



159 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:42:14.25 ID:AocGWV4O0.net
欧米は改ざんないの?


160 : 名無しさん@1周年 :2018/02/12(月) 17:42:17.65 ID:XwAUPT8+0.net
今って一部のハイクオリティ作ってる企業以外は情報戦で日本人を騙しながら売ってるだけだからな


165 : 名無しさん@1周年[sage] :2018/02/12(月) 17:42:41.13 ID:0lxMnPyv0.net
また一つ虚構が剥げ落ちたのか
気になるAmazonの本

社会│18:10

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:19 ID:0XbE0OPN0
今のブーメラン野党みたいなアホを野放しにする国なんだからしょうがないよね
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:22 ID:dn6QzF340
どうすれば顧客をうまく騙せるか
日頃からそんなことばかり考えてるんじゃないのか
不正ばかりで日本企業に対し疑心暗鬼になってきた
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:27 ID:fGUkoYC40
捏造のもとに成り立ってた神話だったって事ね
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:27 ID:6QtO25tx0
管理職、役員、株主、いわゆる文系「儲けが大事だからな、試験はやらないでいいだろ。人も金も削減な。試験とか知らないし1000も6000も同じだろ。」
理系の担当者「もうムリっすー」
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:34 ID:wNqO70.00
ねんか寿命が言う程無い気がしていたけど
気のせいじゃなかったんだな
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:39 ID:S4mCyC100
というか不況でどうしようもなかったとこから膿出してやり直すんじゃないか?
神話もなにも実際に壊れなかった製品作って、安い製品に駆逐されたんだし。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:41 ID:kUWesdwz0
逆に捏造したこと無い企業は一つもないと思うぞ?日本なんてそんなもんや
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:41 ID:S4mCyC100
※4
アホなくくりだなあ、法学系いなかったら著作権どう守るんだよ。
やっすいステレオタイプ貼ってはしゃぐか今時?
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:41 ID:S4mCyC100
※7
まあ大企業はどこもそうだろ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:42 ID:6hpZN2Tk0
ほならね
同じ検査中韓の企業でもやってみたらって話ですよwwww

鬼のクビ取ったように日本叩きしてるアホどもは日本製品のボイコットでもしたら?w日本でw
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:45 ID:HfIQRvVT0
シチズン カシオに押されたのか?
12.  名前 (・・)   2018年02月12日 18:48 ID:GSz7DrvC0
相変わらず一部で全体を判断する。「木を見て森を見ず」「枝葉末節に囚われる」
「目先に囚われる」「ピントはずれ」というか?「大局を見ない」の多いね。
子会社のシチズン電子の製造拠点偽る表示の調査で新たに判明した問題、
要はコノ子会社がダメダメだった・・
そこらのLED電球と混同してるのもいるし・・・ホントオマエラ小学生か?
ディスリたいだけ?事に機能的文盲が増えた気がする。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:49 ID:NIL4BP9r0
※7※9
大でも中でも個人でもしたことが無いところはないよ
問題は、しても良い改ざんか、しちゃいけない改ざんかを見極める頭が無いってこと

自分はシステム屋だが、実行コマンドのエビデンスといって、画面キャプチャを要求された場合、コマンドの実行順番と結果は改ざんNGだが、途中タイポをしてしまった場合などは、そこを切り張りして改ざんすることは日常
馬鹿な担当だと「何でタイポをしたんだ!一大事じゃないか!!」と、コマンドが正常に動かなかったときと同じリアクションを起こすからな
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:50 ID:UssKTZRa0
他の国がまったくやってないとは思えない むしろまともな社員が増えてきたんじゃない?
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:52 ID:YZPinDO.0
他国は試験してないから、、、
不正も無いでしょう、、、
爆発することはあるみたいですが、、、
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 18:52 ID:K9eyf..00
下町ボブスレーみたらわかるやろ。日本は、どんどんこうなるで。
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:10 ID:xtwoyAAb0
改ざんバレを認める国なんて日本くらい、他国は有耶無耶にして終わり
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:11 ID:PGa5XdFS0
もちろん他の国でもばんばんやってるよ
ワールドニュース見てれば、EUでも色々出てる

