2018年01月16日

「バブル世代」が会社で煙たがられる根本理由 「氷河期世代」との相性は、とくに最悪だ

1 : みつを ★[sage] :2018/01/15(月) 03:57:34.79 ID:CAP_USER.net
2018年01月14日
塚田 紀史 : 東洋経済 記者

最後の大量採用世代「バブル入社組」が50歳を超え、人生の岐路に立たされている。『バブル入社組の憂鬱』を執筆した人事・組織コンサルタントの相原孝夫氏に詳細を聞いた。
バブル世代対氷河期世代のような構図

――バブル入社組は、会社で大きな「人材の塊」になっているはずです。

世代的特徴として、「コミュニケーション能力が高い」と評される一方、「根拠なく楽観的」「見栄っ張り」「会社に依存」ともいわれ、ひとつ下の世代、手堅い意識を持つ「氷河期世代」と鋭く対立することもある存在だ。

――最近、元気がないとか。

50歳が近づいたころから、元気がない。役職定年が50歳程度まで下がった会社が増えている。その年齢で無役職や部下なし専門職になる。最近は、年上の部下や年下の上司が当たり前の状況になってきてもいる。60歳から再雇用され65歳定年としても職業人生として先はまだ長い。あと10〜15年どうやっていくか。

――人数自体は多い。

1つのチームの半数までがバブル世代とその上の世代という職場はいくらもある。これまでのようにリーダーの下は年下のメンバーといった統治しやすい状況ではなくて、半分ぐらいがシニアで、女性社員も少なくなく、場合によっては外国人がいて、非正社員もいる人員構成だ。ダイバーシティが進み、かつてとは比べようもなく複雑さを増している。

――個々のチームのマネジメントでさえ大変。

年次の最上位に元気のない人が大量にいるのは企業としても思いのほか大きな問題だ。ただ、今はまだ本格化前の段階で、チームに高度なマネジメントが要請されているものの、バブル世代のひとつ下の氷河期世代が優秀だから何とかやっていけている。

―両世代のぶつかり合いが厳しいともいわれます。

バブル世代と氷河期世代は折り合いが悪い。少し前、バブル世代が課長職で、氷河期世代が管理職手前ぐらいの状況のときは比較的問題はなかったが、年代が少し進みバブル世代が部長、氷河期世代が課長となったころから関係性が悪くなった。課長は現場の指揮官であるから氷河期世代が発言力を持つ一方で、バブル世代が上にけっこうな数いて邪魔だという構図だ。

バブル世代はまだ存在感を発揮したいところがあり、軋轢は強まる。採用が一気に絞られた氷河期世代は優秀といわれていて、同時にプライドも高い。その一方で大量採用のバブル世代は優秀でないとも思われていて、バブル世代対氷河期世代のような構図ができてしまった。

――世代対立の構図ですか。

バブル世代の部長、課長がもうじき役職定年になって本格的に降りる。そうなると、氷河期世代が課長や部長になったその下に、無役職の先輩社員が入ってくる。これがまた厄介だ。

バブル入社組の評判を落としている張本人は氷河期世代なのだ。「ゆとり世代」はぐーんと離れているので当時者意識がないし、その上の「新人類世代」はバブル世代と近しいので仲がいい。

氷河期世代にバブル世代の評価をアンケートすると、「優秀な人もいる」との返答がけっこうある。「いる」の言葉には、多くはそうでないという若干見下した感がある。確かにバブル期の就職は就職氷河期と異なり実力以上の会社に入れた。わずか1年程度の違いでとの思いもあるようだ。

「根拠なき自信」と、「根拠のある自信」

――バブル世代は嫌われ者?

バブル世代の一番の特徴に「根拠なき自信」がある。本人たちは「根拠のある自信」と思っている。以前こうして成功した、また同じようにしたら成功するだろうという経験だ。実証済み、体験済みの根拠というわけだ。

確かに入社した当初の数年は自由度が高く、いろいろな取り組みができた。たとえば新規事業開発で、いきなり企画畑の自由な発想でのチャレンジをしたり。入社数年での体験は色濃く残る。当時は新たなチャレンジこそが仕事だと思えた。それは「根拠なき自信」の裏付けになり、氷河期世代やもう一つ下のゆとり世代をチャレンジしない連中と見なしがちになる。
(リンク先に続きあり)
http://toyokeizai.net/articles/-/203666?display=b









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3 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 04:07:58.65 ID:BBUuz1/3.net
>>1
で、根本的な理由は?



