2018年01月12日

【信越線閉じ込め】ガースー「なぜ乗客の代替輸送ができなかった?」 JR東日本に苦言

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:218927532-PLT(13121).net
JR信越線は、およそ15時間にわたって、立ち往生が続いた。石井国土交通相は、「時間を要したことを検証すべきだ」ということで、検証を指示しているが、菅官房長官からも発言があった。

この件について菅官房長官は、会見で「なぜ、乗客救出のために、バスなどの代替輸送の手配を取ることができなかったのか」と、JR東日本に苦言を呈し、問題点の検証と再発防止策を求める考えを示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180112-00000718-fnn-pol









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2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:45:26.19 ID:pWqtcCdf0.net
あっという間に線路が雪に埋まるからそんなに簡単に救助出来ないだろ


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:46:32.19 ID:kMar2Z/L0.net
>>2
家族は見に来てるけどなw



28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:53:39.41 ID:OnaUMXTB0.net
>>2
映像で見る限り、道路からすぐそこじゃん。
除雪機を出動させる判断も遅過ぎだし。



3 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:46:00.37 ID:68b+r0LK0.net
>>1
そりゃ道路も大雪で封鎖状態だったろ?
代替不可だろう



7 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:47:22.18 ID:VZpyc/yr0.net
>>3
線路を除雪するより、付近の道路を除雪してバスを動かした方が早かったんじゃないか。
と思う。



60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:01:25.42 ID:NQBILRh10.net
>>3
家族が車で迎えに電車まで来てるのに?



72 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:03:34.23 ID:SUPaqCSI0.net
>>60
あの辺の家族は雪に関してはシルベスタースタローンレベルだから



83 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:05:42.30 ID:NQBILRh10.net
>>72
じゃあバスの運転手を手配さえすれば
スタローンレベルの運転が、こられるわけよね



4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:46:27.88 ID:4GMaJftN0.net
道路も冠雪してんだよ牛丼ハゲ


6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:46:37.11 ID:eV7p8k2n0.net
線路も道路も埋まってたらしいな
でもそこをなんとかすべきとも思う



8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:47:28.62 ID:O556PHSP0.net
何割かの乗客は家族が迎えに来て帰ってたぞ
完全に車が通らないって事はないんじゃないか



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:47:55.24 ID:xRK5UNHS0.net
もうラッセル車に客車つなげて走るしかないだろw


10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:48:00.28 ID:SycyE6DCO.net
田舎者のJR信越の社員に、問題解決能力や判断が有ると思う方が、間違い
平穏無事な日常のルーティンワーク内でだいたいで仕事してんだろ



13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:48:05.97 ID:ay4A0yp+0.net
それくらいは色々検討したと思うが。
確かにもう少し何とかならなかったのかなとは思うけど、無理だったんだろう。



14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:48:19.42 ID:eghL411W0.net
15時間はちょっとなぁ
腹も減るだろうしトイレにも行くだろうし



18 : 名無しさん@涙目です。[Sage] :2018/01/12(金) 17:49:58.31 ID:GVz5gi6c0.net
除雪電車があるはずだが


23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:52:22.80 ID:536xoAzs0.net
私鉄なら良対応なのに


27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:53:25.27 ID:e04BwF9D0.net
あまり叩くとちょっとの雪で即運休になるぞ


29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:53:42.39 ID:LUmgAc5s0.net
一度誰が線路に降りると安全を確認できるまで電車を動かせなくなる
ここらへんふまえないと議論がおかしい
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1225955257



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:58:49.14 ID:e04BwF9D0.net
>>29
15時間も止まってたんじゃ安全確認云々のレベルではないだろう



31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:54:00.75 ID:VJC7jWtt0.net
バックできないのか?田舎なのに


32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:54:05.30 ID:KM1YLUbh0.net
排モも道路用の除雪ドーザも無かった?


34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:54:33.02 ID:x8qWWDXO0.net
JR東の新潟支社は新幹線通勤を促したいんだろ


39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:55:47.99 ID:nfLu7o9F0.net
黒光りバス出せば!!!


43 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:56:51.40 ID:9fyA7+sA0.net
受験生にはタクシー呼んで金まで負担するのにな


45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 17:57:06.89 ID:8ZTm5uov0.net
JR西みたいに事前に運休予告して雪ふるまえに運休にするしかないな


49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 17:58:45.74 ID:wtDHY2cn0.net
JRは今は外資から流れてくる無能が仕切ってるから国鉄時代の鉄道屋はいない


53 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:00:05.41 ID:NQBILRh10.net
>>1
15時間も閉じ込めるなんて異常だわな
命を守るためなんて開き直ってるし



54 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/01/12(金) 18:00:07.90 ID:uKXqAuYm0.net
新潟県知事自身が興味持ってないしな



65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:01:46.94 ID:PSV06/n+0.net
>>54
完全に他人事だなこいつ



69 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:02:40.53 ID:c7jPgxl80.net
>>54
パヨク系知事だからね
マスゴミも叩かないwww



55 : 名無しさん@涙目です。[hage] :2018/01/12(金) 18:00:23.33 ID:U4cITRKH0.net
乗務員の所属労組はどこですか?


56 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:00:25.21 ID:GyMegwP40.net
具合が悪くなった客は連れ出して救急車で搬送したんだろ?
線路の除雪なんかとりあえずほっといて、脱出させることにマンパワー全振りすれば
15時間も閉じ込められることはなかったのでは?



66 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:01:57.67 ID:XC8oro+20.net
運賃相応の処置


74 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:03:52.87 ID:eV7p8k2n0.net
隣が道路に見えるけどその間は私有地なわけで
勝手に通り抜けるわけにはいかないわけで
通り抜けるにしろ足下の安全性を確保せねばいけないわけで
線路と私有地の間には柵があるであろう事も想像できるわけで

近くに道路があるのに〜ってのはちょっと違う



85 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:05:56.79 ID:ZGp5TVIj0.net
常識で考えて15時間掛かるだろ
現場が報告するか隠蔽するか検討→2時間
管理側が本当に動かせないのか確認→2時間
管理側が関係者を招集→2時間
会議→4時間
食事→2時間
経営陣に報告→2時間
再開許可→1時間



86 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:06:04.13 ID:wjMsSwtT0.net
積もる時はあっという間だからな。
ガースはどこ出身なんだ?



89 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:06:40.85 ID:3xn721pw0.net
>>86
秋田じゃなかった?



87 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:06:13.63 ID:PSV06/n+0.net

写真拡大してよく見てみ、車が進入した形跡全くないから



111 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:11:36.25 ID:tO2/xfHb0.net
>>87
これそんなに降ってないよな?
すぐそばに集落あるし歩けるだろ
除雪すれば車にのせられるし



135 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:15:45.16 ID:PSV06/n+0.net
>>111
>三条市によると、同市の積雪は、11日午後9時現在で79センチ。
https://news.nifty.com/article/domestic/yomiuri/12213-20180111-50106/


一晩で79cmを大したことないというなら、大したことはないんだろう



142 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:19:00.24 ID:X6Ok61uc0.net
>>87
これ左上は集落でしょ?。
そこで生活してる人がいるなら、この周辺は除雪されたはずだし、その除雪に15時間はかからないだろう



149 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:20:47.82 ID:eV7p8k2n0.net
>>87
隣の黒いラインは道路じゃなくて用水路か

ますます無理ゲーじゃん



88 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:06:39.22 ID:NQBILRh10.net
雪国なんかたいしたもんじゃねえし


100 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:09:05.86 ID:urXKZgAz0.net
止まってから全然降ってねえだろ


103 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:10:22.79 ID:pWqtcCdf0.net
昔から立ち往生はしてたしメディアがネタが無いから吊るし上げてるだけだろ


104 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:10:24.66 ID:SUPaqCSI0.net
しかしこんなど田舎で座れないくらいの乗車率になるんだな


113 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:12:04.26 ID:LcHjBBft0.net
てか500メートル間隔でセンサー仕掛けておけよ
IoTだろ



124 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:14:21.53 ID:Y+THUEQX0.net
水とカロリーメイトで乗客は満足してんだよ
ほっといてやれよバカなんだから



126 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:14:33.44 ID:aHzrbxaq0.net
この口だけの無能ハゲどうにかしろよ


128 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/12(金) 18:14:35.82 ID:x+f+588v0.net
そもそもバックすれば戻れたってことはない?


131 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:15:18.57 ID:oLl193U20.net
ガースーが口開く時は国土交通省の技官に裏とってあるんだよ。束の無能共震えて眠れ。


138 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:17:21.40 ID:LUmgAc5s0.net
自衛隊なら解決できたのかな


139 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:17:38.57 ID:nqNvDeQz0.net
ガースー黒光り電鉄


145 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:19:54.30 ID:Ao3OtMRR0.net
そんとき米山は何してたんだ?


150 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/12(金) 18:21:20.28 ID:GhoLnW9e0.net
近くの町役場から食料の提供があってもいいように思うけどトイレが困っちゃうな
途中から紙もなかったというし
気になるAmazonの本

社会│18:46

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 18:55 ID:K2F.bn3U0
八代弁護士「非人道的扱いではないのか これで良かったのか キチンと検証する必要はある」
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:02 ID:DRcvn3Vs0
じゃあそれぞれのシルベスタースタローンが迎えに来ればよかった話
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:03 ID:XZPpFPQo0
とりあえず新潟市内は豪雪地帯でも何でもないから、ぶっちゃけ雪に弱いぞ。
除雪車両もそこまで大量には備えてないだろうからどっか山間部から持ってきたんじゃないか?
近場に置いてるのは多分ラッセルだろ、来たのはロータリーだったからなぁ。

新潟の雪は山間部と違って湿って重いから簡単にへばりつくし、60僂眄僂發辰燭薀薀奪札襪呂垢案阿なくなるだろうし。
車内が停電してたら本気出しただろうが(道路用の除雪車とバス全部貸切って道路の雪かいて)がそこまで緊迫はしてなかったから別にこの対応で良いんじゃないか。

ただ天気予報に関する見通し甘い(というか見合わせると客が多分クレーム入れる)から、お互い大人になろうや。
停電起きて凍えてからじゃ遅いから、運転見合わせでも怒らない心、JRは見合わせを決断する勇気を持てるような環境を作らないと。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:04 ID:PAYAjKey0
駅まで300メートルとか言ってたぞ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:07 ID:EUN0D86n0
マスゴミが行ってたり家族が迎えに行ってるという話もあるが
実際のところどうなんだろう?
体調崩した人もいるしもうちょっと何とかならなかったのかなとも思う。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:16 ID:.tRn3jC90
こんなのいちいち内閣からコメント出すことでもないだろ。
国交相でも過剰なぐらいだ。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:16 ID:mO12RMLQ0
15時間車内放置する方がおかしいやろ。
判断も指示もしない責任者が多すぎ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:17 ID:TrlNjezG0
家族が自己責任でくるのと会社が絶対的な安全を確立した上で責任持ってピストン輸送するのは訳が違うんだぞ
バスで事故が起きたらどれだけの被害だと思ってんだ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:17 ID:ysiyLqcr0
スコップ400本持ってきてみんなで除雪すればもっと早くに何とかなったんじゃねえかと思う。
少なくとも俺なら除雪手伝わせて欲しいなあ。
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:18 ID:XZPpFPQo0
※5
何とか出来なくもないだろうけど、天候回復するまで移動させた乗客をどこに収容するかが問題
近くに公民館とかあってもマトモな暖房ないだろうし寒いぞ。


