2018年01月27日

「昔から利用していたのに!」 学園所有の私道を閉鎖したところ近隣住民から苦情が殺到、訴訟へ

1 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:06:21.46 ID:OfNrwfFN0.net BE:323057825-PLT(12000)
「50年も使ってきた道が突然通れなくなった」。
京都市右京区のある道の通行を巡り、近隣住民が不便を訴えている。
京都学園中学・高校(同区)が所有する私道で、グラウンドの一部とするため、昨年閉鎖した。
住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。
 問題の道は学園グラウンドの北側に接し、全長約90メートル、幅5メートル。
学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に1969年に市から指定された。
以来、学園の東に隣接する住宅街の住民は、この道を長く生活道路として利用してきた。
 ところが昨年5月、学園が道の東西両端に鍵付きの門扉を設け、住民は通れなくなった。

(省略)

全文
道路が陸上トラックに「変身」 京都、通行巡りトラブル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000017-kyt-l26








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4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:08:10.34 ID:OQ+LlYUV0.net
私道をうろつく京都人


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:08:29.53 ID:XdYcX99Y0.net
こいつらは何を言ってるんだろうね


6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:09:07.92 ID:5nsQ5+Yh0.net
炎上を誘うような記事なんだよな、これ


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:10:22.44 ID:rVJu49bo0.net
噂の東京マガジンが飛びつきそうなネタだな


8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:10:24.67 ID:At6lS9dU0.net
民法の基礎的な論点


9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:10:29.55 ID:qpOnJ4M80.net
京都人は他人に厳しく自分に甘い


10 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:10:30.10 ID:0USsUu+e0.net
市道
私道の区別がついてないのでは



12 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:11:49.67 ID:aib8VnsX0.net
50年も使ってきたら公道になるのか?
トンデモ理論をかざすのはやめて今までのことに感謝の言葉を吐けないもんかね



13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:11:57.24 ID:6vkSKpdE0.net
トラックなんだし、
通行時は、全力疾走するのを条件に通行可とすればいい。



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:12:07.01 ID:3opoRiaB0.net
迂回する経路があるなら住民に通行権なんかねーよ


26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:16:35.15 ID:QgSbdZIF0.net
>>14
俺もそう思った



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:12:18.00 ID:fbslok0W0.net
これだから京都は


16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:12:37.30 ID:oowm/OVA0.net
通行地役権というのがあるから、全く無理筋な訴訟というわけではない


17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:13:01.07 ID:f0NKCQn50.net
ぶぶ漬けでも食って落ちつけよ(笑)


19 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:13:51.86 ID:mGKxYGia0.net
私道だけに指導出来ない
しかし曲がったトラックだな



20 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:14:01.66 ID:6CaZ9xxB0.net
>住民側は、この道路の「通行権」があるとする根拠として、住宅街が元は学園の土地で、売却に伴い「住民の便益のためつくられた」と主張する。

意味がまったく、わからない

心情的には、今まで使っていた道路が使えなくなるのは困ると思うけど
他人の所有する土地だから、しょうがないだろ
今まで所有者の温情で使わせてもらっていたことに、むしろ感謝するべきなんじゃないの?



22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:14:17.45 ID:hzrehAxb0.net
50年も使わせてもらってありがとうございました!だろ


23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:14:43.57 ID:fbslok0W0.net
普通は

「今まで50年間、使わせて頂きありがとうございました」

じゃねえの?