日本は王手で発覚して
今ならみんなに紛れてすぐ忘れられるチャンスとばかりに一気に出してきたんだろ
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:35 ID:.p8ID2RA0
以前は表に出なかったような小さいことが、表に出るようになっただけ。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:44 ID:eNO.UH4k0
他も同じことやってるからかめへんかめへんw悪いことしとるのは俺らだけちゃうし
没落と崩壊はこうやって始まっていく
社会が滅びに向かうときは必ず同じ現象が起きる。それは・・・
悪いことをしても他も同じことしてるからって言うようになる

って中世の人の本に書いとったけどホンマやなwユダヤ人はやっぱ凄いわ
だてに大国の破局を数多く見てきた民族ちゃうな
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:45 ID:eUe.mwA60
捏造した値でビジネスの根拠にするんじゃねーよ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:45 ID:4pbSEDH80
改竄が本当なら褒められた事ではないが、他を買うなら他のデータも欲しい所だよな。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:48 ID:AXmGxcsh0
俺はとある日系部品屋の社員なんだけどさ、新材料とか電子部品業界だとこの手の評価が難しくてやり方が決まってない項目では、一見凄そうでよくよく見ると見掛け倒しのクソ仕様を謳うことが当たり前に横行してんだぞって言いたい。それは日本だけじゃない。こういうのは現実から極端に乖離させず、嘘をつかない範囲でうまく競合他社より良さそうな数字を導き出して、うまく客を騙すのもテクニックのひとつなんだ。

とにかく競合同士で技術の進歩が速いから、JIS等で正式な評価法が固まる前だと、他社よりすこしでも数値を良さそうに見せるために必死になる。多分、シチズンは計算上数値が良くなるところを選択的に選んで使ったんじゃないかな?実測の結果とズレ過ぎて乖離するのは良くないがな。チキンレースなんだよ。

身近なところでいうなら車の燃費みたいなもんで、実際使ってみて初めて謳われてる実力が無いことに気づく。でもそれも折り込み済で買うのが普通なんだが。
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:49 ID:1U9rWRu50
大企業は改ざんかもしれないけど、中小も品質落ちてるよ
昔からあるのは改善も改良もしないまんま
それを伝統だと思ってるんだろうね
中国製の方がよっぽどいいのがある
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 19:58 ID:eNO.UH4k0
※23
周りが革新によってスペックの高い製品をたくさん出してるのに
自分とこの製品は技術も劣ってて衰退劣化してるせいでスペックが低いのしか出せなくなった
でもそれやと売れへんから改ざんしたのかも・・・と考えることもできるんじゃないか?
だからこそスペックを水増したり不正せなアカンのやろ
もしもホンマに技術が進展してるって言うならそうはならんはずやし
誰にも有無を言わさん製品を堂々と世に送り出せばええだけやん
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:07 ID:4416UHGy0
団塊世代はこういう捏造の基盤を作っておいて、俺たちのお陰でーとかのたまってるの?

何でこいつらの尻拭いみたいなことを今の世代がやらなくちゃいけないのか
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:11 ID:AXmGxcsh0
※25
今時、他社が黙るレベルで有無を言わせない革新的な部品や素材はなかなか出来ないんだよ。1年の研究開発で1%も性能が上がらない位に技術の進歩は煮詰まってるのに、日本国内だけでプレーヤーが何社もあって、少ないパイを奪い合ってる。そういう環境では詐欺まがいの数字を謳うチキンレースが始まるんだわ。

ちなみに革新的な製品が出来たとしても、昔より遥かに厳しくなった部品認定に阻まれてなかなか売れない。売れても始めはみんな様子見でチビチビしか買ってくれないからずっと赤字進行。よって高コストのまま渋ちん投資になるので、思い切った投資をする中韓に美味しいとこ持っていかれる事が多いな。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:12 ID:qaaH81BS0
中国製は爆発するってよく言われてたけど
日本製は爆発しないだけなんだよな
ここ数年で本当に違いが感じられるような家電ってほぼ無いもんな
炊飯器とかは流石だなって思うけど今回の電球とかテレビとかは本当に業界として終わってる
捏造でトップ感出してるけどとっくに置いてかれてる
業界人として明らかに劣ってるものを誇大広告して恥ずかしくならないのかね?
だから日本人が優れてるのは営業能力だけ
ゴミを作って営業に押し付ける
そろそろCMだけで売れるようなもの作らないと本当にもの売れなくなって非消費社会来るぞ
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:15 ID:OPdFXjju0
>照明用部品の試験データを改ざんし