なら暖房もトイレもある車内が一番安全だと思うんだよな。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:19 ID:RPi5SaGQ0
少なくとも手立てはあったように思える。
15時間は流石におかしい
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:20 ID:MEOLA..W0
すぐ傍の踏切で止まるべきだったな。俺としては後知恵だけど関係者には重要な選択肢だったはず。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:22 ID:5XvwvnHV0
バスが通る事ができる道が有れば廃線になっているんだけどね
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:26 ID:DRcvn3Vs0
そもそもこんな場所に住むのが悪い
家族にシルベスタースタローンが居るんならもっとやりようはある
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:27 ID:APmqrkf70
駅を出て300mでスタックしたんなら、逆走でも歩いてでも、戻るって解が真っ当じゃないのか?ってことだ
写真にも写っているだろ(上の端に)
延々と進行方向側から除雪してやって来る手間と、後方から除雪してくる手間とどちらが大きい
それすら考えられないバカをプロって言うのかってことだな
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:32 ID:Dcage3.s0
これは想定してない鉄道会社が圧倒的に悪いだろ座ることもできないで半日とか俺なら慰謝料請求する
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:33 ID:XZPpFPQo0
※15
君がすんごいバカなのだけわかった。

駅ごとに除雪車があるわけないし
そもそもその最寄り駅がどんな駅なのか、駅の周囲の環境とか
新潟の雪質はどういうものなのか
確認してから発言した方がいいんじゃないか
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:34 ID:AHwnlqOk0
こんなとこでほっぽり出したら死人出るだろ
数百人居たんだぞ
結局叩かれようが乗客放り出さなかったJRの判断は正しい
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:35 ID:sIQanUHW0
群馬県の水上では、大雪でなくとも、線路の上で、除雪機を数時間ごとに動かしていた。
初めて実物を見たので面白かった。
新潟では何故同じことをしないのだろう?
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:37 ID:6iOm7ySm0
家族やマスコミが来てる中で、道路が雪で埋まってた〜なんて話は通らんわ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 19:42 ID:XZPpFPQo0
※19
それは湯沢の積雪量が尋常じゃないからじゃないかな。
新潟の平地は本来は豪雪地帯じゃないんだよ。
平年10僂箸だよ。

ただ日本海側の平地は、大寒波と風の通り道が重なるとどうしても局地的に降るんだよ
米子豪雪、鳥取豪雪とか。
その数十年に1回あるかないかの自然現象の為にそこまでの設備は整えられないかと。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:00 ID:V.S6Mewm0
※6
いや、15時間はあまりにも長すぎる。

山中でもないし、上の写真を見ても用水路か放水路の左端まで道路はある。
そこまでは列車から100〜150mくらいだろ。
そこまで除雪車群でバスの護送船団を走らせることは容易だ。

俺は北海道だが、学生時代に駅から家まで3劼舛腓辰箸鬘瓜間半かけて帰った事がある。
強風の中、腰上まで吹き溜まりができて、一歩一歩が正に雪をかき分けてという状況だった。
この距離なら、先頭の数名が道を付ければ、あと者はそれほど苦も無く歩ける。
明らかな判断ミス。

私有地とか言っている奴がいるが、そんなもの自治体でいくらでも確認対応できるだろ。
そもそも、こんな状況でゴネるような奴は、田舎の積雪地の生活なんかできない。

列車内が安全だとか・・、食事もろくになくて、皆が座れるわけもなくて、座り続ければエコノミークラス症候群必死の環境だろ。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:02 ID:oBR6wLaT0
※4
最寄り駅は駅舎なしの無人駅だから辿り着いてもどうしようもない
車内にいた方が暖房効いている分遥かにまし
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:03 ID:73NACKNx0
何年か前もあったけど、除雪が間に合わないんだよ。
除雪した後にはもう積もってるから。
それに凄い渋滞になってるしバスなんて来れる訳がない。
現場を知らないと何も言えないんだよ。
電車も、人を降ろした所で600人も避難させる場所もないし、雪が降ってる夜なんだから命の危険すらあると思う。
勝手な行動する人もいるんだから電車の中に残したのは仕方ない判断なんじゃないかな。
降ろして誰か死んだなんて言ったらもっと色々言われるだろう。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:03 ID:CzyvYk0Y0
15時間て…自衛隊に災害出動してもらえば良かっんじゃ?
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:05 ID:ylIUI3uU0
※22
その先頭の数名は誰が行くの?その数名の中誰か一人でも倒れて死んだらどうすんの?
この雪の中乗客外に放りだしたらどうなるかわかる?車内にトイレも暖房もあるのだから乗せとくのが最善では?
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:05 ID:73NACKNx0
※4
駅まで300メートルて言っても無人駅だから小屋みたいなものなんだよ?w
50人すら入れないw
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:07 ID:XZPpFPQo0
※22
まず新潟の雪は北海道みたいに軽い雪ではないし
天候だってどこまで降るか、止むのかの検討もつかない。
暗い中重い雪に足もをととられて転倒する可能性や、そのまま用水路に落ちてしまう可能性とかもあるわけ
何卻發韻仄容できる建物があるのか、その建物には十分な暖房設備やトイレがあるのか。

車内が非常に危険な状況なら最悪その判断もあったかもしれない。
体調が崩れれば救急車で搬送する事も可能だった。
今回の状況でそこまでリスクを負う必要性があったのかっていう話。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:16 ID:ylIUI3uU0
※9
まずそれは無理だ。支社管内全てに除雪要因が分散配備されてる。
いうなればヒトが足りないんだよね。
何人かで除雪始めても掻いた後からすぐ積もる。全く意味が無いのよ。

そしてこの状況だとバスもタクシーも全く手配出来ないんだよね。何故なら悪天候で渋滞して全て出払っているから。

今回のJR側の判断は正しい。
ただ適切な対処をするならまずは運休。
次に有人駅で抑止。
最後に排モとラッセルの手配を早くして早期復旧を目指すことかな
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:16 ID:m9vm8SCi0
旧態的な中央集権体制は時代的にも非効率、代表される無責任、東京電力体質や東芝経営陣システム、日本政府、東京大学出身者の東大話法的無責任官僚等。責任を取らないエリートは社会に害悪しかもたらさない。地域毎に特性を生かし権力を分散させた方が良い。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:24 ID:ZM36LqR40
できるならやってるだろうから外野にはわからない事情があるんだろ。それすらわからず批判する奴らに、経験、判断力含めJR社員よりマシな人間もいない
政府としては原因究明と対策を求める立場から当然のコメントで、今の時点では東日本の対応批判でもない
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:28 ID:3bT7IaIR0
いつも思うが電車の中に閉じ込める時間が長すぎる
なんか券みたいな証明書発行して
もう別に行動してもらってもいいやろ
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:35 ID:ZM36LqR40
※32
行動させるリスクを客が全部持つならな
今回だと雪中に放り出されること、首都圏なら並行してる路線との事故とか、二次災害を起こさないのも責任ある判断
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:39 ID:Y.jKKoJK0
一応バスとかタクシー手配しようとはしていたようだし
乗客の安全に責任持つとなるとなかなか難しいよね
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 20:46 ID:pJvnsEdw0
手配したけどできなかったのと
最初から何もしなかったのは違うやで
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:02 ID:XG1yYDvP0
昨日のワイ三条市民、出勤時は少し積もってた程度の駐車場が午後4時には車発掘現場と化し無事死亡。発掘中にまた積もって草枯れますよ。結局駐車場から脱出するのに1時間掛かったわ
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:05 ID:sMWRGpeD0
15時間以上掛かった事については検証する必要がある。
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:10 ID:XG1yYDvP0
あと電車が止まった場所が三条市街地と見附市街地の間の田んぼ道のど真ん中だから除雪車なんてまず来ない。三条市街地の除雪作業はドブや用水路に雪ポイーして延々と融かせるけど、電車周辺は雪掘った端からまた積もる上に雪を退かすスペースも無いクソゲーやぞ

今朝も三条ヤベー積もってたのに、JK迎えに行った家族がどうやってあそこまで車で行けたのかマジでわからない
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:20 ID:V.S6Mewm0
※26 ※28
なんで乗客だけの行動しか考えないのかな?
自治体や警察と連携して、集中除雪と救助バスの運行をセットでやれるだろ。
用水路左端に橋が見えるから、開いていた幹線道路までは300〜400mくらいだと思う。しかも一直線。

そこまでバスが入れれば、JRなり警察や役場・消防などが先導して移動してもらえばいいだろ。
そもそも家族や報道陣は、幹線道路から歩いて列車まで来ているんだぞ。
いくら湿った雪だろうと100mあまりの移動ができない訳じゃない。
15時間だぞ?線路の除雪より遥かに簡単に対処できることだ。

除雪している間に、いくらでも収容先の確保もできるだろ。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:23 ID:Dcage3.s0
無理に走らせようとしたからこうなる
やっぱり数センチでも積もると電車を運休させる関東の方針は間違ってなかったんだな
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:28 ID:A8soY.7D0
午前四時ごろには迎えの車に乗っていった乗客がいるんだよ
つまりその時間には車が列車付近まで到達できた
運転再開が午前十時半ごろだから、その間あんた等なにやってたの?ってこと
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:34 ID:qeSmcVXP0
だってJRだもの
特攻してなんぼ
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:43 ID:.fE.3c5k0
線路内を歩かせればよかったのに
感電するところないだろ
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:47 ID:V.S6Mewm0
衛星写真で付近を見たら、左端の用水路に架かる橋、そのちょっと左に住宅か施設建物があって太い道が来ている。・

更に写真右側に二人あるっている人がいるが、このすぐ右側に小さな集落もある。
田んぼのど真ん中で除雪車なんか来ないなんて地理じゃないな。
写真では田んぼの農道しか見られないが、すぐ周りには町道クラスの道がある。

しかも列車の前方20m程度の所、右側の二人の人の歩っている道との交差、ここは踏切だ。
列車から降りるにはホームがないから注意も必要だが、降りてしまえばすぐに踏切。

「茅原集落開発センター」でマップ開いてみろよ。
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 21:58 ID:XZPpFPQo0
※39
だから不可能か可能かで言えば可能だと言ってるだろう
そこまでして背負うリスクと、温かい車内で閉じ込め差し上げるのとどちらが安全かという話だ
停電していて暖房がない、トイレがない。そういう緊迫した状況であればその方法をとった可能性は高い。

家族が迎えに来た人は帰る家があるし、報道陣は留まれる車があるだろう。
だから迎えが来た人は帰してる。じゃあ迎えに来ない人は寒い外でお待ちいただくのか?
全員が収容可能な施設でもなければ、家族が迎えに行こうにもどこの施設にいるかもわからないだろう。
満足な暖房があり全員が収容できる施設を探し、そこに向かう交通手段が簡単に見つかると思うのか。
目的地がなければ代替交通の手配も出来ないんだぞ。
電車内の混雑緩和の為にバスを用意しようにも、電車は排気が出ないが、車は排気が出る、雪が大量に積もった場合エンジンかけ続ける事は危険だから出来ないだろうし。そうなると暖房できないんだ。
となるとやはり目的地が必要になる。

