2018年01月09日

【漫画/残業代】カクイシ氏、佐藤秀峰氏に反論「なんなわけ、このマンガ家側の冷静に俯瞰してみました感は…。感情あるのかよ」

1 : 豆次郎 ★ :2018/01/09(火) 02:16:15.83 ID:CAP_USER9.net
1/9(火) 1:39配信

(省略)

 また、カクイシ氏が「立場が強いのはマンガ家の方なんだからアシスタントがインセンティブをよこせと言ってくるはずがない、言ってきたとしてもどうとでも言いくるめられる」ため、外注には支払われるインセンティブがアシスタントに支払われないことに疑問を投げかけたことに対し、佐藤氏ははっきりと否定。自身も「ブラックジャックによろしく」がヒットした際に似たようなことを言われた経験があるとした上で、「この主張は明確に間違っています」と断言した。印税をスタッフに支払う義務はなく、「印税が欲しいのであれば、株を取得して経営に参加するしかないでしょう。その場合、収支が赤字になれば報酬が無いばかりか、借金を背負うことになります」とつづっていた。

 これらの佐藤氏のコメントに対し、カクイシ氏が8日にツイッターで反論。「『印税が欲しいのであれば、役員となって経営に参加するしかないでしょう』?? マンガ家がアシスタントに印税を支払う義務がないなんてことは百も承知で書いてんですよ! 印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いたんですよ!」と思いを明かした。

(省略)

全文
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180109-00096016-nksports-ent



TOP画像は佐藤秀峰氏







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2 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:20:59.74 ID:jdjlVvUL0.net
佐藤秀峰にかまったら負け


142 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:22:30.29 ID:D/Qbqf3X0.net
>>2
そう、スルー一択
本当に面倒くさいやつ
漫画は面白いんで漫画だけ描けばいいのに権利のことになると目の色を変える人



146 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:23:51.95 ID:ySyzI3pt0.net
>>142その佐藤が こいつやばっ って速攻謝ったカクイシ


154 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:29:31.25 ID:jagv06Nc0.net
>>142
権利は必死にならんと守れんぞ?
GLAY訴訟とかアミューズと周防の戦いとか調べると面白いかもね



160 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:34:42.99 ID:D/Qbqf3X0.net
>>154
まぁな 権利は大事だよ
ざーーと佐藤のブログなりを読んでてうんざりした
漫画に関わることはまんが道等々は面白いのに



4 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:21:28.52 ID:8MO+X9Wa0.net
だから契約書かわせばいいだけ
漫画って単行本以外契約書書かないんでしょ
連載でさえないらしいね



5 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:21:39.91 ID:n407jKxu0.net
雇用保険とか
社保とかどうなってんの?

国保だったら労基法も使えないし
偽装請負とかね



11 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:26:20.54 ID:pYx+7a+40.net
>>5
アシを「雇用してる」って感覚ないんじゃないの。



13 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:28:05.68 ID:1G77SaN40.net
>>5
国保だろうが労基法は適用されるだろ。



6 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:21:43.64 ID:esCFLpcPO.net
冨樫「本当に実力あるなら働かなくても金入ってくるんだけどねw」


12 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:26:58.28 ID:SjGE+JlO0.net
これに関しては佐藤は悪くないだろ


14 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:28:59.98 ID:tB48k4dB0.net
出版社が漫画家使い潰してるこの体制が問題
儲けてるのに志望者の育成にはお金を回さない



17 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:31:02.38 ID:o4qlQgU40.net
>>14
漫画家が育成をするってシステムに問題があるよな
それは出版社の仕事だろう



321 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:28:28.76 ID:P+O1fpOQ0.net
>>14
KADOKAWAは台湾とタイで志望者の育成を
集英社は中国で杭州市のお金で育成をやっている



16 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:30:29.88 ID:1G77SaN40.net
売れてる漫画家は残業代払えるけど、売れてない漫画家は残業代払えない。
そこは一般企業と同じだな。



18 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:31:58.60 ID:JaizN4q+0.net
カクイシ氏、売名物語。


