2018年01月10日

魚にも痛覚があることが判明 生け作りはもうやめてー

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:837857943-PLT(16930).net
大きな水槽に魚が泳ぐ生簀(いけす)料理店では、魚の半身を切り落とした状態で水槽に戻して泳がせるという光景を目にすることがあります。骨がむき出しになった魚は見るからに痛そうなのですが、「実は魚は痛みを感じないんです」という説明でホッと胸をなで下ろす、という会話を交わしたことがある人も多いはず。しかし、近年の科学では魚にもある種の痛みに近い感覚が存在しているという見方が広まっています。

It's Official: Fish Feel Pain | Science | Smithsonian
https://www.smithsonianmag.com/science-nature/fish-feel-pain-180967764/



http://news.livedoor.com/article/detail/14136263/









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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:37:58.74 ID:bTxBIDGk0.net
なんで魚に痛覚ないってわかるの?

聞いたの?



45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:58:14.64 ID:LXm65Ehi0.net
>>2
痛覚を伝達する経路が発見されないから



64 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:10:58.13 ID:aaYjO5720.net
>>2
マーリンが言ってた



80 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:29:25.34 ID:G6v5YAmV0.net
>>2
そいつに痛みがないんだろう



3 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:38:45.77 ID:viKSI/s20.net
ぎょぎょぎょ


4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:39:32.65 ID:zWX2v5HX0.net
痛みも感じない生き物を食って頭が良くなるとは滑稽な話


5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:40:05.59 ID:+gcbKi8E0.net
魚君の意見を聞いてみたいな


6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:40:45.39 ID:MoDsklCr0.net
槍で刺したら暴れるし痛覚あるに決まってるやん


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:41:26.80 ID:+iklw2wV0.net
自然だと生きたまま囓られたり体液吸われたりしてるやん
エビカニにだけは捕食されたくない



8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:42:24.16 ID:xWw90MmT0.net
野生動物は活け作りどころか踊り食いな件
いちおう追試・検証待ちだな



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:42:47.88 ID:HCAdVOyU0.net
これ面倒くさいんだよね
釣りとか出来なくなるよ



62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:10:11.11 ID:89+1YFTr0.net
>>9
それはあり得ない
なぜなら動物愛護のルールを作る西洋人も釣りをするから



10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:43:06.33 ID:6Z6a3RtJ0.net
痛みがなければ安心して踊り食いできるってどういう理論だよ


11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:43:16.20 ID:6xeZBGyR0.net
リリース前提の釣りも口痛いだけだしやめようね


14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:44:42.33 ID:BTmDaqMA0.net
>>11
実際そうなる事案
本当に痛覚があるなら魚をもっと丁寧に扱おうって流れになるな



52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:02:13.55 ID:wadfmsWj0.net
>>11
痛いどうこう以前に針刺さったとこから腐って死ぬからやめてって言いたい



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:43:21.98 ID:R67nu3Xd0.net
人間の脳ミソで感じる痛みと一緒に考えるのはどうかと思うが


13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:43:27.33 ID:icLfEWFo0.net
生きたまま食われるのが普通なんだけどな


15 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:45:07.21 ID:nA7h8XTj0.net
痛めつけた方が楽しいやん


16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:45:15.10 ID:RbbYu9ud0.net
じゃあ薬品で麻痺させてから食えと


17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:45:29.54 ID:V1Xlu5On0.net
ただの食べ物なんだし魚が痛がろうが知らんがな


18 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:45:44.54 ID:9dqefIFL0.net
なんで白人差別主義どもは
白人>>>犬>>クジラ>>魚>>黒人>>黄色人種
なのか



43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:57:15.19 ID:LXHOZ1ty0.net
>>18
食文化奪ってUSビーフを売り込むため
動物愛護は道具でしかありません



22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:49:40.80 ID:mdfshSdC0.net
イカの沖漬けも可哀想だよな


23 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:49:54.44 ID:MlB2HM+f0.net
人間に止めろ言うのなら動物にも食い散らかすなと吠えとけ