7 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 04:28:00.62 ID:K7KFhvzZ.net
>>3
文章を要約すると、無能なのに存在感を発揮したがるから。
確かにひどい文章だが。。。



186 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 21:28:41.53 ID:+sF8XdUM.net
>>3
バブル世代はジアタマが凡人でも基礎が出来てるから通用する。
氷河期はジアタマが凡人だと即没シュート待った無しの代わりに【常識】とか言う甘えなんかカッ飛ばす。



234 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 01:48:41.57 ID:540Q1Bmi.net
>>3
終身雇用



8 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 04:40:13.26 ID:EELj24Ay.net
一部上場企業の話だが、毎年の新入社員のプロフィールに載ってる出身大学の変遷がひどかった。
バブル前の世代はMARCH以上。
バブル世代はMARCH以上がいなくて日東駒専や大東亜帝国。
氷河期世代は旧帝&早慶。

バブル組と氷河期組は全く人種のクラスターが違ってて、同じ会社名を名乗ることに違和感ありすぎたし、
一緒に仕事しても能力違いすぎてどっちが先輩だか分からなかった。



11 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 05:00:46.92 ID:8/HCMY0E.net
>>8
99年に新卒入社した会社がまさにそうだったわ
うちらの世代は半数が早慶上智で、上の世代はMARCHですらほとんどいない有り様

いま思えば先輩はアホばっかだったと思うw



22 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 06:41:58.57 ID:yCcQHcdy.net
>>8
雇われ労働者階級なんだから
支配階級から見たら全て同じだよ



48 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:54:28.66 ID:fWmiDBXj.net
>>8
警察官がそうだな。
30代40代の人は誠実に対応してくれるけど50代以上は偉そうな態度。



104 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 12:54:40.91 ID:dBq68bzt.net
>>22
議論が敵わないとなると参加者全員を最下層に嵌め込んじゃうくだらない輩がいるけど
その思考見る限りお前が一番下だと思うよ



10 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 04:52:28.32 ID:t4sFDNla.net
昭和50年代生れの真性劣化世代は何処に属するの?


12 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 05:01:04.90 ID:0mb3NjCB.net
非上場の中小企業に98入社だけど、同期は国立マーチ以上のみで東大も数名居た。
ただ上の世代と軋轢はそんなに無いと思う。
上の世代は「うちの会社も高学歴しか入れなくなったなぁ」と自慢気だった。
おそらく愛社精神が強いのだと思った。
でも俺達の氷河期世代は、会社も社会全体もあまり信用してない奴が多いイメージ。
だから愛社精神の部分では、どうしても差が生じてた。
上の世代「会社を大きくするには…」、俺達「自分が生き残る為には…」



14 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 05:08:03.24 ID:PsU4QAH9.net
面白い。
答えたコンサルタントの人回答に、ほんと?て聞きたいぐらい。
50代てリストラ潜り抜けてきた世代だよね。
1回2回のリストラじゃなく記憶に頼ると
大企業でも4回くらいリストラあったような。
それを潜り抜けて、今も会社員してる世代の事言ってるんだよね。



112 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 13:12:06.70 ID:kylBppbe.net
>>14
リストラってさ
「あんたは無能だからやめてください」なんて追い出し部屋に異動させるのはごく一部で
ほとんどは早期退職募集に応じて優秀な人から抜けてくんだよ?



173 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 20:46:04.02 ID:4brcl1cc.net
>>14
相応の実力の持ち主か、仲間を蹴落としてきたかの二択



17 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 05:27:01.91 ID:AgpgWz+g.net
確かに氷河期世代は優秀だよね。
仕事できるし。
ただし、必要以上にドライで妥協を許さないところがあるから、
氷河期世代が管理職になると前後の世代は大変だと思うよ。



18 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 05:35:33.12 ID:veUX50Bw.net
確か

助けて30代後半から40代前半が何処の企業も少ないの!
かんだろ?www



19 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 05:45:18.97 ID:t/u9mtdD.net
氷河期世代は、自分は努力して氷河期でも就職出来たという根拠があるから、
頑張らない人達に厳しい印象