    世界「 えっ!? 精密機械の話じゃねーのかよ・・・ 」




30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:15 ID:B8G4vFE00
パナソニックのドライヤーを12年乱暴に扱ってるけど、
中国製みたいに火炎放射武器にならないよ。いまだパナソニックドライヤーは健在😃

シチズンも乱暴に目ざまし時計殴り続けても10年健在😃

捏造改竄だらけの日本製品にさえ劣る支那製品とか存在意味あるの?
31.  名前    2018年02月12日 20:21 ID:men3EVDu0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:21 ID:B8G4vFE00
28
爆発しないだけマシ。そもそも殺傷機能は要らない。

まあテロリストは武器として爆発する中国製品が良いだろうけど。

あと日本は電車で事故起きても五毛の母国みたいに土に埋めて隠蔽しない。

33.  名前    2018年02月12日 20:25 ID:izPllTjw0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:26 ID:B8G4vFE00
日本の医療機器メーカーで働いたけど管理が徹底してたし、性能に問題ないレベルの不具合さえ無視したやつはクビにされたよ。

逆に外資の医療機器メーカーは衛生管理が杜撰で驚いた。さすが欠陥原発設計したグループだと思ったね。

まあ日本の医療機器メーカーが厳しかっただけかも。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:29 ID:B8G4vFE00
五毛に池沼と言われようが、支那みたいに爆発したり、火炎放射機にならないだけ救いがあるよ。四季もあるし。

36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:36 ID:nBT8HJFO0
景気悪くなって余裕が無いから数字ばかり見るようになったんだな
首切ったり騙したり誤魔化したりして儲ける奴が点数稼いで出世するから。
後には空洞化した会社が残り、戦犯は退職金貰っておさらばさ。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:40 ID:eNO.UH4k0
※27
不正や水増しせなアカン理由をよく理解しとるやん。つまりそういうことやな
日本の多くのメーカーは革新や創造ができへんようになってもうた
せやから今ある狭い国内市場で既製品を限界まで使い倒して
スペックを高く見せて国内消費者を騙して生き延びてるにすぎん。日本のガラパゴス家電業界はまさにそう
でもよく考えてみ、世界中ではドンドン新製品が生まれて人気がある商品もバカバカ生まれとる
ガラケーを見てちょい前の日本人は※27みたいな愚痴と言い訳をかましてのらりくらりしとったんや
でも今ではみーんなiPhoneを使っとる。水増しや不正をせなアカン状況ってのは
有無を言わさん優れた製品が生み出せへんようになったからなんや。同じ物を高く売るための詐欺やからな
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:47 ID:Os5y12K70
車の燃費の出し方と同じだし今更
特定の条件化では一応出せるんだろうし
品質がムラムラおまけでボンバーされるほうが嫌だわ
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 20:51 ID:fM1pys.m0
総じて上が無能なんだよ。努力や根性で解決できると思ってる。
問題を解決するのは、その製品のデータを集める事が必要になる。
データを取るためには時間とお金が掛かる。しかしお金を出し渋り、
時間も与えないから何も解決しないまま期日が来て捏造する。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 21:00 ID:B8G4vFE00
統計 という概念もない支那が[捏造大国] と主張するなんて、五毛は他国を気にかけてくれて親切だね

中国企業のように380人を殺害した風邪シロップや犬4000匹を殺害したドッグフード、火炎放射ドライヤー、爆発家電を作ったことないから、五毛の説教は身にしみる。

41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 21:06 ID:v8gHvExS0
自虐出来るくらいには中国に余裕がある時代になってしまったんやなぁ
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 21:25 ID:B8G4vFE00
五毛「捏造大国」