20 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:32:56.45 ID:KTyBSFSy0.net
>>1
なんかこのカクイシって人のツイートって、2chの煽りレスみたいだな



21 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:34:58.16 ID:ZIsGl3Xi0.net
やっぱカクイシとかいうのもアレな人だと分かってきました


285 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:15:33.82 ID:oVhOMSft0.net
>>21
何か共産党とか支持してそうな
香ばしい雰囲気が…

でもちょっと触れただけで噛みつくから
関わりたくないなぁ
あとこの件は完全に三田が悪いし



312 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:24:27.13 ID:eLl3vVAW0.net
>>285
与党がしっかり運営して労働基準法遵守させないと、共産党たよる人が出てきて、共産党はいつまで経っても衰退しない。
最近は厚労省が通達出したりして割と頑張ってるけど。



23 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:36:20.34 ID:mb/hePjY0.net
BAKUMANに出てきた七峰みたいにちゃんと株式会社作って
アシスタンを雇用してやればいいんじゃないか?



25 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:38:03.02 ID:eaExkHwP0.net
弱者がいじめられるのは
弱い奴が人の上に立っているからだよ

そうでしょう福本先生?



40 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:44:51.16 ID:DeY4FH/00.net
印税に関しては恨み節でしかないからもう反論するな


48 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:48:14.83 ID:7tcneWnA0.net
重版出来思い出すなあ 
ドラマ面白かったよ。漫画家を育成する漫画家と編集者、使い捨てにする編集者どちらもいたね



49 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:48:17.51 ID:2mH8LFzx0.net
カクイシ氏に漫画というか物語を書く才能なさそう


51 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:48:44.18 ID:ukARGnci0.net
佐藤はまともなこと言ってるようだがカクイシはキレる方向おかしいだろ
まあ全部見てないから詳細はわからないけど



52 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:48:50.05 ID:jdjlVvUL0.net
ワンピースの作者も元はアシスタントだよ


60 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:51:50.38 ID:xWJ+THxp0.net
醜い業界なんだよ
ようやく自浄作用が働くかの瀬戸際



63 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:52:24.13 ID:qr2mq6xJ0.net
こーすればよかったあーすればよかったなんてことは求めてないんだからこの人は


66 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 02:53:18.02 ID:NsCO+E2N0.net
一流料亭の世界と同じように技を覚えさせてやってるというスタンスだからこうなる。出版社がアシスタントを雇用して、漫画家に貸し出し(出向?)、その分費用請求すればよいと思うね。

なんとでもやりようはありそう。



71 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:55:01.80 ID:H70VcWCJ0.net
漫画家のアシスタントを個人事業主として契約すれば、残業代払う必要ないだろ?
まさか漫画家のアシスタントと雇用契約を結んでいるの?



83 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:01:21.75 ID:tB48k4dB0.net
>>71
さいとうたかをみたいにプロダクション形式のとこ以外は大抵そうだよな
契約上は残業代を払わなくていいようになってる



178 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:42:22.66 ID:lF8StTKa0.net
>>71
そうだよ
よほどの大物漫画家のところ以外は、アシスタントは請負契約
だから残業代って概念事態があてはまらない
もし雇用契約だったんならとっとと裁判すればいいのに
Twitterで吠えてるだけだから
間違いなく個人事業主扱いの請負やろね



193 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:48:33.85 ID:DYS5JpGP0.net
>>178
請負か雇用には基準があって、例えば漫画家のアシみたいに時間や場所を拘束されて
業務について発注側の管理下にある場合は雇用関係と見なされる



210 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:53:08.63 ID:cbU1Tsye0.net
>>178
請負は指示を出しちゃ行けない
アシスタントに指示出さない漫画家が居るわけ無いじゃん
労働法くらい知って書き込めよ



226 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:57:13.07 ID:ySyzI3pt0.net
>>210
在宅アシとか
何日までに好きな時間にこの金額でこれやっといて
だよ
請負です
どんな業種でも請負で内容の指示がないとかはない
好きなもん作ってくればいいわけじゃない
時間で拘束しないということ