21 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 06:21:42.56 ID:ajFXRhAl.net
>>17
氷河期世代が優秀というより他の世代が不優秀なんだろ
俺は1年前にそこそこ大手に転職したが、1年もせずでバブル世代追い越して所長になれた
そもそもバブル世代やゆとり世代はやる気がなさすぎ
会社から給料もらってるなら自己鍛錬しつつ成果出せよと

>>18
氷河期世代は極端に少ない
計画的に採用しなかった当時の経営幹部や人事責任者の罪は重い

>>19
仕事ができないのは自己責任
他責にする奴が多すぎるわ



25 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:24:17.17 ID:7MlUJr+h.net
>>21
気になったので一言
不優秀なんて言葉はないぞ



33 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 08:06:03.19 ID:r4k5VwWr.net
>>17
氷河期世代は非情に無慈悲にドライで悲惨な仕打ちを受けてきたからな



78 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 10:52:58.93 ID:ufT+pTu0.net
>>21
被害者の氷河期世代すら負の連鎖を止めようとはしないもんな
この国が停滞してるのも自己責任と言い続けてきた自己責任



80 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 10:58:48.07 ID:ynCwvi6u.net
>>78
もう日本に対する憎悪が日本人に生まれてしまった状態だね
内部崩壊して滅ぶのみ



88 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 11:39:54.72 ID:jtpyBV3R.net
>>78
負の連鎖っていうのは、お爺さんの代に電気工事したときの
200V電源回線の留め金でΩの形になってて、どういうわけか
電気工事のとっつあんがマイナスのネジで固定してるだけ

プラスに変更すればいいだけ、しかしカネも体力も無いよ

自衛隊もおかしなこといって妨害もどきばっかだし



228 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 01:04:03.61 ID:ci2VQMRV.net
>>33
その分、若い奴には優しいと思うよ。
年上の無能には冷たいようだけど。



251 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 08:00:31.88 ID:fpGYHaOi.net
>>228
嘘だゾ
絶対「俺らが若い頃はこんなもんじゃなかった」とかいって冷たいゾ



283 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 13:09:28.85 ID:tEdZG+kR.net
>>17
氷河期世代の勝ち組には弱者への思いやりを求めるべき。



23 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 06:43:25.61 ID:icMujXnG.net
バブル世代のあの金遣いの荒らさは付き合ってられん
いちいち飲み会やら昼飯とか高いところに行こうとしてんじゃねーよ



281 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 12:45:33.52 ID:280IIbyF.net
>>23
もやもやが腑に落ちた
ありがとう



282 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 13:07:16.87 ID:sPUjq7pB.net
>>281
お前どこにもやもやしてんだよw



284 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 13:12:37.71 ID:280IIbyF.net
>>282
なんであの人たち高いものとか食べたがるんだろうと。
バブル世代だからと言われたら、なるほどな、とね。
バブルで全部説明ができると思ったら、すっきりした。
付き合わされるの苦痛だったのよ。



26 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:28:39.84 ID:BJtsARms.net
ウチは未だに管理職をバブル世代以上が占拠してて氷河世代以下が割を食ってる
先日も30代の若者が見切りをつけて退職して行った
40代の俺も色々と考えているところ



27 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:33:13.86 ID:i4TzY8zo.net
俺氷河期世代だけど自力で稼げるようになったわ
非正規やりながら淡々と一人スキル高めてたよ
それで今の視点からいうとバブル世代って甘ちゃんだと思う
あんな程度の仕事で高給貰ってちゃ失礼でしょっていうレベル
バブルが使い物にならないってのは間違いないね



31 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:56:58.06 ID:XCgqa2pR.net
煙たがれるぐらい余裕のある会社でしょ
よかったね、といいたい
厳しい会社だと、煙たがれようが、人望が厚かろうが
結果をだせない奴がダメ社員だろ



32 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 07:58:48.96 ID:wmvUyndq.net
まじで小沢一郎が悪いんだからな。
96年から99年。そして民主党時代。
あいつはどちらの世代の敵。



35 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:20:50.11 ID:Oz1POZdk.net
なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ


39 : 名刺は切らしておりまして[age] :2018/01/15(月) 08:30:25.02 ID:vbmcoqmQ.net
対立なんかしてないだろ?

