中国人「京都って完全に中国だよね。唐の時代に栄えた洛陽のパクリだから」

京都は日本で最も「中国風」の都市だった「唐の都にタイムスリップ」=中国
京都は日本の風情が凝縮され、その美しい街並みに足を踏み入れると時代を遡ったかと思わせるほど、さまざまな歴史が保存されている。中国人観光客にも人気のある京都について、中国メディアの今日頭条は25日、日本で最も「中国風」の都市として紹介する記事を掲載した。
なぜ記事が京都を「中国風の都市」として主張しているかと言えば、日本の文化は中国から日本にもたらされたものだからだとし、京都の歴史ある建物の多くの建築様式は唐の時代に栄えた中国の洛陽に通ずるものがあるとした。
(省略)
全文
http://news.searchina.net/id/1652527?page=1
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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:53:52.73 ID:HA5IKGSS0.net
平城京、平安京などは隋や唐の首都をモデルにしたって義務教育の歴史ですら教わるぞ
4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 18:54:20.40 ID:GJv967c20.net
なら洛陽へ行けばええ
5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:55:09.79 ID:mGHlryRq0.net
その時代に中国なんて国はないから笑
6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:55:12.67 ID:2THC0MXR0.net
今もラクヨウあるだろw
まさか何も昔のモノ保存してない訳じゃあるまいしwww
9 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:56:27.89 ID:Potzi7/C0.net
日本に占領されたから悔しいって素直に言えばいいのに
10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:58:05.83 ID:1/ngl3nf0.net
そのまんまだよ
11 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:58:07.29 ID:rAur26gU0.net
真似したって歴史的事実はあるしな
12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 18:58:34.25 ID:uhdkyGop0.net
いわゆる日本風になるのは戦国以降でねーかな
破風つけたり装飾も侘び寂び意識しだしてく
それ以前は中華風のいかにも綺羅びやかで極彩色
13 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:58:57.75 ID:sZwpAnOz0.net
長安じゃなかったっけ
38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:03:34.38 ID:SimRBriD0.net
>>13
だと思った
39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:03:41.76 ID:uhdkyGop0.net
>>13
昔の中華王朝は首都を複数置いて皇帝はたびたび首都を移動していたそうな
長安と洛陽がその代表だね
真似たのは長安の方だろうけど洛陽でもかまへんやろ
長安じゃなかったっけ
38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:03:34.38 ID:SimRBriD0.net
>>13
だと思った
39 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:03:41.76 ID:uhdkyGop0.net
>>13
昔の中華王朝は首都を複数置いて皇帝はたびたび首都を移動していたそうな
長安と洛陽がその代表だね
真似たのは長安の方だろうけど洛陽でもかまへんやろ
15 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:59:37.29 ID:4XgR+UQ60.net
中国人はいい加減王朝の歴史分けて考えたほうがいいな
17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 18:59:52.11 ID:0wAcqlxN0.net
京都の人ってプライド高いからこういうの言っちゃダメなんだよね
40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:04:22.39 ID:0KlVm19O0.net
>>17
三年住んでるけど「夏は暑いし冬は寒うてなあ」に「普通ですよ?むしろ過ごしやすくていいじゃないですか」って返しただけで機嫌悪くなるw
92 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:16:07.87 ID:rCOUQTgh0.net
>>40
即答で否定したら、京都の人じゃなくても不快に思うかもしれない。
言い方を変えるだけで丸く収めることが出来ると思うよ。
京都の人ってプライド高いからこういうの言っちゃダメなんだよね
40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:04:22.39 ID:0KlVm19O0.net
>>17
三年住んでるけど「夏は暑いし冬は寒うてなあ」に「普通ですよ?むしろ過ごしやすくていいじゃないですか」って返しただけで機嫌悪くなるw
92 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:16:07.87 ID:rCOUQTgh0.net
>>40
即答で否定したら、京都の人じゃなくても不快に思うかもしれない。
言い方を変えるだけで丸く収めることが出来ると思うよ。
18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 18:59:59.52 ID:r2eAJpug0.net
普通にそうッスね
としか言いようがない
それだけ昔は大陸の方が進んでた訳で
19 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:00:16.29 ID:WSwIrMRM0.net
今の中国にその文化は残ってるのか
20 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:00:35.88 ID:RnZMlN4N0.net
べつにどっちでもいい記事だな
スレタイが無理やり煽ってるだけで
21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:00:36.69 ID:m2F909JM0.net
洛陽〜食品
「ボクが目印だよ」
23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:01:08.09 ID:Ff3WAjo70.net
長安やで
24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:01:33.73 ID:TVzbq7NH0.net
だからなんだよ
土台にはなってるけど独自に進化してるし、そもそも今の中国とは無関係だろ
30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:02:39.29 ID:SGz4kO/d0.net
今の中国人には関係ない話題だな