批判するのは簡単だが批判する人の代替案は、全く状況が伴わないんだよ。
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:01 ID:ZM36LqR40
※39
まさかとは思うけどそのレベルの検討も無かったと本気で思ってる・・・?
社会人は君ほどアホじゃないよ
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:01 ID:f.xnMV2w0
後からならなんとでも言えるな
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:23 ID:3h3aNLV.0
無人駅でもバックでたどり着ければ家族が駅まで迎えにいけるし全員がでなくても乗客数が減ればそれだけで環境が改善するんだが。すし詰めで15時間とかアホだろ。
加茂住みだが道路は渋滞してたが除雪はされて生きていた。車は一人一台所有みたいな県だから迎えにきた人も多いだろう。
駅についたら外に放りだされるみたいな設定で書いてるやついるけどなんで?駅に着いてそこで待機、迎えがあるやつは帰宅。なんか問題あるんか?
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:30 ID:XZPpFPQo0
※48
それなら動かなくても一緒だろ、300m手前の、車道がすれ違い出来なくて行き止まりになってる駅と何が違うんだ。
迎えに来た時にすれ違い出来ずに余計に手間だぞ。
寧ろ車が通れそうな道路に関しては停車したいた位置の方がよっぽど近いぞ

あと万が一動いた事で脱線や停電したらどうするんだ?
デメリットしかないだろ。
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:31 ID:ZM36LqR40
そういう誰でも思い付くことが出来なかったってことはなんか問題あったんだろうな
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:49 ID:3h3aNLV.0
※49
駅からなら道路まで普通に歩けるし、渋滞は閉じ込められた乗客待ちの車だろ。東光寺駅近くの道路は二車線(対向一車線)確保できてるはずだし駅にさえ降りられたらもっと早くに帰れた乗客はかなりいたよ。
さっきニュースサイトみたけどバックしなかったのは踏切のエラーがでて整備に時間がかかるからって理由らしいぞ。踏切の整備にどれだけ時間がかかるか知らんが400人を半日閉じ込めるよりも価値あるのかね?
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:56 ID:FxONft9v0
7、8時間待ちでも十分長いのに、
その倍の15時間待ちは流石に長すぎるねえ
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:56 ID:G7Qu1HFb0
※38
そこに集中的に集めたら他はどうなると思ってるの?
その近くの道を通勤で使ってる人は40キロの距離を5時間かけて帰ったりしてるんだよ。
そんな状況なのに警察や自治体やらが簡単に来れる訳がない。
それに除雪してる人たちは昼間もずっとやってる訳。夜中にも出てる。
寝ずに働ける訳がない。
そこの状況を知って色々言うならわかるけど、何もわからずにただ上辺だけを調べて言っても何もならないんだよ。
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 22:57 ID:G7Qu1HFb0
間違えた、※39だった
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:01 ID:V.S6Mewm0
※45
状況が状況なんだから、行政など多方面に強力を求めるべきだろ?
あんたの立派なご意見には、その部分が全く欠落している。
その前提で意見しているのに、代替案のどの部分が状況に合わないというんだ?

これが国道で立ち往生ならどうなっている?
周辺自治体が協調して一時収容や飲食や暖の提供をする事は、よくある事だぞ。
幹線道路は除雪されていたんだから、バスに避難できれば設備のある最寄り駅まで行き、列車の復旧を待てばよかっただけ。

地図を見てみろよ。すぐ近くに三条市の栄庁舎、横には体育館。
1〜2匏内に小学校2校やら中学校。
一時避難も可能だし、そもそもこの写真の部分は閑散としているだけで、周辺は小集落の市街地が取り巻いているぞ。
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:09 ID:5uSAQMPF0
駅中間で停止してんだからこの時点の判断ミスは確定
数分で運航不可能に陥るなんてあるかよ 致命的

客をバスなりで外に出せなかったのは主に歩行時のスリップをおそれての事らしいから要は会社側のリスク回避だよ
家族が来てるぶんには帰すってのは、そこは自己責任で処理できるからでしょ
ひどい対応だと思うし、国際的にも恥ずかしい
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:10 ID:V.S6Mewm0
※46
へー、それは勝手な妄想でしかないよな?
この件の問題点は、JRが鉄路の復旧しか考えていなかったこと。
行政等が収容や移動が受け入れられなかったとしても、飲食の提供は行われていたとは考えないのか?
いや、仮に行政等に要請して断られたのなら、そちらを問題にすべきだしな。

※53
ああ、集中の意味を取り違えているんだね。
僅かな距離の除雪に大量の器機を搬入しても意味ないだろ?
だらだら継続除雪するのではなく、短時間に作業車とバスを集中して動かすという事だよ。

数百メートル先の幹線道路は開いているんだから、外部の協力を得るにしても限られた時間だけで済む。
深夜に突然でもないし、午後7時に止まったのなら十分に協力は得られると思うが?
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:12 ID:RSsSwr1H0
地方は金がない

都心に人を集めた結果

作業する人も応援呼ばないと無理

機材もどこからか、取りに行かないと無理
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:13 ID:G7Qu1HFb0
※57
だからどうやってバスやら除雪車が行くの?
途中の道はトラックが横転してたとか知らないでしょ?
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:14 ID:XZPpFPQo0
※51
とまった位置からも普通に歩けるでしょ。というか踏み切りの傍らしいし、その「二車線(対向一車線)」の道路のほぼ真横で止まったんじゃないの。
なら迎えに関しての難易度は変わらないと思うけど。

ていうかバックして最悪停電して止まったらどうする訳。なんで動かした。って非難するんでしょ?
JR側は更なる最悪を避けたいわけで、乗客は止まった時点でどう対応しようと最悪になる。
無事に下がれても15時間無人駅で閉じ込められれば、なぜ後退した、後退できたなら前進出来たかもしれない。前進して次の駅でとめたら。と際限がない。

なら安全そうであればその場で閉じ込めるでしょそりゃ。
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:18 ID:G7Qu1HFb0
※57
外部に要請するにしても自分達の場所の除雪で一杯だからね。機械の台数にも限りがあるし、そもそもそこの地域より北は余り降らないから台数が少ない。
それなのに今回の状況だから一杯一杯な訳。
普通の道だって雪で車が1台しか通れなくなってる状況なんだから無理なんだよ。
それにこの地域は街灯もほとんどないし暗い中を400人から600人をその場所まで移動させるのにどれだけのリスクがあるかはわかると思うよ、大人なんだから。
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:20 ID:3h3aNLV.0
※49はどこに住んでんの?参考までに。
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:21 ID:5uSAQMPF0
駅やなんかで待機じゃ設備が満足でないってのはその通りだけど、会社側の判断ミスで運航が滞り、少なくとも停車状態が数時間に及ぶって場合に至れば、近隣の宿泊施設なり手配して輸送するのが理想でしょう。どのタイミングでもそれは可能だった。
そうした前例をつくると今後、線引きの問題から、サービスの過剰に陥るって可能性は残るが、あくまで会社側のミスから半日閉じ込めるような結果になってるわけだからね。
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:26 ID:3h3aNLV.0
※60
バックして停電とかどんな仕組みだよ。信越も羽越も単線が多いからバック=前進みたいなもんだろ。
バックしなかったのは踏切の仕様が糞だったとニュースで書いてある。読め。雪質は粉雪状だからすぐ判断できれば300メートルは可能だった。
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:28 ID:XZPpFPQo0
※55
大雪の時に停車してしまうと車は暖房が出来ないんだぞ、知らないのか?
マフラーが雪で埋もれたら一酸化炭素が充満して死亡するのは雪国に居たら当然知ってる知識だ。
となるとエンジンを切るしかない。でもそうなると凍死するから暖を取らせてもらうように要請するんだ

しかも自家用車となると行動は自己責任だ、ところが電車となると責任は運行側になる
となると乗客全員を把握しなければいけない、何人がどこの家にいて、全員無事かどうか
民家一つに4人ずつ収容したとしても100個全部把握しなきゃいけないだろ。
しかもどこに誰がいるか分からないと折角家族が迎えに来ても分からない。
スマホで連絡とって勝手に帰られたらそれこそ運行再開時に人が居なくなった、手違いで遭難したのではと大問題になる

で体育館だと暖房がたりない、やれ寒い、毛布が足りないと結局文句言われるだけだろう。
リスク犯す価値がどこにあるんだ。
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:28 ID:5uSAQMPF0
そもそもは運航ゴー出したのが誤りなわけでしょ。
たかが一駅区間で前兆なく、走れなくなるほど埋まるはずがない。
いくつかのグループにわけて輸送ってのが、できなかったはずないでしょ。

単に責任の範囲を縮小と、金かけたくなかっただけでしょこんなの。
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:29 ID:73NACKNx0
何が正解だったかって言われたら運休が正解だった。
で、出でしまった以上は何百人も移動させなきゃいけないリスクを考えたら今回みたいに車内にいた方が良かったんじゃないかな。
寒かったし雪も凄かった。
68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:34 ID:uUqwYTjS0
中に居たらウンコもらす自信がある
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:38 ID:XZPpFPQo0
※64
止まった瞬間にバックの判断が出来ればそりゃいけたかもしれない
だが状況把握できてない状況でだれが判断下すんだ。それでもし問題が悪化したら大問題になるだろ。
しかも下がった先は何もない駅。何のメリットもない。

で積もってからでは雪に乗り上げたりして接地のバランス崩れたら最悪停電するだろ。なら、何もない、道路もない無人駅にまでわざわざ動かすリスクは不必要だろ。
70.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:40 ID:Dcage3.s0
映画化決定だわ
71.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:41 ID:V.S6Mewm0
※59
トラックの横転は知らなかったが、国道は開いていたというのは他の報道でも聞いている。
国道って、せいぜい1劼らいだよね?
その横転現場って、この列車の位置界隈なの?

※61
潤沢な作業車両がないのは理解したが、この現場にずっと張り付かせる訳じゃないだろ?
優先順位の問題だな。
今は光度の高い懐中電灯や作業ランプがいくらでもあるだろ?
百メートルあまりの移動に何の障害にもならないね。

この辺だと農業地帯でも小さなトラクターしかないのかな?
俺の方だと、トラクターで除雪の請負をしている奴もいるけどな・・。
今どきのトラクターなら、一台の作業ランプだけでも十分に照らせるのにな。
72.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:45 ID:XZPpFPQo0
※62
在住ではないが冬場は飯山拠点にスキーしてる。
因みにだが新潟の平野部は本来豪雪地帯ではなく、雪質も山間部に比べて相当重いのは知ってるのか?