組織のなかに氷河期なんていないじゃん
バブル以上がごっそり、組織は同じ年齢のやつばっかりじゃん

そもそも楽な規制産業にはバブルしかいないんだよ、対立しようにも氷河期はそもそも、その場にはいない



40 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 08:33:12.43 ID:WLmkkcMh.net
規制産業
FAX片手に宴会芸企業
東電見たいなもんか、隣の帝国ホテルで毎日パーティー
そんな企業には確かに氷河期世代はいるけど少ないかも



41 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:33:30.73 ID:W6stx531.net
もともと派遣制度は中年の雇用を守るための制度、団塊世代向け
そのしわ寄せは氷河期とバブル世代に押し付けられた
バブル世代は入社しない氷河期世代の分の労力まで一手に引き受け疲弊、辞めたものは派遣に



42 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:34:06.38 ID:Ry/tRs/2.net
能力の差だろ。


49 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:56:07.09 ID:jtpyBV3R.net
俺がノンバンクとか行ってたときには、バブル世代とか
かなりの上の世代まで全滅してた

先輩は誰もいない

別のおかしな部署に行かされて、そんで設計とか仕事してた



50 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 08:58:50.86 ID:jtpyBV3R.net
これを愚弄と取るも狂ってる

仕事の先輩とも言えるのは、伊藤忠商事とか各商社の
渉外役、警察ともヤクザとも交渉する得体の知れない人達だ

IT産業なんてできる以前、電気計算機などは事実上戦略物資だったためだ
その調達、腸絶つはとくに、統合失腸症



51 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 09:00:02.50 ID:SmpKYzC5.net
バブルと接したことあるけど大した実力もない癖になんであんな高圧的な態度なんだ?
この世代って仕事の能力がどうこうより人として欠落事項が多いような気がする
率直な感想だけどね



52 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 09:02:30.44 ID:0mb3NjCB.net
>>51
バブルが威張るのは実力がないのをごまかすために虚勢を張ってるんだよ



53 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 09:04:00.86 ID:jtpyBV3R.net
>>51
若者でもないが、若者に、慢心と万能感を与え
結果的に既得権益の安寧のためだけにいたらしめる

団塊世代もなにもかも無脳として破壊してるのもバブル世代
調べていくとアメリカFBIの最大洗脳がなされてる

此処のサイトも

俺もその洗脳が取り込みつつある



57 : 名刺は切らしておりまして[age] :2018/01/15(月) 09:29:41.97 ID:8uv3wDQW.net
何でも世代で一括にして騙るやつの
言ってることの話の内容が薄っぺらくて草

タイトルだけでビュー稼ごうって気が見え見え



60 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 09:39:11.25 ID:dCKhM55q.net
ゆとり世代を上回る世代はいないけどね
ゆとり世代は別格
さらにスマホ世代はPCすらできない



61 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 09:45:59.52 ID:jtpyBV3R.net
>>60
文部科学省の考えてることは良く解らん
ただ、俺とか先輩はガソリン自動車
ゆとりの教育課程はハイブリッドカー
下は電気自動車

みたいな感じに簡略化されてるとか聴いた
が、蓄電池とかバッテリー問題は実際は解決してないだろと



70 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 09:58:50.32 ID:QdnDaB4f.net
>>1
つまりバブル老害



73 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 10:19:36.77 ID:ugTed28u.net
氷河期末期だけどゆとりさとりには期待してる


92 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 12:06:14.58 ID:Lq8rYSei.net
口ばっかりで無能だからな


99 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 12:28:47.63 ID:CNWbb3Ps.net
今後問題になるのはコレ
団塊は逃げ切るだろうけど氷河期と狭間とゆとりとさとりは外国人と仕事するから契約書重視と賄賂重視とどっちになるんだろうな
国によって変わる


        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
       外人外人外人



136 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 16:11:51.77 ID:UUy/gGLw.net
>>99
俺、氷だけど確かに同期少なくてわかるわ

まあ、今は先輩、後輩のつなぎ役でかなり頼り(丸投げ)にされてるよ
同業他社の氷世代はかなり根性あって邪魔だわ
バブル世代は実力と現場力がなく虚言癖というか、プライドがあるね
ゆとりも大概だけど、ゆとりのが使いやすい
ゆとりは指示待ち派とみなして、やって見せ言って聞かせて無視してやればいい感じに扱えるわ



140 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 16:54:20.65 ID:4V6+ojnm.net
>>136
指示待ちとかいいじゃん なまじ動かれてトラシューやらされるより 的確に仕事さえ降れば動くし



