まとめたニュース : 藤井聡太VS羽生善治、初対決　「早指しは若い方が有利」に立ちはだかる羽生の知られざるデータ

2018年01月18日

藤井聡太VS羽生善治、初対決　「早指しは若い方が有利」に立ちはだかる羽生の知られざるデータ

1 ：豆次郎 ★ ：2018/01/18(木) 11:35:57.47 ID:CAP_USER9.net
1/17(水) 20:17配信
J-CASTニュース
藤井聡太VS羽生善治、初対決　「早指しは若い方が有利」に立ちはだかる羽生の知られざるデータ

　天才中学生棋士・藤井聡太四段（15）と永世7冠・羽生善治竜王（47）の公式戦初対局が2018年2月17日、ついに実現する。

　舞台は、第11回朝日杯オープン戦の準決勝だ。持ち時間40分のいわゆる「早指し」で、瞬発力がモノをいう。若い藤井四段が有利か、それとも...。

■田中九段「若い人の方がだいたい強い」

　「早指し」は、明確な規定こそないが、一般的に持ち時間が1時間以内の対局を指す。短時間で読み切る力がモノをいう世界で、若手棋士に分がある――将棋ファンの間では常々、そんな声が上がる。

　「若い人の方がだいたい強い」。プロ棋士の田中寅彦九段も2018年1月17日、情報番組「モーニングショー」（テレビ朝日系）でそう指摘した。

（省略）

天才は「早指し」に強い？

　だが、羽生竜王が早指しを苦手としているかといえば、そんなことはない。むしろ羽生竜王は早指しの棋戦に強いことで知られている。

（省略）

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000016-jct-ent

転載元スレッド：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516242957/

おすすめ
よゐこ・濱口、1000人に一人の特異な身体能力を持っていることが判明

 泰葉「お借りした金銭は返済不可能です　ありがとうございました　iPhoneから送信」←債権者ブチ切れ

 【炎上】作家ツイッター大炎上「僕はテクノロジーを信用しない」発言→国民「どうやってツイートを？」

【画像】韓国、平昌五輪の開閉会式会場、寒さ対策のため急遽、嫌な予感がするヒーターを観客席に設置

 山口県下関市の成人式をご覧くださいかっこよすぎワロタ

4 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:37:46.62 ID:1LnrVAcm0.net
白い方が勝つわ・・・

5 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:37:47.08 ID:id8cnug30.net
国民栄養賞がぽっと出の中学生に負けたらいかんやろ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:44:22.00 ID:rAzLO1Wl0.net
>>5
この勝負の結果は別にして、世代交代が起こるときはそんなもんだけどな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:38:08.06 ID:7Xfqvy2s0.net
名誉NHK杯王者だぞ？
羽生さんより早指し強い奴なんていねぇよw

27 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:51:41.65 ID:P4YMzq4I0.net
>>6
ここ数年はNHK杯で勝ててない

7 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:39:18.19 ID:6JB/kcCo0.net
＞そして何より、羽生竜王は朝日杯にめっぽう強い。09年以降に5度、優勝したばかりか、13年から15年まで3連覇

凄いな・・・

9 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:41:15.75 ID:pS05l7Il0.net
>>1
非公式戦では藤井の勝ちばかり取りあげられるが、二戦して一勝一敗だからな

10 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:41:16.66 ID:jh/gaR6V0.net
羽生は効果的にメダパニを使うしな

11 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:42:16.31 ID:SVsC7jax0.net
羽生さんって優しそうな顔してるけど
藤井君に手を抜くとかないよね？

23 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:48:10.20 ID:7EtvW+HR0.net
>>11
ありえないね

12 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:42:52.03 ID:SD3uIvrh0.net
ララァ･スンきてんね

14 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:42:56.36 ID:1LnrVAcm0.net
変なおやつ食うと凄いにらまれるんでしょ
大丈夫かな藤井

15 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:43:10.12 ID:t7vccoAe0.net
朝日杯は下手なタイトル戦より賞金高いから羽生さん本気出す

16 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:43:54.82 ID:h9acuCXO0.net
羽生さんは何でも強い

20 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:47:04.91 ID:niqMlFrH0.net
竜王の座をかけろよ

21 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:47:09.70 ID:9oRiksmL0.net
麒麟も老いては駑馬に劣ると言うからね

24 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:48:15.31 ID:aiRIdPnj0.net
>>1
子供のときは
将棋が何番もできたな。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:49:18.87 ID:bRQjQBe20.net
会見では藤井君の方がだいぶ落ちついて見えた

26 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:51:04.85 ID:4cB/Go2u0.net
羽生氏はNHK杯１０回も優勝した猛者だぞ

28 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 11:51:54.36 ID:9U7wIB8eO.net
武豊「羽生さん、朝日杯に強いっていいなあ…」

30 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:52:35.50 ID:4cB/Go2u0.net
３０歳以下と４０歳以上の対局で
早指しでの勝敗と、持ち時間が長い将棋の勝敗の
差のデータってあるの？

31 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:52:48.07 ID:JJhob+e60.net
> 羽生竜王は、
> NHK杯で過去最多の10度の優勝を誇る。

実質、８冠いわれてるやつか

33 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 11:53:44.77 ID:4cB/Go2u0.net
詰将棋選手権に羽生氏が出場したら何位くらい取れるのかな

34 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:01:05.40 ID:h/WJi+JK0.net
りゅうおうのおしごとか

35 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:01:55.50 ID:NtWEvjWc0.net
藤子不二雄が手塚治虫や石森章太郎は線を書くとき迷いがないので描くのが早い
と言ってたのを連想した