妙高、津南、湯沢、飯山辺りは豪雪だが、隣の中野市、更にとなり長野市はそれほど雪積もらないぞ
73.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:50 ID:vyTFcnKg0
バス手配なんて最初に考えただろう。
10台のバスと運転手が大雪で確保できないし
バスが入れる道もない。色々検討した結果、除雪しかなかったんだろ。
74.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:52 ID:73NACKNx0
※71
国道はそこそこ近いがそこに行くまでには道が細い。
ずっと降っていたから圧雪にもなってるし、雪を逃がせないから車が一台しか通れない様になってる場所もある。
だからバスなんて何台も来れない。
反対側にある県道のが近いしそこそこ広いがトラックが横転していた。
どっちも厳しいんだよ。
それにトラクターは知らんけど、みんな自分の家の除雪で精一杯。
除雪したらもう積もってるんだよ?
これは体験しないとわからないと思うよ。
一昨年にもあったけど、本当どうにもならないんだよ。
自分達の街の除雪で一杯だからJRなんて優先出来ない。
そっちを優先したら自分達の街の道が使えなくなるんだから。
75.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:54 ID:XZPpFPQo0
※66
JRの天気の見通しが甘いのは事実だが
動かさないと動かさないで文句言われるから無理をするというこの国の体質がそもそもの問題。

因みにだが上信越道の飯山と中野の1丗らずのトンネル一つで積雪50僂らい違う事もあるからな
他にも雪だまりで局所的に積雪が多い場所もある
76.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:54 ID:V.S6Mewm0
※65
いや、俺は北海道だから一酸化中毒は理解しているが?
なんで車で停車する話になっているんだ?避難バスで移動と書いたつもりなんだが?
それにバスなどはマフラー位置も高いし、排気量も大きいから普通車のような事故は聞いたことがないな。

民家への非難も想定していないけどな。暖房の準備は時間帯的には何とかなったと思う。
体育館は天井が高いから温めるのは大変だが、教室や集落センターとか役所の会議室など使えば良いと思うが?
列車に乗っているのなら、それなりの防寒準備もしているだろうし。
77.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:55 ID:73NACKNx0
※71
ランプなんてどうやって集めるんだ?
ランプを取りに行ってその場所に持って行くなんて何時間かかるか知らんよ?
昨日の状況ならそれこそ10時間近くかかるんじゃないか?
78.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:58 ID:5uSAQMPF0
半日狭い車内に閉じ込めて、タクシーでピストン配送なりの代案も用意しないで、何人か病院送りでしょ。
ダメでしょそりゃ。

近隣の宿泊施設抑えて、安全運転お願いしてりゃ、済んだはなしだと思うよ。実際に車は普通に道路走ってたんだから。

それをしなかったのは、航空会社じゃないからだよ。
つまり鉄道会社の運営の上で前例が、ゼロかどうかは知らないが、少ないからだよ。
79.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月12日 23:59 ID:73NACKNx0
※76
数人の駅員で何ヶ所にも散らすなんて無理だろ。
電車に戻ったらする時に駅員が遭難するわ。
それくらい降ってたし暗かったし寒かった。
80.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:02 ID:xkbL30Gn0
※78
車なんてふつうに走ってないわw
こんな雪なんだから渋滞で動くわけないだろw
それに近くに宿泊施設なんてない。
81.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:04 ID:wv.dPZpg0
※76
だから不可能か可能かと言えば可能だと言ってるが
それが発生直後に出来るのか、そもそも発生時点でもう暗い状況、足元が悪く、足元も見えない中大雪で足を取られてそこまで歩かせたらかなり危険だ。
ならバスかタクシー手配するしかないが、あの天候で手配できるのはいつの事だ。
少しでも問題が起きれば今以上に問題視されるだろ。

リスクとメリットが釣り合わない。
82.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:04 ID:xkbL30Gn0
こうゆう何も知らない人が自分の勝手な考えで出来るなんて無理な事を言うからJRも無理をするんだよ。
無理なら無理で良いんだよ。
クレーマーなんて客でも何でもないし、他の交通機関に流れて貰った方が利益になる。
83.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:14 ID:FMgQQmqi0
雪の状態がどうとか、バスは大きいから厳しいとか、そういう状況にかかわらず運行してた所に問題があって、
ともあれ陥った状況から、その場で待機がサービスとして最善であっとかと問えば厳しいと思う。
JR側の見解として「歩行で車道への誘導はスリップ転倒のおそれがあった」とかいうアホらしいコメント出してたはずなんだよ。
転ばれでもしたら責任問題なるからじっとしといてもらったほうがいいって、そんなのあるかい。
そこは呼び掛けてゆっくりでも進んでもらって、確か、たかが500メートルとかでしょ。
そっからタクシーで仮に自己ったらもうそれはタクシー会社の問題でしょ。
実際、普通車が国道を走ってた状態なわけだから。




84.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:16 ID:53GVCwUY0
んー、もう寝るからいつまでも書き込んでいられないが、
初めから行政等に要請して連携してと書いているのに、どうしてJRだけで対応する前提の反論が出て来るのだろ?

100メートル余りの移動に使う懐中電灯や充電式ランプなんて、今どきそこら中にあるはずだが?
そもそもそこまで除雪と避難バスを入れる前提で書いているんだから、作業車両に1・2個積んでいけばいいだけだろ。

バスも10台もいらないだろ。
三条市や見附市の駅に避難するにしても数キロだろ?いくら道路事情が悪くても数回往復すれば終わるだろ。

よくわからないのが、一晩かけて79センチ積もったのか、列車が止まってからはたいして降っていないのか・・・。
85.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:24 ID:xkbL30Gn0
※84
だから行政に頼んでも助けに来れないって言ってるでしょ。
退勤時間で車が多い時に自分達の場所を犠牲にしてまでどこが助けに行こうとするの。
そっちの方がパニックになるし、車が進まなくなってそっちの方が酷い状況になる。
86.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:27 ID:xkbL30Gn0
※84
それにバスも行けないして言ってるしアホか。
10往復するのに何時間かかるかわからんわ。
それくらいの状況だって言ってるだろ。
状況がわからないくせに妄想で語るな。
87.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:37 ID:FMgQQmqi0
※85横やりだけど 行政が動かないならそれはそれで問題よ。動けないほどってんなら、そういう状況で運行してる異常さったらないわけだし、15時間もありゃ時間帯なんかどうにでもなるしさ。
バスが来れないならタクシーあるでしょ。
それもこれも行わなかったのには、楽観主義が元にあるわけじゃないか。

なんでそうも肩をもちたがるのか。

88.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:41 ID:wv.dPZpg0
※83
あほらしいというけど、雪国は車道と歩道、歩道と田畑、歩道と水路が分からなかったりするんだよ
だから除雪用ポールたててあって、それ基準に車道、歩道それぞれ除雪して、除雪したところを歩く形になる
ところがこの辺豪雪地帯じゃないからそのポールが立ってない。
となると幹線道路以外の除雪が正しく出来るかも分からないし、除雪作業員の人も道間違えて用水路転落の危険がある

ちゃんと除雪できてない所を歩くと、一歩踏み外したらアーチ状に雪が盛っただけの用水路でしたなんてこともよくあるから
暗がりで歩くのは冗談抜きで危険。
89.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:46 ID:wv.dPZpg0
※87
だって楽観視出来る状況だったからでしょ。
暖房ある、トイレある、物資の救援は可能、体調悪い人が居れば救急搬送も可能、待てば確実にJRの除雪車が届く。

JR優先にして国道の除雪が間に合わず立ち往生。ってなった方が後々の救助大変だし行政は大バッシングされる、なら安全が確保された方の優先度を低く設定するのもなんらおかしくはない。

これが山の中、脱線、停電。とかだったら同じ反応なわけないでしょ。
90.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:56 ID:FMgQQmqi0
※88いや客の家族なりマスコミなり何人も往復で、ズンズン歩いて来てるじゃないのさ。そういう道だって事じゃないの。

これはJRが、運行再開までせいぜい数時間で済むと思っていて、長引いた段階で後に引けなくなったってだけだと思うよ。

途中で状況が悪化するなりしたにせよ、半日も車内に居させて、それが嫌なら自己責任で、なんてのは、あんまりだと思うわ。そのおかげで数人だったか、病院送りにしてるわけでしょう。
これが仮に航空会社なら、ひとり頭いくら払ってるか分からないよ。全くもって甘いも言う他ない。
91.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 00:57 ID:xkbL30Gn0
※87
肩をもつというか、電車内が1番無難だなとしか思えない状況だから。
タクシーなんて何台、何往復も出来る様な道路状況じゃないからね。
それを知ってるから言ってるの。
何が悪いって運休しなかったのが悪いと思ってるよ。
だからJRが素晴らしいとは思っていない。
運休しなかった時点でクソだなと、こうなったのも自業自得だし、色んな批判が出てるのは当たり前だと思ってる。
ただ、止まってしまった時の判断は今回のでしょうがないかなと。
92.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 01:03 ID:xkbL30Gn0
※90
家族なんて近くの土地勘がある人じゃないの?
93.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 01:08 ID:wv.dPZpg0
※90
自己責任で来る人達(しかも大半の区間を車で)
とJR責任の元数百人を絶対に安全に1辧2卻發せるのは同等視できないよ

JRの見通しが甘かったのは否定してないし、おそらく最初は数時間で済むと思ってたのはあると思う
だが引くに引けないと言っても、その状況では仕方ないとしか言いようがない

立ち往生した段階で、よしこれは復旧に15時間かかる。だから早急に避難させよう。って誰が分かるかって話。
丸1日復旧にかかる事を想定して、夜中に避難したと思ったら想定通りの数時間で復旧しました。ってなったらそれはそれで文句言うでしょ。
94.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 01:09 ID:exDd7YQm0
※90
でも人は死んでないよね?
外に出したら死ぬ危険性があった訳でしょ
前提が違うんだけど、輸送ってのは誰一人として死なせない、ってことで動いてるわけ
むしろこれだけなんだよ
死なせないことが第一
95.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 02:01 ID:FMgQQmqi0
※93ズブの素人がぞくぞくと行き来できる状況だと分かって て、作業が難航し、再開に何時間かかるか分かんないよと。どのタイミングにしろヨソに誘導しなきゃなってなるでしょ。

全員が座れもしない状況で、半日ってほとんど拷問ですよ。
健康面にしろメンタル面にしろ、いつ病人が出るかわかんない状況で、出たらその時対処する、なんてのが通用するわけがない。

外出たら死ぬかもみたいな仮定する人もあるが、乗客の家族やマスコミが命がけで来てるんだとすればだよ、
なおのことこの車内15時間つうのが異常だったってことでしょ 。世界的にもなかなか無いと思う。

じっさいはJRの事なかれ主義によるものが大きいと思うけどね。現状維持主義で、積極的にアイデアを出す人がいなかっただけ。
96.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 02:32 ID:wv.dPZpg0
※95
わざわざ夜中に誘導するのか?日が昇ってからか?
日が昇ってからはJRにしたって完全に復旧の目途くらい立ってるだろう。


ズブの素人でも行き来する事はそりゃ可能だよ、雪山じゃあるまいし。
自分のあの状況で隣駅行けって言われたら十中八九普通に行けるだろう。
だがJRがそれをするためには、十中八九ではダメで、初期段階で600人だっけ。全員に対して100%の安全の保障が必要になる。それができるかの問題だって言ってるじゃん。
英断と悲劇は紙一重。ならどのタイミングなら100%の自信が持てる?
97.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 09:09 ID:9XTNHSdb0
だから誰かの判断で路上を歩かせても万が一に乗客に事故が起きてしまったら責任を取らされてしまう
それを恐れてるんだろうし日本人はちょっとでも不安があると計画中止になる性質だから
こういうの踏まえてたら一番良いと思うのは天候を見て列車走らせない事だな
98.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 09:34 ID:FMgQQmqi0
※96会社としては余計な事して万が一怪我人でも出したら責任が大きくなるから、そんなら待機と言う判断はある意味妥当だけど、客側からすりゃ、んなもんいいから手配してくれって話だよ。
待機させといたおかげで少なくとも五人は緊急搬送されてる。
これお人好しの日本だから暴動もなにも起きなかっただけで、結果的には政府がコメント出すレベルで異様な事態に陥ったわけでしょう。