142 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 17:00:33.45 ID:rHi8DT8G.net
>>99
もう団塊いないだろ



246 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 05:08:05.52 ID:+HunDt3l.net
>>136
氷だけど
氷河期とだけは競争したくない
w成人式に行ったけど
動物的な勘で
この人たちとは競争したくない!!!
と強く思った
能力が同じだと思う
1部上場のバブルが半数の会社見たときは
バカばっかりで楽と思った



247 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 05:13:47.92 ID:+HunDt3l.net
>>246
7割バブルだったな



249 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 05:57:52.65 ID:+HunDt3l.net
>>246
今思えば
バブルに日々新卒圧迫面接で人格否定されたとき
バブルの精神状態は恐怖でしかなったんだろうなと
自分より能力の高いものって怖いから
シマウマの前にライオンがきたら食われてしまう
若い芽は摘んでおかないとという



265 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 11:21:26.28 ID:WVIhu7EQ.net
>>246
その発想は氷の下の方。
氷の上半分はバブルの先輩・上司見て、この人達から学べるものがないと思って大量退職した。

>>249
面接中、なんでこんな人達に評価されなきゃならんのかと当時何度も思ってた。
見下してるのが表に出てたかも。



102 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 12:35:52.23 ID:PYVylg0f.net
なんだ東洋経済か
無駄だった



106 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 12:58:39.26 ID:5TWfDGQ9.net
氷河期世代自体はそもそも管理職どころか、軒並み非正規の身分で
平社員より下に置かれている職場ばっかりだぞ



109 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 13:07:26.47 ID:47m7FP5r.net
猿渡、滝川雅美も毒牙にかけようとしてる?その口実をいつも探ってる?
アメリカ空軍が総動員されて救出してるのかわけ解らんことしてる?
鍵になるのが、うちの車庫?それで大倉工業が見張ってる?

俺がアース回路設計してても、親父がテレビ放送で洗脳されてみんな破壊して
それで俺を知能障害とか言ってるが、そらそっちだろ

台湾人



128 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 14:40:52.23 ID:2Y+l90mP.net
人数が多いし無能でもいいとこに就職出来てるから仕方無いだろうな


131 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 15:11:50.51 ID:Fa8KXmHa.net
盗用経済か…


139 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 16:50:50.87 ID:4V6+ojnm.net
ゆとりはしばき倒さなきゃ使えるからな


141 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 16:55:27.36 ID:cHfnGQ4p.net
バブル世代当たりから、護送船団方式や社畜をやめて個々人の能力を評価する
という社会に変革しはじめた。

それが全て正しいというわけではないことは、現状の社会を見れば分かる。
だけれども、アメリカのようにもっと弱肉強食の社会を目指して
AppleやAmazonのような一握りの巨大企業を得る社会が正しいのかどうか
それは、これからの世代が考えること。



145 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 17:18:25.51 ID:JSwFOMBG.net
氷河期世代だけどほんとあの時代地獄だわ


162 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 19:30:19.69 ID:Cl/k3J8e.net
経営者と、創業者は、全くの別物

例えるなら、こんな感じだろうよ。(´・ω・`)



164 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 19:36:14.01 ID:qt8/1gyg.net
>>1
イメージだけで書かれた文章



172 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 20:43:58.02 ID:s5mL3BkL.net
東芝のバブル世代って今どんな感じなの?


178 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/15(月) 21:02:30.36 ID:8+GW1rHP.net
何年か前は、本格的な話でニュー速系の低レベルなレスの入り込む余地なんか無かった気がするけど
やっぱ人減ってんだなーと思うな



189 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 21:32:21.31 ID:oc+oALF0.net
バブル世代はいまだ頭がバブルな感じ、根性論とか好き


194 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 21:44:36.91 ID:6Ez79xiQ.net
わしも何社か渡り歩いたけど、特にそういう傾向は無かったけどな。
若いもんは、わしの若い頃も含めて、みんなのほほ〜んとしとるわい。



198 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/15(月) 21:51:17.97 ID:KkGonUHt.net
一番進化してるのは新人類。


210 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 00:05:22.93 ID:LM3pU7p+.net
飲み会のセッティングは流石にバブル世代上手いw
だがバブル世代って社会に出たとたんにバブル崩壊だから仕事で楽はしてないよ、学生時代が人生のピークになってる。