24 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:15:04.07 ID:gqUAH6vo0.net
文句あるなら買え


25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:15:07.69 ID:ly5iUEEY0.net
私有地使わせてもらってきたことに感謝するでもなくゴネて訴訟とか
ちょっと理解出来ない



27 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:16:37.72 ID:jJ+ENgJh0.net
どうでもいいでーす


29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:17:10.19 ID:G0Jepdio0.net
50年が本当なら地役権を時効取得してるぽいけどどうなんかね


30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:17:54.57 ID:CeLpyIEL0.net
買い取れ


31 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:17:58.98 ID:nek5TVEL0.net
今までについて感謝するどころか、憤慨するとか
京人って田舎もんなんねぇ



34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:19:15.65 ID:tLVK+vji0.net
> 学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に1969年に市から指定された。

こりゃこじれそうだ



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:21:04.06 ID:6vkSKpdE0.net
>>34
これは市が勝手に決めただけで法的拘束力はないよ



35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:19:28.04 ID:l96l+Gmf0.net
通行地役権の時効取得にあたるのでは?


40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:21:49.40 ID:8fLHCtFO0.net
実効支配かな?


41 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:22:23.90 ID:8fLHCtFO0.net
京都人の不法侵入が今始まる


42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:22:24.81 ID:G0Jepdio0.net
お前ら感情的になるのはよくないぞ 民法にも物権として規定があるんだから住民が一方的にわがままな訳じゃない


43 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:22:53.07 ID:9Rh2ddCu0.net
私有地を人の通行許しちゃうと
持ち主が自分の土地に車止めても
駐禁切られると聞いて
どんなに善意でも絶対やったいかんと思った



44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:23:19.93 ID:llwO5x0zO.net
私道なんて作るもんじゃないな


45 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/27(土) 22:23:51.32 ID:B6vLLgw/0.net
位置指定道路は道路法ではなく建築基準法上の道路だけど
地権者じゃない第三者の通行権等はあったはずだぞ
廃止は通常は自分も通行できなくなるからあまり例がないからなんともだけど



46 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/27(土) 22:24:35.53 ID:vCwat3Cy0.net
私道を開放してはいけない
気になるAmazonの本

社会│22:34

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 22:42 ID:.jbBVuRp0
私立なら不法侵入扱いに
金だして通行許可もらえば?
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 22:48 ID:SFwospwN0
京都(笑)
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 22:54 ID:jdcLdHOK0
これ結構めんどくさい事案だな
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 22:54 ID:9BKCdvCF0
細かい法理論や要件が不明だから断定は出来ないけど
こういう通行権の既得権が認められた判例もあるから
住民側主張にも一定の筋は通っているのでは?
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 22:56 ID:HIY3U2mS0
私立学校に自由に出入りできる道なんて不審者進入の事件が日本中で起きてるのに危なくて廃止すべきだろう。子供らに何かあったら近隣住民は責任とれるの?
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 22:58 ID:LP9FR4gs0
訴訟まで行ったってことは、
学園がいきなり柵作って、碌な説明もしなかったんだろうな
近隣住民と揉めて学園もバカだねえ
7.  名前    2018年01月27日 23:02 ID:1.y8vHEG0
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:03 ID:soMhdjg40
> 学園所有の私道だが、市民も自由に通れる『位置指定道路』に1969年に市から指定された。
なら市が買い取れよ、としか……
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:06 ID:n.suOpwo0
優しくすると付け上がる
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:09 ID:0lCHtTj40
位置指定道路は建築基準法上の道路であり、構造物は作れないから、門扉とかつくれないのでは?
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:13 ID:uLCr1U070
元々住宅街も学園の土地だったが、学園が区画割して売りに出す際、法制上区画に沿って道路を造らないと売れないから、私有地に道路を作って「位置指定道路」に認定してもらったってことかな?
だとしたら住民側の言い分も十分通る可能性あるんじゃね?
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:25 ID:C6VPBvb60
まあ京都ですし
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:27 ID:jUPe7NQw0
私道と私有地の区別がついてないアホが多いな
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:32 ID:X1H9mSj.0
同じ京都府民として恥ずかしい。
だが京都には昔から結構〇〇のひとも多いしそうなると早く帰国していただきたい。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:32 ID:E7FhWrxy0
位置指定道路なら勝手に封鎖出来ないような……
詳しくないけど、建基法上の道路に面しなくなる家が出るとマズいんじゃなかったっけ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:46 ID:ThySy49l0
前に中京区の某和菓子店も似たようなトラブルになってたなぁ…私道は持ち主の好きにしていいんだからご近所が図々しいとしかw
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:46 ID:MqyeeoFt0
>学園は昨年5〜7月に計3回、住民説明会を開いた。
>道の開放はせず妥協案を検討する構えだったが、
>住民側は「門の撤去」をまず求め、話し合うまでには至らず。