市街地も遠くないようだし、人数わけて誘導するとか、呼び掛けて除雪作業を手伝ってもらうとか、自発的な対処が見られない。

課題の残る案件だと思うね。
99.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 10:38 ID:53GVCwUY0
※96
隣駅まで行く必要なんてない。
雪が降っているにしても、本来は道路の場所を数百メートルも歩けば交通可能な道路に出る。
実際に親族や報道機関は、ここに車を止めて列車まで来ていた。
同じ範囲に小集落、1キロも進めば役所や学校もある。
線路の除雪が期待できない状況で、列車のバックも無理だとわかった時点で早々に判断すべき状況だった。
写真で見ても吹き溜まりがないから、道路と畑の境はわかる。
中央を通れば道を踏み外す心配なんてない。

行政が災害時に対応するのは当たり前の事。
そもそも国道の管理は国交省、県道は都道府県、これは市町村道だから市町村役場で対応する事案。
こっちの除雪を優先させて国道が通行止めとか・・、全く理解できていないよね。
つまり、ここいらの人は豪雪はもとより災害対応の経験値が著しく低く、どうしていいのかわからなかったんだね。
JRは豪雪地帯を抱えているからこそ即断できるはずだけど、災害だから責任はないという方向で考えていたんだろう。

100.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 10:39 ID:ZoibWktT0
まあこれが深夜回ってからならともかく7時8時の段階だからな
どう考えても判断ミス、人的ミスだよ
101.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 11:20 ID:xkbL30Gn0
※99
道路状況が悪いのに数百人も歩かれたらどうなるかわかるかと。
ひかれる可能性がかなりある。
通行止にして歩かせるのもそれこそ他がパニックになる。
簡単に言ってくれるし、状況がわからないからって本当に簡単に考え過ぎ。
102.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 11:45 ID:53GVCwUY0
へー、状況が分かっているのに不思議だね。
列車から除雪された道まで歩くんだろ?
その間は除雪されていないのに、いったい何にひかれるんだ?
103.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 11:45 ID:53GVCwUY0
JR東日本新潟支社によると、管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった。

同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣したが、除雪は難航。最終的に除雪車で線路を開通させることにした。

乗客への対応も後手に回った。見附駅に乾パンなどが届いたのは、12日午前2時22分。乗客にペットボトルの水が渡されたのは同2時43分だった。

車内にトイレはあったものの男女共用の1カ所のみでトイレットペーパーも切れたという。

県の担当者は、避難所の開設など具体的な要請があれば対応できたが、「依頼がなく動きようがなかった」と説明

信越線では、東三条駅の北にある羽生田駅で後続の列車2本が動けなくなり、ホームに停車。東三条駅で2本、見附駅でも1本が停車し、12日午前9時までに乗客全員がバスによる代替輸送などで家路についた。

12日未明ごろから、家族が迎えに来た一部乗客に降車を認めたため、運転再開時に車内にいた乗客は125人だった。

人手で除雪しようとしたんだな。
その人手を避難誘導に回そうとはしなかった。
行政の対応も可能だったし、他の列車の乗客は代替え輸送した。
夜が明ける前から自主避難。
104.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 11:55 ID:y.Ipqb.R0
自衛軍に出動命令出さんかった官邸が言うな
民間企業に命がけで救出を課すのはオカシイ

死を誓った愛国者の役目だろ
105.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 12:28 ID:53GVCwUY0
うわー、こんなところで政権批判。しかも自衛軍ときた。
それにいったい誰が民間企業に救出を課したんだ??

大体命がけなんてたいそうな状況じゃないし、本来災害派遣要請は仕組みとして都道府県知事から要請するものだよ。

106.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 12:36 ID:y.Ipqb.R0
※105
な?地方分権なんて論外だろw
中央が全てを取り仕切るべき
107.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 12:37 ID:y.Ipqb.R0
それから軍モドキも不要
どーせ役にたたん
108.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 12:52 ID:53GVCwUY0
※106
この件に関しては、県の対応が悪いとは感じない。
要請もないから、じきに復旧させられるのだろうと感じたと思う。
多分、周りの住民もそこに集まった報道関係者もそう思っていたのではないか?

列車ダイヤがあり、混乱している上雪も重いから除雪車両が簡単にたどり着けない事はJRはわかっていたそうだ。
それにしては、食料の調達も急いでいない。

どうして他に相談しなかったのか?これに尽きる。


※107
人民解放軍なら頼りになるの?
109.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 12:58 ID:AO5lEEU.0
※44みたいな衛星写真に自信ニキみたいなアホのコメントが一番腹立つわ。農道まで除雪車は来ねーんだよカス
110.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 13:03 ID:y.Ipqb.R0
※108
解放軍に限らない。
何処の国の軍でもモドキよりはマシ

自国民すら無慈悲に潰せないのではそもそも戦いにすらならん
我が身可愛さで良いのなら人肉盾にして逃げるだけや
111.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 13:14 ID:xkbL30Gn0
※102
道だよ、意味がわからん
112.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 13:50 ID:FMgQQmqi0
仮にあらかじめ半日も復旧にかかるとあらかじめ分かってたら、間違いなく避難させてたんだよ。なんならレスキュー呼ぶとかしてね。天候にしろ乗客の健康面にしろ悪化する可能性はあるわけだから。
これがベストって人いるけど、結果的にも最悪に近いと思う。

どんくらいかかる分からない何て理由で半日も置いとくなんてありえないよ。
この件の不幸は車内の設備が半端に良かったことから、対応が遅れたことだよ。
113.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 15:02 ID:53GVCwUY0
※109
へー、そっちって不便なんだな。
普通は農道でも私道でも公衆道路指定されていたら、要望があれば除雪するものなのにな。
まして、自衛隊救助とまで言われるほどの災害時に、農道に除雪車が来ないとか、どこかの外国なのか?

※111
農道だから除雪車なんか入らないそうじゃない。
そんな道が急な降雪に晒されているのに、いったい何にひかれるんだよ?

※112
設備が良いといっても、トイレは1か所で着席できない人が大勢いて、食料も無いんじゃなー。
それに除雪車の要請があった段階で、現場へ向かうのは時間がかかると初めから判断していたんだよな。
JRがそうコメントしているんだから。
114.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 16:49 ID:xkbL30Gn0
※113
少なからずとも車道に行かないとそうゆう施設に行かないだろ。
そこで400人もあるいたらどうなるか考えれよ。
農道がそのままそうゆう施設につながってるて考えがもうおかしいし無理があるわw
115.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 16:50 ID:xkbL30Gn0
※113
だから知らずに話すなって。
農道なんて除雪車が入れる幅がないし、目印もないわw
116.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 17:14 ID:53GVCwUY0
※114
だから、農道からわずか先に除雪している幹線道路があると言っているんだけどな。
最低でも幹線道路までバスを運行すればいい。
一度も幹線道路を歩かせるなんて書いていないのに、勝手に決めつけられても困る。

※115
農道といってもあぜ道が全てではないだろ。
ここいらの写真を見たら十分な幅員のある道も通っている。
さらに停車場所のすぐ前には集落をつなぐ、センターラインのある町道もある。
翌日の写真を見ても吹き溜まりなどなく、道路と畑は区別できる。
道路除雪した事があればわかると思うが、これだけ高低差があるのなら踏み外したりしないな。
117.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 17:36 ID:53GVCwUY0
※112
〜 除雪車の出動も遅れ、配備先の長岡駅から現場に向かったのは12日午前1時半ごろ。現場到着は同9時半ごろにずれ込んだ。

118.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 19:27 ID:FMgQQmqi0
※117言わんとする所がわからん
避難してたほうが早かったって話になるんでは?


119.  名前 名無しさん@まとめたニュースになる   2018年01月13日 22:06 ID:xkbL30Gn0
※116
そこにバスを止めるって一体どれくらいの渋滞を作りたいんだ。
ただでさえ渋滞してるのに。

じゃあ春に見にこいよw
目印も無しにどうやって農道に除雪車が入っていくんだよw
手で掘って道を見つけるのか知らんけどどれだけ時間がかかるのかね。
適当なものを見て言う奴って本当短絡的と言うか。
120.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 22:33 ID:53GVCwUY0
※119
上に翌朝の写真があるだろ。見たのか?。
これだけ高低差があれば、田んぼと道路の区別なんか容易。しかもきれいな直線路だし。
スノーポールがないと除雪できないというのは、吹きだまったりまっ平になるからだし、更には道路の幅いっぱいに除雪するため。
道の中心に1車線開けるのならポールはいらない。楽勝で除雪できる。
現実に暗がりの中、報道関係者や乗客家族が歩いて現場まで来ている。

そもそもバス避難は、行政に協力要請して除雪車とセットでやるべきで、渋滞するような場所に止める必要もない。

121.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 22:53 ID:53GVCwUY0
現場状況に詳しい素人さんに特別に教えてあげる。

ホイールローダーで除雪する際、軽い雪なら勢いを付けて押し進めた方が効率がいいのだが、量が多く湿っていると押し切れないから、ある程度左右に振り分けて進むんだ。
その際、フロントタイヤの左右どちらかが路肩から外れるんだが、高速で押している訳じゃないから少し傾いたら止めて、バケットから排雪してバックする。これを繰り返す。
3輪が路盤に残っていれば、何も問題は起きない。

スノーポールがなくても、ちゃんと道は開けられる。
まあ、行政支援で人員がいれば、先んじて歩いてもらって路肩を指示してもらえばいいんだが。
手で掘らなくたって、棒で突きながら行けばわかるよ。普通にね。

どう?お勉強になったかな?
122.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月13日 23:14 ID:xkbL30Gn0
じゃあ除雪出来たとしてたらそれが一体どれくらいにこれる訳?
長岡駅からはそこそこ車がはけた時間でも8時間はかかったらしいし。
退勤時間の車が多い時間に除雪も余り出来ない時に出てきたら10時間はかかるでしょ?
18時要請してすぐに出れても着くのは翌日の4時。
そこからやっても6時付近にはなる。
全てスムーズにいってこれだから余り意味があるとは思えない。
と言うか電車内に残しておいたのと変わらないでしょ。
123.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 03:05 ID:HDhhnSiO0
※122上の人とは別人だけど
別にいつ避難してもいいんだから、退勤時間のピークを設定する理由がないはずだし、
わざわざ遠くを設定しなくても、とりあえず近場の避難施設に行けりゃいいだけだけなんじゃないのかな。
状況を見るのはそっからだと思う。
124.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 09:05 ID:XayQuTHC0
※122
もしかしてだけど〜

道路除雪と線路除雪をゴッチャにしていない?
線路を除雪するのは、除雪専用列車だよ。
125.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 15:11 ID:XV6s0LtW0
※121
で、本来豪雪地帯でもない地域でそれを真っ暗闇の中確実に安全に行える技量を持った人員をどこから確保するんだ。
でまあ、確実に雪の事分かってない感じだが湿った硬い雪はある程度の重量は支えてしまう
それはのり面の上であっても。だ
そこで傾くという事は最悪完全に道踏み外してる可能性があるんだが。その時点で戻れる保証なんてない。
で結局、道を安全に確認する為には人海戦術だろ、他人の労働力を何だと思ってるんだ。

可能と、リスクは同等ではないんだぞ。
出来る事はすべてやるべき。どんなリスクがあっても。って考えてるのが完全に素人さんなんだよ。
可能とリスクを天秤にかけて判断するのがプロだ。

運行を決断したJRが悪いにせよ
乗客の快適な夜の為に、他の関係ない人間を寒い中呼び出し、外でずっと作業して頂き、不快な夜を過ごして貰うのが当然って考えがそもそもおかしいんだよ。

都会の奴らの考えに多いが。お前ら何様なんだよ。相手も同じ人間だ、自分が相手にそういう対応すれば、自分も別の相手に同じ対応されて辛い目に合うんだぞ?
でブラックだブラックだ、日本の企業はブラックだ。って、お客達、ようは自分達がブラックにしてるんだろ

126.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 15:49 ID:XayQuTHC0
※125
文字だけ並べても、具体的な中身がなければ説得力ないんだけど?
技量のある人員がいないって・・・、除雪車両は走っていないのか?
真っ暗闇って・・、作業等もついていない除雪車なんてあるのか?