248 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 05:20:33.15 ID:+HunDt3l.net
>>210
飲み会とカラオケの宴会芸だけは
バブルがすごい
それは認める
それだけ
後若い女の子に鼻の下伸ばすこともナンバーワン



212 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 00:21:50.32 ID:j5n/YT0X.net
団塊は何も決めていない、ただ流されていただけ
バブルはその流れに乗った一方、自己責任で弾かれた氷河期は
どうするかを自分で決めねばならなかった
まあ真っ当な判断をした結果、後の世代は氷河期についてきたわけだけど

そんな感じに思ってます



243 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 03:10:17.54 ID:vwWtvz6r.net
>>212
世代単位で意識改革が進んだのは、ゆとりからだと思う
氷河期は過渡期で、同年代で価値観が二分されてる
配偶者の影響が大きいのだと思う

半数の氷河期を以てパイオニアとするのなら、
バブル世代にもフリーターは存在したわけだし



213 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 00:23:53.75 ID:F4j14hZK.net
氷河期世代が無償でインターネットの無料文化を創ったんだよ
世界中の人が企業がその恩恵を受けてる



215 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 00:26:37.27 ID:F4j14hZK.net
氷河期世代はインターネッツの育ての親


216 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 00:28:29.19 ID:F4j14hZK.net
氷河期世代が世界を救っていた
氷河期世代がひきこもらなかったら
インターネットは衰退していた
世界のインターネット無料コンテンツの世界の6割以上が日本語という事実を
アメリカは必死で隠す
日々ネット上の日本人のひきこもりが
文章や動画を無償でうpしまくっているという事実を隠すアメリカと韓国



220 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 00:32:47.45 ID:F4j14hZK.net
仕事が忙しかったら2chなんて
平日の夜にちょこっと土日にちょろっとしかやらない



221 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 00:36:30.59 ID:mSxauEpi.net
頭の上の後ろにある回路がどうかしたのかな
これを狙ってるのはIBMだったかね



232 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 01:40:22.34 ID:j5n/YT0X.net
「パワハラで訴え」るという選択こそが、氷河期のなした意思決定なんですよ
彼らがそう決めなければ、いまでも日本社会にはパワハラが普通に横行していたでしょうな



233 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 01:47:17.68 ID:l7mLx5gc.net
ギスギスした今の日本は誰のせい?


235 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 01:54:07.44 ID:hC0SRbLI.net
氷河期からしたらバブルは痛みを押し付けた敵だ、し痛みに耐えた後に美味しい果だけ持って行った下の世代も敵だろ。


240 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 02:51:42.01 ID:CIErJ50C.net
バブル世代は際立った成果を出さないだけで無害だからそれほど衝突せんやろ。
やっぱり最悪なのは、何もできないうえに害をまき散らす団塊世代とゆとり世代だよ。
この2つがダントツに最悪でしょう。



242 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 03:06:08.46 ID:1Qyh7dxA.net
今バブルと呼ばれている現役世代は大してバブルの恩恵を受けていない
雰囲気を味わった程度



250 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 07:55:11.41 ID:fpGYHaOi.net
うち中小だから役職定年ってのにビックリだわ
でっかい会社はそうなの?



254 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 09:01:54.92 ID:9SnM0A8d.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト4
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト5
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト6
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト3
2016 559,673  418,166  74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト2
2017 567,459  432,088  76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト1

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2017/12/22/1388639_1.pdf



256 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 09:31:15.91 ID:lXDA/hO6.net
その境目の世代がエライ目にあってて
わずか二、三年で入試が激化して
卒業時は氷河期だからな
運良く入社できてもマウンティングの嵐で後輩は入ってこないわ ずっと下積み



257 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 10:13:58.12 ID:wKLrYMax.net
その境目の世代でも高卒で入ったか大卒・院卒で入ったかによっても違う。
高卒なら間違いなくバブル入社組だが、大卒なら現役でも氷河期の走り、
浪人・留年経験者や院卒なら完全に氷河期。



261 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 10:55:18.47 ID:lXDA/hO6.net
>>257
そうなんだよ
マーチ以下と高卒や短大、早慶、理系とでは2年ほどズレがあったりしてな
あと浪人や留年したかによって180度変わったり