これも住民側は悪手だったんじゃねえか
道開放しないでどんな妥協案あったのかも謎だけど
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:47 ID:zUZi7NEg0
通行地役権の時効取得の是非の単純な訴訟になるだけに見えるんだけど…
その起点くらいしか争点なくね?
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:47 ID:zUZi7NEg0
上の方の人

通行権の問題にはならないと思いますよ、通行地役権じゃない?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:51 ID:Ozzi.ORe0
道路として使用された時は、固定資産税の免除があったのか、どうかですかね。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:52 ID:c05vCqRR0
京都は在○多いから。
校区に一つはある。
それとは別に、どこにでも声の大きな非常識人というのは生息する。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:57 ID:5AHwOY2v0
法的な事はよくわからんが
読んだ限りでは厚かましいという印象のみ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:58 ID:w0Xc8VCj0
京都だからとか関係ない
開放してる以上は不特定多数の地域住民の都市インフラだったわけで、それが民間企業の都合で突然無くなるのはまちづくり的にはマイナスの影響がある
前もって地域住民に説明して一定期間設けるべき案件だったと思う

ただ、地図見た限りでは線路沿いの道っぽいんだが、無くなっても他の道使えるしどうにでもなんじゃねーのとしか思わんが
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月27日 23:58 ID:h9Io2ybd0
日本の法律や判例は基本的に地主に不利にできてるからなー。
この件も案外どうなるかわからんよな。

土地を持っている場合はきちんと勉強しておかないと怖い。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:01 ID:BvCuKvpT0
これは私道い(酷い)
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:01 ID:QwcbpGt10
私道負担になってたんだから、学園は税金とかも払って無かったんだろ?

近隣への嫌がらせにしか思えない。

しっかり近隣と話し合いすれば良かったのに私道負担部分に門扉をもうけるとか、逆効果。

さすが京都学園だなと感じた。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:14 ID:6HlxOeqc0
悪名高いウトロと一緒やん。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:17 ID:JyqLHwzE0
「権利の上に眠る者は保護に値せず」
これ民法の基本だよ。学園側は長い間権利の上に眠っていた訳なんだよ。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:24 ID:DWsblo0G0
※10,15
リンク先の記事くらい読もうよ
「道は学園の所有で、位置指定道路の廃止手続きもきちんと行っており、違法な点はない」
廃止手続き済みみたいだよ
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:25 ID:8qZ6bPIO0
この記事を読んで反射条件的に地元住民を叩いてる奴はちょっとどうかと思うよ
通行地役権云々は法律を習ってないなら知らなくてもしゃーないけど、(勝てる見込みがない訴訟を起こすやろか?)と考えることくらいはできるはずや
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:26 ID:ykYYFxq80
写真見るとトラックみたいだし、規定のタイム切れないと通れないようにしたらいいんじゃね?
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:34 ID:S8w6rDxg0
京都っていえば市内中心部の観光地をイメージする人が大半だろうけどその周辺は権利的にややこしい人の巣窟なんだよ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:45 ID:fSZBf46z0
のんびり歩いてるのを数人で囲って走るようにしむけてやれ
それが砲丸投げの場所にすればいいんでね?
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 00:54 ID:7HqpvTBS0
都会にもある入会権だなwww
 
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 01:02 ID:2c4vXCuD0
恥ずかしい人達だ
面の皮の厚さを見習いたいね
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 01:06 ID:oRrxq.3s0
これだから馬鹿京都人は
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 01:06 ID:AzYDusNZ0
*30
裁判で勝てる見込みがなくても、訴訟に持ち込んでギャーギャー騒げば学園側の評判が落ちるから、和解案を勝ち取ることができるかもしれない。
そうなれば、実質的に住民側の勝ちだよ。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 02:03 ID:zx0NZRBS0
米37
マジでそれな。