雪の事をわかっていないって?
雪が物を支えるほど固くなるのは、時間がたって空気が抜け雪の結晶同士が密になる。あるいは長期間気温が下がって評決が進むからだろ。
今現在降り続いている雪に当てはめるなんて、おもしろい知識人だな。
しかも、ホイールローダーなどの重機まで支えられるって・・、浮動装置でもつけているのか?
それとも「ある重量」って言葉で保険を掛けたつもりか?
これだけ上から目線で書き込みたいのなら、先に作業機の重量ぐらい調べてから書けよ。

で、人海戦術が他人の労働力って・・。
災害時の対応は行政の責務だろ。オツムのネジをどこかに落としてきたのか?
だいたい、先行して路肩を確認するにしても2〜3人で済むのに、どこが人海戦術なんだよ。
127.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 15:51 ID:XayQuTHC0
実作業が思い浮かばないようだから、またお勉強に時間にしてあげようか?

3人いるのなら左右の路肩確認に一人づつ先行してもらって、残りの一人はその中央をただ歩いてもらえばいい。その足跡がセンターラインだから。
でもこの程度の幅員なら左右の確認者の足跡を目安にすれば、センターくらいは十分わかるけどな。

どう?情景が浮かんだかな?除雪車も見たことのない、現地に詳しい素人さん。
128.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 16:24 ID:XayQuTHC0
もう一つ、
プロは素人が思い浮かばないだけ経験値があるから、先にリスクヘッジを考えて事に当たる。
つまり予防策をとる。
だから安全には敏感だが、そのマージンは素人より広いんだよ。
129.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 17:37 ID:XV6s0LtW0
なんかえらそうに御託並べてるけど
新潟市内の積雪量と降る雪について調べてから話しろド素人と言ってるんだが。
豪雪地帯の山間部に比べて新潟市周囲にそこまで豪雪に対応できる人員が配備されると思ってんのか。
作業灯の明かりで十分だと思うのか?大雪はどれだけ反射して地面見えづらいか分かってないんか。
だからど素人丸出しだというんだ。

確か君北海道だっけ?北海道の雪と本州日本海側の雪は2〜4倍、下手したらふりたての時点で10倍近く密度が違うんだよ。どうせ綺麗に整備された札幌とかに住んでるんだろ。

北海道の雪は握っても全く固まらないが、本州日本海側の雪は軽く握るだけで固まる
それだけ質量が多く、場合によってはふりたての雪でさえ両足つけば人が乗っても殆ど沈まないくらいに硬くなるんだよ。そこで体重をかけるとずぼっどはまる。そういう雪なんだ
だから電車も雪噛んで動けなくなった、北海道の雪なら、日本海側でも普段の雪なら多分軽いから走れただろう。
基本雪というものは十分な冷気をもらって雪になるため軽く、山間部まで飛び、山にぶつかり雪として降るんだ
ところが今回みたいに平地付近で大雪が降る時は、上空の寒気がかなり強く、日本海の温かい海の水をふんだんに吸い上げてしまった雪だ、密度が非情に高いため、乾いた雪にならずに湿った重い状態になり、山間部まで飛ばずに平地に降り注ぐ。

お勉強が足りなさすぎるんだよ。
130.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 17:54 ID:XV6s0LtW0
※127
普通にだれでも思いつくことをドヤってる素人って面白いわ。
だから出来るかできないで言ったら出来るって何度も言ってるだろう。

発想が納期10日の品を無理すれば7日で出来るんだろ、なら7日でやれよって言ってる奴らと一緒だからド素人だと言ってるんだ。

その知識があり、それを安全に遂行できる技量の人が誰でどこに居るのか分かんのか?
知識があり、可能である。だからそれは誰でもできる。なんて事は絶対にないんだ。分かるか?

除雪にせよ、何にせよ、知識があり、可能である、だから出来る。って言うのはアマチュアの考えだ。
知識があり、可能である、それを確実に遂行出来る人が居るのか、それを安全に補助出来る人が居るのか。
補助もまたプロじゃなければだめだからな。それだけの人員をすぐに集められるのか?

出来る人は居る、だが青森に住んでる。じゃ何の意味もない。
131.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 20:03 ID:XayQuTHC0
※129
面白いことばかり言うね。
実際にその地で除雪作業に当たっている人がいるのに、絶対数が少ない事なんか理由にならないだろ。
限られたリソースでも、その時点での優先順位が高ければ、そこに割り振るというだけの事だろ。
高々数百メートル、最大でも一キロ程度の除雪なんだから、1・2台投入すればいいだけだぞ。
何十台も必要だとか思い描いているの?実に不思議。
しかも、重機の作業等で不足??
じゃあ、道路除雪している作業車には、照明車でも随行させているの?プッ

降りたてでも密度高いって?
重機も支えられる雪だったら、人間なんか新雪の上で飛び跳ねられるよね。
家の前の除雪もした事ないの?いや、それよりも長靴なんていらないな。
湿った雪になるメカニズムなんか、この件に必要ないよな?
必要なのは重機でも沈まない証明。どうして字面だけ増やしたいんだろうな?それって権威付け??
132.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 20:04 ID:XayQuTHC0
誰でもわかる事をドヤっていると言うのにしては、その部分の否定がないよな。
素人が誰でも思いつく事だが、それではこういう不備があると指摘しなければならないだろ?
誰でもわかる事であっても、不備がないならそれを活用すればいいだけだよな?違うか??

そもそも論調が「素人だ、新潟は北海道と違う!誰でも思いつく程度だ!!」
なのに、何故か「それを遂行できる人がいない。」
へっ???技量がある人がいようがいまいが、通用しない方法だというのなら、人がいるいないは関係ないよな?

実に内容の破綻した文章だ。滅多に見ることができない。
他の国の教育でも受けたのか?
133.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 20:15 ID:XayQuTHC0
>密度が非情に高いため、乾いた雪にならずに湿った重い状態になり、山間部まで飛ばずに平地に降り注ぐ。

ただ、ここはわからないからないから教えてくれよ。
水分の高い雪は自重があるから、降り積もるとどんどん密度が上がる。と理解しているんだが・・・。
上空にある時点で密度が高いって、全く理解できないんだが?
含む空気が少ないんだから氷になるの??それじゃあヒョウだよな。

どこかにソースはあるのか?
134.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 22:51 ID:XV6s0LtW0
※132
道民には日本語通じないのか?

誰でも考え付くことは、誰でも出来る。と思ってるのか?

という小学生でもわかる日本語が分からないのか
除雪方法としては君が言うので通用するし間違っては無い。と書いてるのがなぜ理解できない。
ただその素人でも考え付く正しい方法が、どんな状況でも成立するとドヤ顔で言ってくる考えがさっぱり理解できない

技量がない。そんな事普通にある話だろ。新幹線運転しろっていわれて君は運転できるのか?
多分マニュアル読めば動かすくらいは出来るだろうが、それは安全なのか、確実に遂行できるのかと言えば無理だろ。
除雪だって同じだ、普段から1mクラスの積雪がある地域なら十分な経験もあるだろう、ところが新潟は普段は10僂澄⊃年に1回あるかないかの大雪。そこでいきなりやれって言われて果たして安全に出来るかという事

そりゃ乗客全員の生死がかかっていればやらざるを得ないだろう、でもそこまで切迫した状況ではない。

長いから一旦切るわ。
135.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 22:54 ID:XV6s0LtW0
※133
あとは小学校の理科の勉強からやり直せ、雪の重さの違いなんて小学生で習う当たり前の知識だ。
そもそも雪の結晶の形がなんで色々な種類あると思ってるんだ。凍結する過程(温度や湿度)によって形が変わる。それによって重さ(体積当たりの重量)や結晶同士のくっつきやすさが変わる。
URL貼れないみたいだから「粉雪」「ぼたん雪」「気象庁」で自分でググれ1個目に出てくる
粉雪で検索するとレミオロメン出てきてめんどくさいな。なんで理科の教科書に載ってるような知識をわざわざ調べにゃならんのだ。

因みにだが 雪みたいな小さな氷は、霰だ。少し大きくなったのが雹。
136.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:29 ID:HDhhnSiO0
JRの事前の認識が甘すぎたという前提の上で、
結局は、豪雪のなか夜中に多数を安全に誘導出来るかって所でしょう。
仮に足でも挫かれたら責任問題になるという危惧は、あくまで組織側のリスク回避の手前勝手の範疇だと思う。

事実、個人のレベルで続々と普通に歩いて行き来しているわけだから、この点の危険度については、大きくはないという判断が普通に行われるべきだし、かつ、試みの全てが問題なく成功しているわけでしょう。

かんがみるに、あくまで慎重を来した結果、半日もの間、最低限の生存にこそ支障を来さないとは言え、複数の病院搬送者を出すような、
客側の健康状態や、忍耐に期待した処置を、どのように評価するか、それは、その時々の当事者の体調や、心情に由来する他ないだろうが、この件を教訓にマニュアル化するとした時、
改善の余地が無いという結論に至るんであれば、それは誤りでしょう。
先進国の内で、比較的サービスの行き届いているとされる、日本を代表するJRをして、この件を対応を不足と見るか、課題と見るか、 考え方は様々あって良いと思うが、
ある意味で、日本人特有の悪い面が出たような気がしないでもない。
137.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:31 ID:XayQuTHC0
※135
先ずこっちからね。
雪の重さと密度は関係ないだろ。

雪は大気中のチリに付いた水分子が凍って結晶となったもので、その形は多様だがいずれも六角形。
その形ゆえ、結晶と結晶の間に空隙ができる。
その空隙を埋めるのが、空気か水分のどちらが多いかで重さが変わる。
これは雪の結晶の密度とは関係ない。
仮に小さな結晶ばかりの雪が集まって重いとしたら、それは必ずしもベタ雪という事にならないね。
乾いた雪でも重い雪は存在することになる。

何か勘違いしているようだが、気象庁の説明は雪の粒の説明であって、その構成単位の結晶の話ではないね。
それから凍結する過程で形が変わるのではなく、初めにできた基本結晶に落ちてくる間に更に水分子がくっついて成長しながら落ちてくる。その成長の仕方が温度湿度で変わるから多様な形になる。
138.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:36 ID:XV6s0LtW0
※137
つべこべ言わずに本州来て平野部のふりたての雪蹴飛ばしてみろ。
後自分で調べてみろ、腐る程湿り雪と乾き雪の違い出てくるわ。
139.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:41 ID:XV6s0LtW0
>気温が低すぎると雪が粉状でさらさらすぎて固まらない!