31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:02:57.99 ID:dmv5GIMc0.net
これは京都の人間怒るぞ
32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:03:06.46 ID:XyGg3v4w0.net
知ってた
洛陽高校もあるよ
33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:03:07.31 ID:wCQ97vtx0.net
日本人ならみんな唐の長安にならって作られたと知ってるよ
35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:03:22.05 ID:dShPVunH0.net
現代まで残せない中国人が悪い
162 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:33:26.36 ID:uDzb9LSW0.net
>>35
日本も歴史を残したんじゃなくて、アメリカさんに日本の歴史を残してもらったってこと忘れんなよ
171 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:36:35.92 ID:nig5A5Qi0.net
>>162
せっかく歴史が残ってるのに漢字捨てて過去の資料読めなくした国は本当に気の毒アル
173 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:37:18.71 ID:dShPVunH0.net
>>162
自分等で消し飛ばしてりゃ世話無いわ
現代まで残せない中国人が悪い
162 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:33:26.36 ID:uDzb9LSW0.net
>>35
日本も歴史を残したんじゃなくて、アメリカさんに日本の歴史を残してもらったってこと忘れんなよ
171 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:36:35.92 ID:nig5A5Qi0.net
>>162
せっかく歴史が残ってるのに漢字捨てて過去の資料読めなくした国は本当に気の毒アル
173 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:37:18.71 ID:dShPVunH0.net
>>162
自分等で消し飛ばしてりゃ世話無いわ
43 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:05:51.49 ID:1TxW9mjd0.net
羅城が無いのに羅城門作ったええ顔しい
45 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:06:11.90 ID:rbT5ZijV0.net
平安までの日本にとって中華は文明の規範そのものだったからな
洛陽や長安を真似したというより都市の概念=洛陽、長安だった
46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:06:21.43 ID:iKNZ5KI+0.net
あの時代は中国人が現場監督やってるだろ
55 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:08:11.52 ID:xbrYTbPp0.net
記事の意図は分からないけど、
日本に来た中国人が、日本にこそ中国の歴史があったと思う場合も多いとか
56 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:08:15.55 ID:cK3+XHjf0.net
京都にしても洛陽にしてもどうしてこうなった
ヨーロッパの石造りの街並みが羨ましい
69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:11:15.22 ID:ed0YmV5G0.net
>>56
そりゃ木造よりずっと経年劣化に強いし向こうは災害らしい災害が殆ど無いから物が残りやすいし
84 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:13:48.87 ID:uhdkyGop0.net
>>56
ゲルマン人にとって、ローマ帝国は絶対的な文明であり、都市といえばローマの石造りでないとあきまへんという思い込みが作られたという
結果風土にまるで合わない石造りの町を半端技術で作り、糞尿ゴミネズミまみれに
こわそうにも頑丈で壊せず、仕方なくほそぼそ改良して使い続けてる
なおローマのつくった都市は現代でもまだ使える完成度だった模様、ローマだけはガチ
110 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:21:06.57 ID:nZIwTXVT0.net
>>84
コロッセオっていまでも自己修復してるんだってな、恐ろしい子ww
京都にしても洛陽にしてもどうしてこうなった
ヨーロッパの石造りの街並みが羨ましい
69 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:11:15.22 ID:ed0YmV5G0.net
>>56
そりゃ木造よりずっと経年劣化に強いし向こうは災害らしい災害が殆ど無いから物が残りやすいし
84 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:13:48.87 ID:uhdkyGop0.net
>>56
ゲルマン人にとって、ローマ帝国は絶対的な文明であり、都市といえばローマの石造りでないとあきまへんという思い込みが作られたという
結果風土にまるで合わない石造りの町を半端技術で作り、糞尿ゴミネズミまみれに
こわそうにも頑丈で壊せず、仕方なくほそぼそ改良して使い続けてる
なおローマのつくった都市は現代でもまだ使える完成度だった模様、ローマだけはガチ
110 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:21:06.57 ID:nZIwTXVT0.net
>>84
コロッセオっていまでも自己修復してるんだってな、恐ろしい子ww
57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:08:33.66 ID:pR29aKhp0.net
唐を感じたければ日本に行けが中国人の中のキャッチフレーズらしいから仕方ない
58 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:08:48.26 ID:/hIgl5sR0.net
鎌倉時代以降に活発化した陶芸も中国の影響すごいよ
日本様式を確立したのは桃山時代になってから
世界最古の土器は日本の縄文土器だけどね
59 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:09:41.59 ID:9ji1Xjyx0.net
長安に倣って建造されたが右京を長安、左京を洛陽と雅号し
後に右京が荒廃し左京が繁栄したために洛陽が平安京全体の別名となり
「洛」をもって京都を表すに至って洛中・洛外・上洛などの語源となった
ほんほん
63 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:10:16.12 ID:H0AV/OVA0.net
中国国内の都市ですら全く似てないのに何言ってんだこいつ
64 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:10:41.29 ID:KbNaSfmlO.net
でも言うほど京都に都感を感じられるかな?