24 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:50:15.36 ID:7tUdyj7j0.net
どんな食い方をしようが自由だわ
おまいら1回食肉加工のビセラルとか見学してないならいってこいや
豚がどう泣きながら死んでいくか、豚は頭のいい動物で
死ぬ時の行動が一匹づつ違う
すべてを促して死んでいくのもあれば、最高に暴れて死ぬのを拒否するやつもいる
豚は眉間に銃を打ち付け(弾の出る銃じゃない)失神している間に首の頸動脈を切り裂く
そんな作業見てたら、魚ごときどうでっもいい



28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:52:05.93 ID:BTmDaqMA0.net
>>24
もう厨二病は卒業しろ
殺して食うなら何しても良いなんてそんな訳ねえだろ
牛や豚を切り刻んで無駄に苦痛を与えて殺したら普段ステーキ食ってる奴も普通にキレるから



29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:52:54.88 ID:0PwpvGNk0.net
>>24
俺は『どっうでもいい』の方がしっくりくる



35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:54:25.75 ID:SA0L8sSh0.net
>>24
加古川食肉センターなら行った事あるけどダメか?



61 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:08:17.31 ID:cZWPw9kJ0.net
>>29
『どうっでもいい』だろ?



25 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:51:10.63 ID:OSlD9ctQ0.net
食い物だから何とも思わない


27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:51:57.77 ID:SA0L8sSh0.net
飲み込んだ針を取ろうとすると痛がる
痛み感じないわけがない



31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:53:23.64 ID:kFLyHa+B0.net
ふーん、じゃあ釣り針自体も禁止な


32 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:53:39.41 ID:Bu9WGrqU0.net
針外す時に暴れるからw
昔からそりゃ痛いんだろうなと思ってたよ

誰だい痛覚ないとか言ったお偉い先生は?



33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:53:56.86 ID:ZgQvnqdc0.net
切り刻むのは変わらないのに寿司刺身はいいのか?
毎年あるシーズンに丸焼きにされる鳥は痛覚ないのか?



39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:56:06.30 ID:spaYDmuG0.net
>>33
死んでからと生きながらの差やな



34 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:54:12.91 ID:69iVe0180.net
何回同じネタでスレ立ってるん?君らボケ老人なんか?


36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:54:34.78 ID:LXHOZ1ty0.net
魚は痛くても俺は痛くない。
動物愛護している諸君らもそうだろう?



37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:55:22.11 ID:uMn0S1qZ0.net
そりゃそうだろ
神経絞めとかやばそう



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:55:57.29 ID:45J69lH70.net
これは包丁人味平不買運動だな


40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:56:22.05 ID:IyaB3mup0.net
痛いに決まってる


41 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:56:33.50 ID:kmJYxC9D0.net
逃げようとする習性がある地点で痛覚ありそうなもんだけど別問題なのか


44 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 07:58:06.22 ID:ynYKiLfi0.net
痛覚あると思うけど・・

そうじゃなければ触った瞬間、逃げたりはねたりってのが
触覚のみで行われてることになるし
触れる魚と、切った瞬間はねてる魚の感じ方が同じ反応とは思えないし
そもそも痛みに対してストレスがないのであれば痛んだ魚でも味は落ちないはずだしね・・



46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 07:59:41.28 ID:LNE2Swu+0.net
痛覚があるからなんだよ
旨いかどうかだろ



48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:00:17.54 ID:HCAdVOyU0.net
>>46
つまんないからもうレスしないで



49 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:01:00.24 ID:3xdWTngd0.net
まーた欧米のヒステリーか


50 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:01:01.76 ID:4fgerySN0.net
痛いかどうかはわからんが、嫌な感覚なんだろうな


54 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:03:06.07 ID:Y4pUrfvB0.net
そっかあ
でも食べたいから食べるね!