231 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:59:19.40 ID:cbU1Tsye0.net
>>226
このケースとなんの関係があるの?あほなの?この人は請負じゃ無い



234 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:01:30.85 ID:ySyzI3pt0.net
>>231
よほどの大物漫画家のところ以外は、アシスタントは請負契約〜
からの流れだよ
たいていの漫画家は時給、日給で
請負の場合は在宅だと思うよ



72 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:55:25.88 ID:K7xc/e1l0.net
ほぼ12年もアシスタントなんて才能なかったんだから止めたらいいのにね


74 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:57:13.12 ID:DeY4FH/00.net
外注にインセンティブ払ってるのはそういう契約かもしれないからな
別にこいつはインセンティブくれとは言ってないのはわかるけど
だったらそれは言うなよ、話がややこしくなるからって普通は思うわけで



75 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 02:57:22.19 ID:qr2mq6xJ0.net
残業代なしに12年も働くような人が何かをキッカケに突然キレた
というだけの話なんだから
そんな生きるための知恵とか要領のよさとか求めちゃダメでしょ



80 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:00:17.40 ID:l4gfIYOo0.net
この人は三田マンガの手法で業界の搾取問題についての情報マンガを描けばいいと思う


85 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:02:11.36 ID:3Q3yJuMhO.net
噛みつけ!もっと噛みつけ!


88 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:03:58.77 ID:7TwFpV6C0.net
残業代払え→印税払う義務なんかない
このすり替わりに至った経緯がよくわからん



94 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:05:26.35 ID:eGGt6Hc20.net
売名でも何でもいいけどこれくらいの事はもっと前から問題にしててもおかしくないんだからもっと言って大事にしろ


108 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:10:44.24 ID:jagv06Nc0.net
今は料亭だって労働法守るんちゃうん。前世紀は完全に無視だったがさ。
修業時代という概念がある産業は、どこもめちゃくちゃ厳しかったね



109 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:10:50.78 ID:B9+eqrPgO.net
むしろ金払って修行する業界になればいいのに


126 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:17:43.00 ID:4Ezh0ty10.net
時間報酬か成功報酬なのか契約がどうなってるかだな


127 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:18:07.14 ID:L7gj7kl+0.net
制作を生業とする場合の残業の概念たるや


128 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:18:28.69 ID:nMQcmjsp0.net
この問題ってカクイシの仕事の出来も関係してくるんじゃないの?


129 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:18:42.21 ID:qr2mq6xJ0.net
それなりに納得して働いてはいたんでしょ
ただうちはホワイトですよーって随分と調子のいいこと言ってるのを目にしてあっさりキレた



140 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:22:04.83 ID:3LmJFpV60.net
時間内で終わる仕事を残業代を欲しさにノロノロするのもいるからな


156 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:30:49.92 ID:cbU1Tsye0.net
三田が調子扱いて自分は時代の先行者!
アシスタントには残業させてません!ホワイトですキリッ
とか抜かしたから拗れたんでしょ
そこを擁護するのもおかしい佐藤



162 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:35:27.43 ID:VD2Py+bR0.net
売れないのであの頃に残業手当くださいってはっきり言え


167 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:38:15.18 ID:ONeU5NmT0.net
この1だけ読んで判断するのは早計だろうとは思うのだが
1だけ読む限りじゃカクイシってのも相当アレな人だな



169 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:38:18.84 ID:+eX+gOZj0.net
そういや「バクマン」の2人がアシスタントに支払うべき給与に言及してる話があったな


174 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:41:33.32 ID:ySyzI3pt0.net
外注へのインセンティブって発行部数の印税何パーセントか決めて払ってたってことだと思うよ


183 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:45:18.36 ID:GerCjZyAO.net
てか十数年アシスタントやって今更残業代よこせかwwww流石に無理やろwwww請求できるのも遡って何年とかあるはずwww向いてないから辞めろ


209 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:53:00.76 ID:kSUy9+uT0.net
今回はまともじゃね?
この人の発言で初めて同意できた