碁盤の目になってるくらいだろ
67 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:11:04.91 ID:/hIgl5sR0.net
明が滅んで清になったせいで
西洋は中国の陶器の供給が一気に不足した
それを補ったのが江戸日本
だから西洋には日本の陶磁器がけっこうたくさんあるんだよな
そして西洋で活発化した磁器の生産に影響を受けたのがノリタケ
そうやって文明というのはあちこちで響き合っている
70 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:11:21.74 ID:kLcTqb1+0.net
パクリと言うか勉強させて貰ったよ
77 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/01/30(火) 19:12:38.24 ID:Izif1zjW0.net
中国に唐の文化が無くなってるのに、京都に唐の文化が残ってるとよく言えたなw
80 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:13:33.22 ID:TwNdInok0.net
何から何まで中国を参考にして出来た都だからね
82 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:13:42.13 ID:uA859xxN0.net
日本は鎌倉時代まで貴族社会が中国の影響受けてた。
モンゴルが中国を圧迫し出した頃に武士政権になって
サムライ文化が強くなった
86 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:13:51.56 ID:kOX1xTXQ0.net
唐と中国は別物です!
87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:14:47.37 ID:K6yfVfVW0.net
見真似で長安に似せた都を日本人が手前勝手に造るわけはなく、中国から技師や職人を招いてキチンと場所の選定と設計から工事まで監修してもらっただろう
90 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:15:50.40 ID:/hIgl5sR0.net
西栄の喫茶養生記で日本に中国大陸の喫茶文化が伝わったことで
日本でも茶器の需要が活性化したのが鎌倉時代だ
当時は南宋の陶磁器が盛んに輸入され、日本で後世に至るまで大切に保存されている
日本の喫茶文化は禅宗によってもたらされた
91 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:15:55.76 ID:5tAYZ3we0.net
右京は湿地だったので発展しなかったそうな。
今の千本通が遷都当時の朱雀大路に近いようだけど、
千本通は今の感覚だと町外れだな、という印象だ。
98 : 名無しさんがお送りします[sage] :2018/01/30(火) 19:18:58.07 ID:ycpL2uEUZ
その洛陽とやらは今も観光地になっておるのかね
99 : :2018/01/30(火) 19:17:58.13 ID:/1egjoL30.net
中国って清国のパクリだよね
歴史70年ちょっとしかないくせに
101 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:18:49.48 ID:v1epw2ab0.net
そういう意味だと中国は中国じゃないよね
104 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:19:33.96 ID:F0nLvDfa0.net
今では真似する所もないな
105 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:19:50.28 ID:asvDYK4R0.net
おお ちゅうごくよ! すててしまうとは なさけない…。
106 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:19:54.16 ID:yzd4yyj30.net
中国本土は争いが多い土地だから昔のものが残らなかった
日本は割と平和だったから昔のものや文化がそのまま残った
116 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:22:59.88 ID:zOai0MB40.net
観光に来なくて良いよねそれ
120 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:23:39.87 ID:5tAYZ3we0.net
洛外洛中なんかも普通に使うしな。
伏見区は洛外だそうですがw
130 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:26:37.10 ID:TwNdInok0.net
てか京都が中国の真似してるのなんて常識だしみんな分かってるでしょ
中国の長安みたいな本物の都に勝てない事ぐらい住民も分かってるっての
日本国内では威張り散らしてるけどw
132 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:27:11.35 ID:vHNrHFy10.net
なんで中国文化が見たいとき中国行っても見れないの?
136 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:28:09.99 ID:G0fLk3lu0.net
でも中国には残ってないんでしょ?
141 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:29:28.36 ID:8s90N35o0.net
つまり、中国には文化が残っていないって事だな
152 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:32:13.93 ID:LbWR/Yeg0.net
>>141
数十年の歴史しか無いからな
つまり、中国には文化が残っていないって事だな
152 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:32:13.93 ID:LbWR/Yeg0.net
>>141
数十年の歴史しか無いからな
142 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:29:28.43 ID:1EbwXyH90.net
京都に限らず日本の文化の多くが外来なのは事実だしな
その外来の文化をいかに自分たちの手で磨き発展させ守ってきたかってのが京都人の誇りであり起源なんて誰も気にしとらんわw
147 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:31:14.94 ID:TwNdInok0.net
日本人が中国より優れてる要素があるとしたら1000年以上都が続いた事かね
その伝統も東京奠都でブチ壊してしまったが
155 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:32:42.91 ID:zHE6ljUX0.net
海を隔てて存在する日本国は文化の虫唾だったからね
とはいえ日本人が使いやすいように発展しただけじゃ文化は残らない
これが大陸と日本の差
その地の人の努力の結果
159 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/30(火) 19:32:50.35 ID:ZsKxGbrK0.net
中国って新興国じゃん
174 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/30(火) 19:37:56.63 ID:IPmQ8Fmm0.net
中華街って完全に中国だよねって言ってるようなもの
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