55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:03:48.35 ID:W9ooB2BU0.net
魚も足の小指をぶつけて「いてぇー」とのたうち回るわけか


56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:04:53.65 ID:wP7mOzwt0.net
で? だからなんだっていうw


57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:06:38.48 ID:7tUdyj7j0.net
あったりまえのことだが一応おまいらに念押しで書いとく
おまいらがベジタリアンやビーガンでなければ、普通に食肉を食ってるだろう
牛も豚も羊も食ってる。魚や貝も食ってるだろう

おれたちは雑食でいろんなものを食う。特に肉はうまいからよく食ううよな? 魚もだ
で、そいつらに感謝してるよな?「いただきます」と言って
もし言ってなかったら、これからいうようにしろ!
でさ、魚に痛覚があることが判明して、かわいそうだから魚は食わないようにしましょう、と思うか?
以前に牛や豚はどうだ? 痛覚がないか? 絶対にある
そんな家禽を食っておいて、いまさら魚に痛覚があるからどうなんだ? じゃあ食わないか?



58 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:07:26.71 ID:/X1b0WDM0.net
じゃあ網で捕獲するのもやめろ、釣りもやめろ


59 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:07:32.40 ID:a1YoiviA0.net
痛みがあるからなんだっての
食うことに変わりないだろ



60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:07:57.88 ID:AIxWR9a10.net
痛覚あっても痛いかどうかわからないじゃないか
痛いのが苦痛かどうかもわからないし



63 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:10:45.78 ID:Fk+WaLOi0.net
魚類愛護団体が出てくるのも近いな


65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:14:04.25 ID:KCw10WHJ0.net
忌避行動はとるけど痛みを感じているかってのはまたちがうもんなあ
ストレスはあるだろーけど
まぁ人間の感覚で話だから魚の主張はまたちがうだろうな



67 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:14:34.83 ID:ve02PHRw0.net
知覚なんてないほうが楽なときあるわ
うるさい場所だとあーあー聞こえないするし



72 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:19:37.10 ID:+mbuSbJg0.net
豚鳥牛も痛覚あるだろ問題ない


73 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:19:38.07 ID:jpAOh1N30.net
釣り針で口に引っ掛けられるのだって痛いだろ


74 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/10(水) 08:20:27.37 ID:ypgqSt0U0.net
うん
生け垣作りやめるわ



82 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/10(水) 08:33:09.82 ID:75jlpksX0.net
植物も痛覚あっても不思議じゃないだろ。
だって傷つけると、そこで修復が始まったりするもん。
気になるAmazonの本

生物食生活│09:06

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:22 ID:MdDmM7.Y0
ほんと黒人の方が扱い悪くて笑えるわ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:25 ID:ce1bIVUc0
まず食肉用の家畜がどういう殺され方しているか見学にでも行ってから言うべき事
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:27 ID:xcrJ27rD0
>すべてを促して死んでいくのもあれば

促して死んでいくってなんだよ、自分から殺してくださいって頼んでくるのか?w
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:32 ID:WsOvLogp0
野菜にも痛覚があることが判明したら何食ったらいいんだろうな
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:39 ID:tcfR7Ton0
そりゃ痛いに決まってるだろ
結局は魚が人間と同じように、「絶望して」「相手を呪うくらいに恨む」とかの感情を持ってるか否かの話になるんだがな

あ、人間が動物を管理して殺すのが当然だと思ってる系の無自覚なサイコパスには理解できないか?
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:40 ID:YzjBBIBD0
※2
屠殺業者さんありがとうって思うだけだな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:51 ID:jyxVbyXa0
論点ずれてるやつおおすぎぃ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:53 ID:lIvXBcfX0
野菜だって
億じゃきかない数の害虫を毒殺して
その屍の上に生産されてるわけでな
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:55 ID:XQuyJWN50
28のほうが厨二やんけ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:59 ID:PqlGQLHG0
要約:
白人「魚だって大切な命なんだ!くたばれ日本人!」
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 09:59 ID:y.UR.RkY0
魚に触覚はあるけど痛覚はないわ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 10:01 ID:trZsvNtc0
水中でエラ呼吸出来るから水中での捕食は痛覚があるかもしれんよ
様々な生物は神経伝達に酸欠になると色々と意識障害など麻痺したりするし
アニサキスや寄生虫の問題があるから幾ら生け簀造りで育てたと言っても振動冷凍してから食べたいもんや
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 10:02 ID:TCU8H.6E0
痛みが有るとか無いとか以前に、食べ物に感情移入するのがどうかしている。
自然界では生きたまま食われるなんて日常茶飯事だし、別に残酷でもなんでもない。
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 10:06 ID:CkENz2Be0
論点ずれるが、マグロの解体をショーにする神経がわからん。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 10:28 ID:BEUTlfeT0
何言ってるんだ?食材だろ?
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 10:42 ID:ICBmV0Ks0
植物もちぎったりすると生体電流荒れて痛覚に代わるものがあるらしいと言われてるし、野菜もペーストとかにするの残酷だって話になるよ