というか柵を設置するにも金掛かるんだから設置を迫られるようなトラブルでもあったんじゃないですかね?
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 02:58 ID:WaVQeTyl0
土地を売る時は便利に見えるように道を作っておいて
ほとぼり冷めた頃に道を閉鎖…は流石に無いか
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 03:32 ID:Vqg1kBWd0
航空写真見たら、奥はお寺さんと墓しかないな
通勤通学経路でもないだろうし
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 04:37 ID:inB9OBYN0
京都ってウトロ地区とか在日コリアンに不法占拠されてるような所もけっこうあって在日コリアンが多いんだっけ?
人の土地でも勝手に使う自分たちが正しいのだ、自分の土地を好き勝手にさせない所有者が間違ってるのだ、とか本当に日本人か?と言いたくなるレベル。
朝鮮半島ではよくある事っぽいが。
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 08:37 ID:zC4Dog180
陸上部員の部活動はトラックのゴミ拾いから始まるだろうな。入れ放題だから絶対やる奴いるだろ
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 08:55 ID:DwF1FlE.0
単なる「好意通行」に対して永久的に通行権が認められるなら、日本中の土地が柵とか門だらけになると思うの。
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 13:36 ID:k1sP.3Lk0
京都人は学校側が説明しても、その場は適当に聞き流して、都合のいい解釈してそう。
今まで通らせてもらってただけで、学校側が他の用途に使うっていうのを邪魔する権利はないと思うが。
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 20:31 ID:UgEJJB.e0
判例で、こういうやつあったな。
そん時は、今回でいう住民側の権利を認めてたな。時効の問題で。

住民何言ってるんだって思う人もいるだろうけど、一応筋は通ってるからなぁ。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 20:34 ID:UgEJJB.e0
「平穏かつ公然と」っていうところはクリアしてるし、50年間使用していたから「20年間」もクリアしてるし、判例に照らし合わせると、住民に取得権が認められるのかな?
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月28日 22:41 ID:kPDS1qz60
へー位置指定道路として50年も使われてたんか。まぁ学園所有だしどうしようかは勝手だろうけど人情がないとは思うね。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月29日 09:28 ID:ja7Zl4fG0
これ結構、面倒な事案じゃないか?
あまりにも長い間、住民に使われ過ぎだろ。
学園の私道だと思ってない人もいるだろ。
遡及して私道ではない判断とすると、お金は誰が払うのか。
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月29日 12:43 ID:CNyXLbCJ0
善意で何も言わず通してやってただけなのに
盗人猛々しい
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月29日 19:21 ID:VMubdYZR0
※48
取得権が認められ、遡及効が生じても、その道の費用は払う必要がない。

お金を払う必要があるケースは、その道を取得するまでの期間において、権利の取得側が受けた、損害の賠償金。
侵害行為を働いた者が、被害相応の賠償金を支払わなくてはいけない。

たとえば、リンゴを取得するのに、あと一日必要なAがいたとする。しかし、その間にBがリンゴを一口かじった。1日後、Aにリンゴの取得権が認められれば、遡及効が生じ、取得期間であった時でも、Aリンゴであったということになり、そのリンゴをBは無断で食べてしまった、つまり器物破損にあたる。故に、BはAに対し、損害賠償をすることとなる。
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月30日 20:27 ID:4XHMwMYf0
逆に文句言ってる連中の家は
公共の場所として自由に使っても
いいってことだな。
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月02日 07:39 ID:3GAPmajs0
国家間の交渉と同じだな。
京都市民よ。自らを省みてわかっただろう、
一歩譲れば百歩要求される。
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年02月04日 13:36 ID:Rp4W.n3J0
京都人怖い


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