>固まる雪と固まらない雪のちがいは?
>雪合戦の雪玉をつくるとき、ボールのように固まる雪と固まらない雪があります。
しめった雪(雪をとかすと10分の1くらいの体積になる)は、固めるとすぐに雪玉になって固まりますが、乾いた雪(雪をとかすと20分の1くらいの体積になる)ではいくら固めてもパサパサと崩れてしまいます

>「雪玉転がしてどこまで大きくなるのか!?」
>まずは、小さな雪玉に水をかけながら転がしていく。
達也「(雪が)固まらないよ」
雪は水分を含むほど固まりやすいが、北海道の雪は極上のパウダースノー。
気温が低いことで、粒が細かく、さらさらで水分が少ない。
雪玉作りには手ごわいが、より多くの水を補いながら、転がしていく。
140.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:49 ID:XV6s0LtW0
>湿雪と乾雪、どういう雪のことを言うの?

>粒が大きいのは湿ってる
ぼたん雪とか
粒が細かいのが粉雪
雪だるまは、粉雪は適してないよ。雪同士がくっつかない。

ここまでは「固まる雪」「固まらない雪」

>雪の結晶は、美しいばかりでなく実に多様な形を持っていて驚かされます。なぜこのように様々な形を持つのでしょうか。
北海道大学の中谷宇吉郎博士は、人工雪を作ることに成功して、それより雪の結晶の形を決めるのは温度と水蒸気の量であることを発見しました。

温度によって成長する結晶面が異なります。
雪結晶は最初は六角柱をしているのですが、その後の温度で角板状になるか角柱状になるかが決まります。

水蒸気の量が雪の結晶の形の複雑さを決めます。水蒸気が多いと結晶の辺や角が成長し、より複雑な形になります。
雪の結晶の代表格である樹枝状結晶は、−15℃付近の横方向に成長する温度範囲で成長し、水蒸気の量も多いため枝がよく成長したものです。

これは「雪の結晶」「温度の関係」
調べれば同一の内容が腐るほど出てくる。
141.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:55 ID:XayQuTHC0
※134
あれあれ、提示した手法に問題ないなら、誰でも考え付くとか必要ない意見だね。
実際に国道・県道・市町村道も街中もそれぞれ除雪しているんだから、そのリソースの一部を救助道の確保へ振り向けるべきだったと言っているんだよ。

で、重機をも支える頑強な雪の説明がないようだけれど・・・?

142.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:56 ID:XayQuTHC0
※136
至極まっとうな意見ですね。
ただ、私の見識とちょっと違うのは、JRが次善策に全く取り組んでいなかった事。
報道によると、「代替輸送を考えたが、バス会社からたどり着けないかもしれないと言われ断念した。」とある。
そこで道路の除雪体制をとる事も勘案されていないし、現場までは無理でも、道の生きていた手前の駅まで来てもらって、そこまでの誘導の可能性を見当をしていない事。

自然災害だから仕方ない。安全優先で大義名分は立つ。バス会社にも断られた。除雪列車は依頼した。
つまり、言い訳する材料がある。というだけで「問題の解消」自体を放り投げた事。
だから除雪列車が待機所を出るのが午前1時半だったというのに、飲食提供もされていなかった。
人力除雪をあきらめた時点で、長期化することは認識されていたはずなのに。

乗客も家族も、もしかすると現場の職員も除雪列車は出ているが、たどり着くのに時間がかかっているという認識だった様子で、仮に深夜になっても待機所を出てもいないと知ったら、それぞれ避難行動をとっていたのではないかと思う。
143.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月14日 23:57 ID:XV6s0LtW0
※136
運休する。それ以外ないよ。
その後の対応については協議の必要はあるけど、何をしても文句言う奴は文句言うのは目に見えてる
それがサービス大国ニッポンなのだから。

災害時での快適性を求めすぎ。

動かさない→公共交通機関の義務を果たしてない
動かして問題が起きる→安全対策がなってない
問題が起きて対応→この対応は本当に最適だったのか
最適だと思う別の対応をして問題が起きる→以前の対応の方がよかった、これだからサービス低下が嘆かわしい。
移動させて誰かが大けがをする→安全が確保されてる場所からわざわざ危険な外に出す必要はあったのか、急病人だけ搬送すればよかったのではないか。
動かしたことにより急病人が出る→急激な温度変化などで10人が救急搬送される。救急車は4台しかなく、乗れなかった急病人は寒空の下20分も待つ羽目になった。

こんな感じになるのが日本のマスメディアや一部の方々の思考。
144.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:07 ID:xT.fcfAc0
※141
常時除雪してる大通りと、降り始めから除雪されず積みあがった農道を一緒にして貰わないでくださいますか。

重機をも支える頑丈な雪の説明って、電車をも動けなくするほどの抱き込んだ雪を見たら一目瞭然でしょう。
描き分けて進める程度の軽い雪なら車体に抱きかかえる事も無いし、除雪車が救出に行くのにあれほどの時間はかからない。

しかも4輪全部のっかるわけではなく3輪が地面にのっかった状態での荷重の話だと分かってる?
実は田んぼの上に4輪のっかってました、耐えきれずはまりました。とか考えてるわけ。
本来ならのり面からギリギリ脱輪する状態であっても、雪が支えているために気づかず。
そのままほんの少し荷重が変わり雪が崩壊(もしくは雪の固さが変わり崩壊)バランスを崩して転落。十分に考えられることだと思うけど?
145.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:09 ID:BwfCq5BL0
※138
つべこべって?
説明できないからって逆切れされても・・。

自分の連投した引用の内容は、私がすでに書いている事だね。
そこには結晶の成り立ちは書かれているが、重い軽いの説明でもないし、まして本来の密度には関係していない。
今までも何度かあったけれど、他人の書き込みもちゃんと読もうね。

でね、引用に書いてあるでしょ? >「雪は水分を含むほど固まりやすいが・・」
水分の含み方の違いだよ?結晶の成り立ちじゃあないんだよ。
146.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:20 ID:xT.fcfAc0
※142
近辺に何もない所で深夜に避難させたらそれこそぶっ叩かれるんですが。

【誰もが分かってる理論上の最善】
除雪車を集結させて、バスが通れる道を確保。そのバスに夜の暗い仲足元に気を付けて全員を安全にバスに乗車(もちろん全員の人数をしっかりカウントして確認)
ばらばらになると再開時に困るから、大きくしっかり暖房も効いた建物に避難(寒いので体育館、公民館は不可)
家族に避難してる建物を開示し、迎えが来た者だけ返す(もちろん人数を確実にカウント)
早朝天候が回復して道が開けていたら、各々の最寄り駅を確認してそれぞれ送迎。(もちろん人数を確実にカウント)
道が渋滞などで不十分、且つ電車の再開が可能であれば、電車を最寄り駅につけ、そこまでバスで送迎(もちろん人数を確実にカウント)

【大半の人が分かってる最善】
状況から鑑みてそこまでするリスクを背負う理由がない。電車内での対応は十分。

【そもそもの問題の最善】
お客様第一、どんな天候でも限界まで動かす(JRの理念としてあるらしい)のをやめて危険が想定される時は文句言われようと運休する。

頭が良いやつは下に行きつくんだ、馬鹿程上の方で思考が停止するんだ。分かるか?
147.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:37 ID:xT.fcfAc0
※145
いあ、お前がまず調べろよ。自分で調べないからつべこべ言わずにって言ってるんだろ。
気象庁のサイト見せてもあーだこーだ屁理屈並べるとか馬鹿すぎるぞ。

お前さんが言う水分量っていうのは、溶けたりする事により雪中の水分量があがる
いわゆる「圧雪」だ。
スケートやスキーをしているとわかるが、雪は圧力により溶ける。だから上から重い物を載せるだけで下の方の雪は溶け。湿り。水分量が増え硬くなる。

それ以外にも結晶化する時の構造で水分量が変化する。その構造の変化は温度と湿度に関係する。
気象庁にも書いてる湿り雪、乾き雪は、スキー場の雪質表示じゃないんだぞ

>粉雪は寒く乾いたときに降ります。 空気が比較的暖かく湿っているときにぼたん雪となります
>ですから、粉雪は軽い雪に、ぼたん雪は重い雪になります。

この日本語の理解が出来ないならもうしらん。

雪の結晶は水分量が多いほど鍵爪が大きく成長する。そのため上空で鍵爪同士がくっつきボタン雪になりやすい
水分量が少ないほど結晶にならず直線的な六角形にある、だから乾いた雪は鍵爪がないためいくら強く握ってもくっつかないんだ
だから、ボタン雪になる雪のは必然的に重いんだ。粉雪は必然的に軽いんだ。

冗談抜きで小学生相手にしてるようだぞ。
148.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:45 ID:BwfCq5BL0
※144
抱きこんだ雪は言われている「重機を支える雪ではないよ」
はね切れずに抱き込むから、列車の腹の下で固められたもの。
分別もつかないの?

湿った重たい雪の除雪法は、先に示した通り。
自動車のように車重も軽くサスペンションストロークがあると、路肩を踏み外しても瞬間的にはわからない。
重機はサス・ストロークもないし、そもそも低速作業だからすぐに気づく。
なお心配なら、出だしで路肩の土や草の出るまで削れば見当もつく。縁石がない道では有効。

その重さを支えるとすると、十分に水分を含ませた雪を数日間、それなりの氷点下に晒して固めるしかないね。
雪像づくりでやる手法。

除雪列車が遅れた主因は、雪を押せなくてではないね。
そもそも待機所出発が午前1時半。
当然、その後も他の列車を交わしながら来たのだろうけれど、早く出発してなんとか合間を縫って・・、という状況じゃない。
149.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:45 ID:BwfCq5BL0

一応断っておくが、いくら北海道でも湿った雪も降るし、一月に雨が降る事もある。
この12月にも雨交じりの雪となって、先にあった積雪と共に見事なベタ雪・・、いやベチャ雪になった。
いくら北海道の雪がパウダースノーだと言っても、冬季間の全ての雪がそうではない。
そんな雪ばかりなら、北海道では雪だるまができないことになるだろ?