愛護団体本当にめんどくせーな
じゃあサバンナはみんな残酷やんけ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 10:57 ID:gBpFDViB0
>サバンナはみんな残酷
あちらは小型の草食動物500万頭とかに対して例えば肉食のライオンは2500頭(25000頭ではない)の比率。
ヌーなんかはこれ一種類で100万頭とかだっけ。まず日常草食動物は肉食動物にはエンカウントしないんだよ。
で、肉食動物に捕食されるのも子供、老体、病気個体とかで相当運が悪かった時。基本的には大人になって病気にかからなければ一生を平和に過ごしてひっそりと死んでいる。まあ子供時代は危険がいっぱいなので多死多産ではあるな。産業革命以前の人類みたいなもんか。
サバンナは草食動物にとって天国で楽園である場所。
生物は多死多産であればあるほど痛覚は発達していないと思うな。生まれてから死ぬのを前提にしているから逃げ切ることよりも楽に死ねるという方向性の進化であるはず。哺乳類はその真逆で死なないことを前提にしているので痛覚は非常に発達していると。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 11:23 ID:LuPfNjF40
アホなの?判明してないじゃん、所詮まだ妄想レベル
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 11:24 ID:5QcloLpU0
俺は痛みを感じない。機械だから
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 11:52 ID:XznnwR8P0
野菜だって声が出せないだけで痛覚があるんですよ!
キリがないわ(^p^)
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 12:01 ID:ICBmV0Ks0
>17
分かってないなー
結局主観だって言ってるのよ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 12:05 ID:p9VSu.rY0
なるべく肉食を減らそう
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 12:05 ID:uMrtQjxC0
そりゃ生き物なんだから痛いに決まってんじゃん
でも殺して食うよ俺は
旨いんだもん
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 12:38 ID:pi7dsh6.0
「痛い!」って言わないだけだろ
野生だと言っても助からないし
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 13:15 ID:KXPbdgLp0
魚釣りについては須藤さんも「快楽のために命を弄ぶ行為」と指摘してた。
活け造りも食す上で不必要な視覚的快楽を求めるているだけで、本人がそれらを理解した上での注文なら何も文句はないが、痛覚があると可哀想とか、残酷な部分は見たくないとか、不徹底で簡単に意見を変えるような中途半端な奴が多いんだよなあ。

26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 13:53 ID:ZJbkl9Mj0
釣り針が口に刺さってる状態で必死に抵抗できることからも痛覚無いとわかるって何かで見たことあるな。
人間は口に釣り針引っ掛けられて全力で引っ張られると、痛みのあまり抵抗なんか出来ないって。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 14:22 ID:c.y7yYu00
痛みを感じる神経が無いと思われてたみたいだがあるかも?とう記事だけど
植物はそんなの絶対無いんだけど折られたり切られたりすると電気が流れる
痛覚は感じなくても何らかのストレスは発生していると思われている

そういう事にいちいち反応してたら有機物は一切食えなくなるよ?
この世界に有機物を一切使用しない無機物を生成することは出来ないんだから
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 15:24 ID:d2qVnLZo0
魚の活造りも犬をわざと苦しめて殺すのも同じってことやね
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 16:04 ID:28afoS2.0

そもそもこれって、
活締め 神経締めを知らない人の発想ですね

家畜は解体する前に苦しまないよう睡眠薬でも使っているのかしら

30.  名前    2018年01月10日 23:00 ID:gBpFDViB0
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