263 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 11:15:06.04 ID:lXDA/hO6.net
氷河期は超高学歴かコネがないと
いいとこ決まらんかったからな
早慶上位の一部以外やマーチあたりだと第一印象がやたらいいか、体育会の脳筋かコネがないと無理だった
圧迫面接だらけで一体何を見てるのか
??だったものな

中小零細企業もコネですでに決まってて形だけの出来レースばっかで



267 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 11:32:11.67 ID:h3oqOSwW.net
バブル世代=俺は出来る人間だぞと勘違いした老害の集まり


269 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 11:43:15.28 ID:lXDA/hO6.net
>>267
団塊の二番煎じなだけで

皆と同じことがどれだけできるか
あと組織内での立ち回り(真っ先に上に媚びて保身しつつ、弱者や下っ端マウンティング
同質を手下につけて異分子を排除  後者の部分はバブリー特有)がどれだけうまいかで争ってる



271 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 11:57:26.36 ID:c/joC9+G.net
氷河期以降と、バブル以前の従業員の違いって
社会人になってもちゃんと勉強し続けてる人の多さだろうなぁ
ゆとり世代は基礎学力は怪しいの多いけど
厳しい時代に生まれたせいか、ちゃんと勉強はしてくれる
バブルさんはほんと勉強してくれないんで困る



273 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 12:09:57.90 ID:GGm/9aya.net
>>271
この違い
一定以上の世代は本当に勉強しない
無能が大量発生してる根本的な原因だし
部下の尊敬が得られない理由になっている



275 : 名刺は切らしておりまして[sage] :2018/01/16(火) 12:17:22.51 ID:h3oqOSwW.net
>>271
バブル世代はほんま勉強しないで、間違った知識だけを大っぴらに声大きく広げるだけで、指摘しても俺が正しいから黙れと言う
その結果、社会のブラック化、景気低迷化、少子高齢化
そしてバブル世代の性質の悪い部分は、新人や若い人へ仕事を教えない、教えると自分の仕事が無くなるからだってw



286 : 名刺は切らしておりまして :2018/01/16(火) 13:17:48.60 ID:tEdZG+kR.net
私も氷河期世代だけど、この世代は社会でじゅうぶん活躍できなかった分、
教養は豊かだと思われたいものだ。
気になるAmazonの本