電車事故で電車を丸ごと地中に埋めたり
チベット人ウイグル人を殺傷消したり
毒入り餃子を日本人に食わせたり
危険風邪シロップで外国の消費者380人死なせたり
危険なドッグフードで愛犬4000匹死なせたり

爆発機能、ファイヤー攻撃搭載の家電を平気で消費者に売ったり

↑このようなことを平気で犯す支那にモラルを指導されて、光栄だわ。

43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 21:36 ID:dG0jAmgK0
シチズンで照明作っていたなんて初めて知ったわ
時計だけじゃなかったんだな
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 22:47 ID:QKD9x.od0
大相撲協会みたいなもんだろ
貴乃花みたいなのが社長やってない限り日本の会社なんて真っ黒だろう
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 23:02 ID:hDOYm8SZ0
次はどこかな?
流れ的にはニコン辺りか?w
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月12日 23:45 ID:pjtDYr3r0
*30
物を長く使う時代を日本は終わったよ
長く使えるという信頼にあぐらをかいて航空機や自動車や日本製が使われてきた
しかしもう無理、その結果薄利多売が行き詰まり不良のまま出荷するケースが増えた
作っても売れないんだし不良品掴ませて2品買わせたほうが利益になる

支那製品は日本よりデザインが優れていて新しい物好きが買っていくから需要は減らないから大丈夫だ。新しい物好きは頻繁に買い換える性質を持っていて日本経済に貢献もしている

日本は壊れる前に捨てさせるように作ってるから火も吹かないさ
時々痛ましい事故は起きているけど
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月13日 00:47 ID:aNchHfxP0
今、生き残ってる企業って、不正しまくってライバル潰してきた企業だからな。
運営が仕事しないネトゲの末期みたいなもんで、チートだらけで収集つかないんだろう。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月13日 06:32 ID:Ywph8.HO0
車の燃費と一緒で、限られた条件下ならその数字が出るんだよ。出ない数字を謳うにしても、何かしらこじつけて、あくまで加速試験による計算上の値ですとか、数字の根拠には必ず逃げを作っておくはずだ。決して捏造じゃないがあまり誠実でもない。それが常態化してる。日本だけの話じゃないぞ。どこも同じ。

でも、1から10まで仕様に嘘ばっかの中国様からそれを指摘されて、真面目なシチズンが謝っちゃうの?それ、なんか違くない?

捏造大国日本だって実情を知らん日本マスコミやネット民が自虐してガッカリして日系企業を叩くの?それも何か違くない?中国様の扇動に見事に乗せられてるだけじゃん。たしかに日本は商売下手だけどさ…
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月13日 06:44 ID:Ywph8.HO0
製品がLED光源かなにかだと仮定して、この手のものの寿命評価は難しいな。放熱が悪い環境下だと製品寿命が一気に短くなるから。

例えば実使用環境からかけ離れた放熱の良い環境でシチズンが測定したチャンピオンデータなのかもしれないし、単にその環境が開示されて無いから、わざと悪意のある環境下で中国側が測定して、再現しないから捏造だとわざと騒いでるだけの可能性も捨てきれない。どっちが悪いかなんて判断できる材料は無い。

あんな短いレコチャイの記事を読んで、エビデンスも無く捏造大国日本って言い切っちゃう安直さってどうなのよ。中国様の扇動に見事に騙されてるのは日本のネット民側かもしれないってのに。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月13日 11:43 ID:Q3YMYMgi0
13日午前の株価は+10%のようです。
マスコミが全く信用できないので、記事ひとつでどうこう言うのもあれですが。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月13日 17:28 ID:mBkvFbbV0
長引く不況の間、中韓の安い製品に押されてそれに対抗するために高品質の製品で差別化を図ったのだが
そもそもコストそのままに品質を上げるというのが無理筋で、要求基準に応えるために捏造というのが流れだろうな。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月13日 20:59 ID:lazOnBNq0
※10
ネトウヨはとっくに日本製品ボイコットしてるくせにwww
金がなくて何もかも中韓製www


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