春が近づくと冬季間除雪していなかった道を開けることになるが、長期間放置された積雪は圧縮されて密度の高い硬い雪になっている。
乾いていても、押せば吹き飛ぶ雪ではない。
あるいは冬の終わりに降る雪は、当然どこでも湿った重たい雪になるしドカ降りになる。
その先の降雪は知れているから、未除雪の道をこの機に除雪する。
十分に湿った重たい雪の除雪を堪能できる。


150.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 00:55 ID:xT.fcfAc0
新潟の雪はどうだろう、日本海により存分に湿った空気が流れ込む
それが上空の寒気により冷やされ雪になる。

湿度の高い状況で出来た雪は鍵爪が大きく非常にくっつきやすく重い
そして降り積もった雪は、その自らの重さにより、底の圧力は高まり、雪は一度とけ、回りの雪はその水を染み込み湿度の高い締り雪として固まる。

これが新潟に降る雪は非常に湿気を多く含み重く、降り積もる雪は硬く湿った雪になる。といった理由だ。

山間部はどうだろうか、重い雪は平地に落ち、軽い雪は風に飛ばされる。それだけだと勿論大雪にはならない。
湿った空気は山にぶつかり上昇気流となり、再び雪雲となる、この時日本海で出来た雪雲に比べ、湿度が低いため比較的軽い雪になる。この雪の中にもまた種類があり、比較的重い雪は新潟県の山沿いに降り、軽い雪は風に流され新潟の山奥や、長野、群馬、福島に降り注ぐ。

後東京に降る雪とかももちろんわかるが要るか?
天気、気象って言うのは奥が深いんだよ
151.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 01:00 ID:xT.fcfAc0
※149
勿論だけどそれは分かってるよ。
あくまで雪の質は上空の湿度と温度なんだから、季節が変われば温度も変わる

1月でも2月でも、低気圧の位置により寒気の入り込み、暖気の入り込みが変わり、雪質や天気も変化する
南西風が強ければ日本海の湿った空気が入り込むし、気温も下がらない
北西風が強ければシベリアの寒気が直で入り込むし湿度は低く気温が下がる

北海道もスキーに行くからその辺は流石にね。北海道は特に気象の知識なしで行くと悪天候で死ぬし。
152.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 01:13 ID:xT.fcfAc0
※149
思いっきり雑談になるんだけどさ。
福島の会津若松とか長野の白馬の方も風がめっちゃ強くて、地吹雪なるんだけど

北海道の山間部いくとさ、平気で風速20m/sとか吹いて視界0になるじゃん。
レーダー見たら大した雪雲ないのに地吹雪うっはー。ってなるんだけど。
あれってハザードたいて停止してても大丈夫なのかな。
停止して地吹雪に埋もれて立往生とかニュースでやってるけど、本州だと止まってやり過ごせば問題ないっていうか、大体本州の立往生は事故かスリップ車がいて通れない→停車からなんだよね。
北海道でもホワイトアウト→追突事故→渋滞→立ち往生の方が多い?

万が一ホワイトアウトで止まってぶつかられた時、北海道は動くのが当然。停止はルール違反って言われたら困るから誰かに聞きたかったんだよね。
153.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 01:28 ID:xT.fcfAc0
※148
ラッセルで対応できる雪なら多分もっと早かったんじゃないかな
ロータリーじゃないとだめだから時間かかったんじゃないか

抱き込みは、雪が硬いっていう説明で、軽くサラサラであればあそこまで抱き込まないよって程度の話だけど
何度話しても降りたての雪はサラサラで握っても固まらない、降る雪には重い雪も軽い雪もないみたいな話をしてらっしゃった方が居たからの話だよ。

「支える雪」ならそりゃそもそも崩れないって、支えられないけど少し乗っかる事が可能な雪だから、半分のっかって崩れるんですって
北海道の除雪は知らないけど、信州の除雪は、大雪の時に1回ではかききらずに、上に乗っかりながら何回かかけて地面ギリギリまで掘るんですよ。
山奥なんかはもうあきらめて表面耕すだけですし。(綺麗に慣らすとそのうち鏡面みたいになって危険だから雪状で残す)
154.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 08:07 ID:82F5hDFG0
なんでもかんでも文句言う人は確かに一定にいるけども、これそういう話し以前の問題だと思う。
満員状態で満足に座ることも出来ずに夜から朝にかけて半日超って状況が仮に事前に判明していれば、かまくらでも建てて寝たほうがいくらかマシですよ。
そんくらい滑稽な事態だと思う。
振り返ってみれば、いつか助けが来るだろうってズルズル時間経っただけじゃないのさ。
状況動かなければ二日も三日もすし詰め電車に閉じ籠っとくのが良いとでも言うの。
ちょこっと歩けば足伸ばして横になれる施設があろうってのに。ストーブ程度ならどこてもあるわ。

避難促して転ばれたら困るんでって事でしょ。気持ちが悪い。

155.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 13:48 ID:xT.fcfAc0
※154
2日も3日もかかったのか?
日中に復旧のめどが立たなきゃ明るいうちに避難させるだろ。君みたいに馬鹿じゃないんだし。
大雪の夜中ちょこっと歩いてついた体育館、数台のストーブ程度で600人がどうやって暖をとるんだ
東北、避難所とか似たような状況調べてから書き込め。震災の時毛布は配布されたもののどれだけの人凍えたと思うんだ。
しかも大雪の中歩けば全身雪だらけ、湿った雪ははたいてもなかなか落ちないから、避難した建物の床びしょびしょになるだろうな。

ホント被災してても快適でなきゃ許されないとか思ってる一部のやつは気持ち悪い
不快感は味わったものの大半が無事に帰れた。死者はいない。何の問題があるんだ。

かまくらでも立てた方がましとかホントエアプだよな、気温10度以下で軽い防寒具のみで一般の人が寝られるわけないだろ。大半の人風邪ひくか低体温で搬送されるぞ。
156.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 15:00 ID:82F5hDFG0
155いやたった
157.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 15:17 ID:82F5hDFG0
155アホかテクテク歩いてバスなりタクシーでブイーンだろ。
体育館でもいくらかマシだわ。たった600人よ?全部オシャカなった震災なんか比較なるかよ。
いくら渋滞でもまっとうな道路まで出ればどうにでもなってた。行政に依頼してればだけどね!JRは問題の矮小化をはかったとしか取れない。
つか各教室にストーブ一つはあるんじゃねえの。

運転再開10時よ?日が開けてもなんもしてないじゃん。もう乗客も疲れちゃって歩くもなんも出来るかよ。
そんときになって何かトラブル起きたらどうすんだっての。

お前がなにを言おうがこの件は前代未聞の日本の恥だね。
災害だから快適無視て言うけどさ、災害レベルに持ち込んでんのJRやろ終始。15時間半、狭い車内に横にもなれない。3分の1が立たされてるような状態こそが災害なわけ。人為的なもんだから拷問だわな。
かまくらは皮肉だよアスペ。
158.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月15日 15:42 ID:82F5hDFG0
運行したのが間違いだがそれはそれとしてとかいう論調が間違いなんだよ。まずそこでもうアウトだろ。
通常の判断能力が備わってない。だから駅から100メートルとかいう謎の距離を残して停車するし、変なこと停車しといて歩くの危ないとか言って閉じ込めといて救急もマスコミも家族もバンバン行き交っているという謎現象。

女子供や老人だけでも避難して差し上げてたらいくらか車内状況が緩和されたんでは?
そういう事やるとややこしくなる、だから皆で閉じ籠ってましょうてか?もうそりゃ狂ってるだろ。

雪国だけどいつもより降るからバスもタクシーも難しいとか言って、いやなんで民間に依頼するわけ!?
JRは行政にSOS出してないんでしょ?これだけ見てもアウトもアウトやわ。
しまいには「仕方ない、贅沢言うな」とかいうドMなのかドSなのかわからんJR大好マンがチラホラわいてくる。
159.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月16日 23:15 ID:AUOVG0.30
約430人が乗ったJR信越線の列車が積雪のため三条市内で11日夜から約15時間半にわたって立ち往生した事故で、同市の国定勇人市長は16日の定例会見で、JR東日本新潟支社に県などを通じて市による避難所開設や代替バスの用意を打診していたことを明らかにした。

 市によると、市の救急隊員が現場でJR職員に打診したほか、市の担当職員が県の危機対策課に電話でJRへの連絡を依頼した。
160.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月16日 23:20 ID:AUOVG0.30
その乗客のひとりだった長岡市に住む上野秀樹さんは、三条市内の会社に勤務しており、帰宅のため東三条駅から乗車して立ち往生した列車に乗り合わせた。その一部始終の報告をFacebookに投稿した。

この電車が東三条駅に入線した時点でかなり雪を引きずって来てて、正直、「こんなに雪抱えてても今の電車って走れるんだ」ってびっくりしました。隣の三条駅までは順調。次の東光寺駅までは徐行したり停車したりで東光寺から帯織に向かう途中の踏切で停車してから動かなくなりました。そこから立ち往生が始まるのですが、最初の車内アナウンスでは、雪を巻き込んでしまったので運転手が除雪作業をしていて、10分くらいで終わるので少々お待ち下さいとの事でした。

★なんと言っても今回一番マズかったのは除雪車の遅さ。立ち往生したのが19時過ぎ。最初運転手一人で雪かき。それからどっからか職員2人くらい追加して雪かき。やっぱり手作業ではダメだとあきらめ、
161.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月17日 08:06 ID:0lelIHIv0
>>155
とっくの昔に、県が避難所の設置は可能だったが、要請がなかったって発表しているし、ここでもそれを伝えられているのに、都合の悪い事は無視して自分勝手な偏った狭い認識で語るのは止めてくれないかな?意味不明な説明ばかりだし。
しかも何度も何度も・・。

降雪の中、除雪や雪の書き出しに当たったJR職員は凍死でもしたのか?
162.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月17日 21:26 ID:0lelIHIv0
トンデモ理論で執拗に擁護していた奴も、さすがに擁護はあきらめたか・・。
まあ、後々JRにとって都合の悪い情報が上がる事は、初めから読めていたがな。

そもそも「人海戦術で除雪して走らせようとした。」というところから考えてみても・・・、
まさか5〜6km先の見附駅まで、延々とやるつもりじゃなかったろう。
おそらく数百メートル先の帯織駅。

擁護者の言い分では、東光寺駅まで300m下車避難する意見に対し、
吹雪で遭難する。凍死する。無人駅?で駅舎も小さいから数人しか入れない。等々・・。
では帯織駅まで進めたとして、何の解決になったのかという事。
同じように小さな待合室しかない。有利な点はトイレがあるだろうから。
今なら一個お付けして、倍の2か所利用が可能です!という点か、駅舎まで家族の迎えがあれば降ろしやすいくらいか・・。
163.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月17日 21:27 ID:0lelIHIv0
いずれにしろ、そこで大多数の乗客は待ちぼうけ状態でいる事に変わりはない。
避難施設と移動手段を確保しない限り、運行しても何の解決にならなかったという事。
しかも「人海戦術」と言っておきながら、2名の応援と運転手、もしかして+車掌?。
「人の海と書いて、人海」笑いを取りたかったのか?

バックさせなかった理由も「踏切のエラーが出るので、復旧が面倒だったから。」
エラー復旧の手間暇を惜しんで、長時間の軟禁を選択したという事でしかない。

164.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月17日 21:38 ID:0lelIHIv0
さて、JRは線路脇を歩かせると危険が・・・」とコメントしているようですが、
線路わきを歩く必要はない。線路の中央を歩けば、わざわざこける人なんかいないだろ。

線路上を歩く時、雪がなければ枕木や砂利に足を取られやすいので、枕木から枕木を歩く方が歩きやすいが、これは大人でもちょっと頑張って大股で歩く必要がある。
ただ今回は雪があるので、真ん中に道を作って踏み固めれば、何にも躓くことのない路盤ができる。
湿った雪なら先頭20〜30人も歩けば、後は楽勝で続いて行く事ができる。
しかも都合の良い事に、JRが除雪器具や照明を持って来ている。

僅か数百メートル、上っ面を除雪して先頭に踏み分けてもらって・・・、いったい何が不可能だというのかさっぱりわからない。
165.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月20日 10:21 ID:jk4ednjc0
新潟県三条市のJR信越線でおよそ430人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。JRは全員を ... そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。

ハハッ、案の定。
乗客が我先にと混乱すると思ったとか・・・。どこかの国じゃあるまいし。
しかも、嘘までつかないにしても、すぐにバレるような事を伏せて小出しにする。
時がたてば、興味も薄らいで批判も小さくなると思っているようだな。

思考回路が日本人離れしている。


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