 コメント一覧 (25)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 17:12
    • どっちも偏見の目で対応してりゃ結果的に非難の応酬にもなるだろ
      不毛な争いしてる奴に優秀な奴なんかいない
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 17:25
    • ああ、揉めるよね。
      「社会人になったんだからブランド物の財布くらい買わないと!」って、上司に無理矢理ヴィトン買わされた時には殺意が湧いた。
      あの人達、自分達が恵まれていたことに気付いてないんだよな。で、下の世代も当然そうだろうと満面の笑みで彼らの常識を押しつけてくる。
      みんなでお高い鞄をお揃いで買おうブームが部署で起こった時は全力で拒否したが、せっかくみんなで楽しくしてるのに雰囲気ぶち壊しやがって、みたいに思われたな。同じ会社に雇われてても、こっちは就職と同時に給料が下がって金がないんだっつの。
      そうじゃない年上の人もいたけど、そういう人はバブル世代の中では異端者扱いされてた。なんつの、あの当時の言葉で言うと根暗っていうやつ?まともな人なのに。
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 17:47
    • 歳の割に仕事出来ない
      協調性ゼロ、エラそう
      マジで要らない子
      有能なのも稀にいるけど人数の割に少な過ぎ
      可哀想な世代
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 17:53
    • バブル世代も氷河期世代も会社のためにしっかり働いて、しっかり給料もらってしっかり年金払ってくれよ(一足先にお払い箱にされた悠々自適の世代より)
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:10
    • ワイ氷、バブル世代のおっさんの「昔は良かった」がハラワタ煮えくり返るくらい嫌い。
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:11
    • 私は氷河期世代で糞ニートでポンコツだけど、どの世代でもポンコツは居るし、優秀な人も居る。世代で語ってる事に違和感を感じますよ。今言えることは、若い世代には、私達の苦労を味遇わせたくない。もっと若い世代には給料上げて、子育て環境を整えるべき。
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:13
    • 氷河期世代が手堅いってのも安直なイメージだと思うけどね
      なんとか占いみたいになってきてる
    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:24
    • バブル世代が総じて屑なのはたしか。
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:30
    • なんか世代交代の度にこんな話が出てないか。こんなん、ある程度出世した人間ならどの世代だって同じようなもんだし、年上は上にいても立場が逆転しても扱いづらい目の上のタンコブだし、変化の早い時代なんだからスペックも旧式になるから下の世代からしたらこういう評価になるのはあたりまえ。
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:41
    • あとから生まれてきた奴らがずいぶんとえらそうだな
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:48
    • クソガキが調子に乗んな
    • 12. 
    • 2018年01月16日 18:50
    • ���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 18:55
    • バブル世代って何でもかんでも良いようにやってくれ自己判断してくれ横の繋がりでどうにかしてくれって感じで何かあったら全部部下のコミュニケーション不足に結論付けるから。そんなんで上手く行くわけないだろってね、そして全然経験積んでないコミュニケーション上手いだけのゆとりがリーダーとかに昇格してくからどんどんぐずぐずの社会になってく。氷河期一人挟めば軍隊形成できるのにほとんどの現場で氷河期はいないし非正規の一番したっばってのが現状。
    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 19:18
    • バブル経験の53歳だが、10年くらい下の世代が優秀なのは事実だと思う。
      個人的な意見だが、戦前に教育を受けた世代が日本を引っ張ってバブルまで持っていき、高度経済成長に浮かれて、バブルに浮かれた世代が破壊し、今やっと不毛の時代に育った奴等が日本を再生に向かわせているところだと思う。
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 19:24
    • 臥薪嘗胆
    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 19:28
    • ヤフコメにも対批判コメ用工作員置いてる東洋さんじゃないですかw
      解散
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 19:54
    • おっさんになるとみんな同じだろなw社会にもまれて、コミュ障じゃなくなって、天狗になって、弱い者いじめして、少しならぶのが長いとすぐもんく言ってww
    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 20:37
    • 大企業だが氷河期とバブルの軋轢なんかないよ。
      ひどい妄想記事。
    • 19. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 23:24
    • 氷河期だけど、人間なんて一人残らず打ちのめされて自殺一歩手前まで追い込んだ方が良いと思う。

      古今東西人間なんて、甘やかしてもロクな結果にならない。
      苦もせずにノホホンと生きてる教養ナシには殺意が沸く。

      そういや、バブル以上の世代って管理職〜派遣まで短絡的思考で自己中な厨房みたいな奴が多いのは何で?邪魔だから会社に来るなよ、病院行って頭を診てもらえや。
    • 20. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 23:27
    • ※10
      儒教やりたきゃ、日本捨てて地上の楽園でも行ってろや無能カス。
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月16日 23:29
    • ※10,11
      こういうマスゴミ脳の馬鹿は一回病院行って頭診てもらえと常に思う。
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月17日 13:13
    • バブル世代が今部長やってるけど
      うちもそうだな。

      会社に提出した目標値が俺より少ない。
      なぜこんな設定なのか確認したら残業代が出るからとか言っておった。

      この人って部下を管理するだけが仕事だと思っているのかと、
      会社にとっても俺にとっても部長は障害物でしかないなと改めて思った。
    • 23. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月17日 17:00
    • まーた団塊バブル氷河期ゆとりガーかよ
      何か言い出せば誰にだって言い分はあるんだ
      そもそも世代間の断絶なんて有史以来ずーっと大昔からあんだよ
      評論家ってのはいまどきこんな低次元な世代間対立煽りでオマンマ食えるのか
    • 24. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月17日 21:29
    • 氷河期世代は腫れ物だからね

      無能な氷河期世代は捻くれた揚げ足体質だし、
      優秀な氷河期世代は苦労を他人に押し付ける害悪。

      「正しい努力」と「苦労」を混同していて本当に迷惑な存在。

      だから
      「自分に苦痛を伴う努力を課しつつ、他人にもその価値観を押し付ける。」
      はっきり言って無駄が多いし、頭が固くて柔軟性に欠けるんだよね。
    • 25. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2018年01月17日 22:41

    • 氷河期世代って対象業務を26業務に拡大とか派遣法の改正も重なって、
      このころの正社員比率って企業が採用を
      極端に絞ったからガクッと谷になってるんだよな

      氷河期イコール団塊ジュニアで母数も多いから
      年金とかもうらうころになると必ず問題になるぞ


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