36 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 12:02:52.43 ID:QXANeZkG0.net
いま藤井は春休み中だから将棋三昧。
佐藤名人を子ども扱いして勝ったくらいだから、恐らく今の羽生なら圧勝する。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 12:04:22.30 ID:pv4ssZI90.net
>>36
まだ春休みではないだろ

38 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:03:52.42 ID:8swjrcjR0.net
将棋の名誉NHK杯選手権者が誰で、過去何人いたか知ってるか？
それ知ったら、勝敗どっちとか疑問もわきません…

40 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:04:33.65 ID:5kjdsOg20.net
藤井くんは普段ソフト相手に指してるから
人間でどれだけ強かろうが気後れはしないだろうな

53 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:12:59.78 ID:Qv6KRhcT0.net
>>40
そんなのは藤井に限った話でもないだろ

41 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:06:46.19 ID:owZnXVJE0.net
30半ばすぎぐらいからNHK4連覇24連勝したのが羽生だからな
最近はさすがに衰えてきたけど本気で勝ちにいくと竜王戦みたいな異次元の強さ今でも発揮する
普通に考えたら羽生の勝ちかな

42 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:08:01.25 ID:TuwNPTET0.net
気負わなければ藤井のほうが優勢だろうってのが一般的な見方じゃない？

43 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:09:35.55 ID:tUqkj9Hb0.net
＞こちらは2002年に終了したが、
何のこと言ってるんだ？
銀河戦は今もあるだろ

45 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:10:49.68 ID:TuwNPTET0.net
>>43
テレ東でやってた早指し選手権でしょ

52 ：名無しさん＠恐縮です[sage] ：2018/01/18(木) 12:12:44.86 ID:tUqkj9Hb0.net
>>45
ああ、後ろにかかってんのか
サンキュー

48 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 12:11:29.22 ID:XLIqO+nh0.net
終盤力だけなら藤井>羽生だけど
そういう勝負に持ち込ませないだろ

50 ：名無しさん＠恐縮です：2018/01/18(木) 12:11:58.30 ID:r3btkNQb0.net
新旧天才の対決がこんなに早く実現するとはな
新人だから対戦するまで数年先で羽生が衰えるかなんて言ってたのに1年目で起こった

気になるAmazonの本

スポーツ関連│12:18

コメントするコメントを見る(15) アンテナページへ

コメント一覧 (15)

- 1. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 12:31
- いい勝負だな
- 2. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 12:38
- 現、竜王だからな。
  竜王ってのは直近で勢いがあって強い人がなる事が多い。
  つまり若い人がなりやすい。
  のにもかかわらず羽生さんなわけだ。
  藤井さんもそうだが、電脳にも勝てるとしたら羽生さんしかないと思ってる。
- 3. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 12:56
- 凄えな
  指す時は短時間で数百手先読んで考えるんでしょ
  思考力対決だな
- 4. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:03
- ※2
  竜王は若手にもチャンスはあるが、名人戦の次にベテラン向きの棋戦だよ
  １組は4人決勝トーナメントに出られるが4組以降は一人しか出れない上にトーナメントも下から始まる、相当狭き門
- 5. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:08
- ※3
  どっちかと言えば、早指しで求められるのは直感力と構想力かな
  読んでる時間ないから直感がかなり大事になる
- 6. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:21
- ※3
  数百手先じゃなくて、様々な可能性や分岐を全部合わせて数百通りという意味で
  数百手を読む、と言ってるんだ
- 7. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:24
- 藤井の相手がヌルいというつもりはないけど、羽生の相手ってタイトルホルダーとかホントのトップクラスの人たちが大半だろ？その相手に6割前後勝てること自体すごいんだろうし、相手の質が異なる以上、率とかデータで量れるもんでもないような気がするけど。
  将棋も囲碁もAIがなんだ言われるけど、人間同士の戦い、やってみなきゃどうなるかわからない、ってところがこの手のゲームの魅力だと思うが。
- 8. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:30
- ※7
  羽生さんが一番化けじみてるのはもう25年以上トップクラス相手続けてるのに未だに勝率7割キープしてる事
  玲瓏でぐぐったら羽生さんのデータベース出てくんだけど見てみるといいよ、笑えるから
- 9. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:32
- 羽生7冠、チェスの早指しもするやんか。
- 10. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:34
- 8時間とかだと集中力切って休む時間もあるが40分じゃフル集中だからホント大変だわ
  100手でも一手24秒だしキツイわ～
- 11. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 13:37
- 藤井四段の指し手が今までの他の棋士のとはタイプが違うから、初めて対戦すると戸惑って負けるのだろうね。
  何度か対戦すれば、実力道理の結果になると思う。
- 12. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 14:04
- 陸上競技のレコードのように絶対的な強さの指標がないのがおもしろくしている
  非公式にレーティングが将棋にもあるが、対人競技は相性ってのがあるからね
  羽生は若手との初対戦では相手の作戦を正面から受けて負けることも多いが藤井とは非公式戦で対戦していることがどう影響するか
- 13. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 15:10
- 時代が変わるかどうかの勝負だよね。是非みたい。
- 14. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 15:20
- 羽生さん相手の指し方楽しんで負ける時あるからな
  それが強い秘訣でもあるのかもしれないが
  とにかくお互いいい勝負して欲しい
- 15. 名無しさん＠まとめたニュース
- 2018年01月18日 21:32
- 藤井君「やっててよかった公文式」