212 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:53:48.37 ID:UAVdynIR0.net
三田もこんな問題児をアシとして抱えていて大変だったろうな


220 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 03:56:18.48 ID:pxnijgmM0.net
ここでカクなんとかが言ってるのは
一般で言えばストックオプションみたいなことでしょ
でもあまり普及してないし、
義務にするのはやり過ぎに見える



225 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 03:57:06.01 ID:gBrfR0yV0.net
もうただの売名だろ


235 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:01:31.54 ID:MwetSFWJ0.net
とりあえず労基にいきなよ
外面だけの奴なんて、いくら説いても平然と踏み倒すだけだろ



242 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:02:36.06 ID:9ZYnL5rA0.net
佐藤もコメントしたことに後悔してそうだな


244 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:02:50.58 ID:Bk/TLu1F0.net
印税取れると思ってないけど納得できないってことは印税欲しいって事だろw
見本見せて自分のアシスタントにまず印税わけてやればいいんじゃね?w



252 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:05:24.69 ID:9WddcR4h0.net
働いた分の残業代を正当な報酬として請求だから、
カクイシ氏は特に間違ってる所はない。



261 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:08:28.81 ID:9WddcR4h0.net
大手出版社から離れ民の味方の体で売ってた佐藤氏としてはこれは痛いブローやね


262 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:08:33.36 ID:tB48k4dB0.net
宮崎駿は「人様の心に語りかけようなんて大それたことやろうとする人間は
自分の生活のことなんて省みちゃダメですよ」っつってたな
漫画もアニメも志望者の夢を食いつぶして成立してる世界なのは確か
食いつぶされたくなきゃ売れるしかないのよ



264 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:09:48.05 ID:CRQPXkRp0.net
実際漫画家側の人なんだから当たり前の意見じゃん


288 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:16:31.96 ID:5cGMkLsY0.net
カクイシって奴は感情論でしか話できんの?


290 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:16:58.91 ID:3XjUYHpd0.net
以前、秋本治への一日アシスタント体験が漫画になっていた。休憩時間になったが体験者は「切りが悪いのでここだけ終わらせます」と続けようとしたが、秋本は「休憩時間は守ってほしい」と止めさせた。
労基法では基本的に休憩は一斉にとらせなければならない。
この位のことを理解してから、三田はカッコつけるべきだった。



329 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:31:03.18 ID:yd4Ron+d0.net
>>290
秋本のとこは会社化してるからな
アシスタントも社員とバイトって扱い

多くの漫画家は個人事業主でアシスタントを雇っている場合
アシスタントがバイトなのか委託先の個人事業主として働いてもらってるかは微妙なとこだわな



322 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:28:35.84 ID:Cpdqgk2l0.net
>印税まで取れるなんて思ってませんよ!でも納得はできないから書いた

さも相手が悪質な事やってるかのように書いておいて
思い上がりを指摘されたら逆上か



332 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:33:27.81 ID:tB48k4dB0.net
ネットで読者に直接配信するシステムが確立されたら
漫画家もアシの実入りもよくなるのにな
中間搾取してるだけの出版社なんて
新聞、レコード会社と並んで将来いらなくなる仕事じゃね



351 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:39:24.76 ID:rm/1ICjN0.net
三田がええかっこして嘘をつくからいけないんだろ
内部事情をばらされないぐらい人徳あると勘違いしたのかなwwww



366 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:44:00.56 ID:tCOfJVNY0.net
この件の最大のとばっちりは福本だろうな
20年以上前の流れ弾に当たるとか



369 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 04:45:23.20 ID:3+kZ03ML0.net
陶芸家の弟子にもちゃんと給料払わないといけなかったよな(´・ω・`)


371 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:46:10.61 ID:rm/1ICjN0.net
福本は地下の現場を想像できてイメージ上がるわ


386 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 04:49:25.44 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)官邸ドローン犯人の漫画 うまいし面白かったね 足なし素人なのに アシにもなれないんだよ


420 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:01:26.27 ID:E1iI/1Hz0.net
アメリカは大規模農業の地下水汲み上げ過ぎやガス田開発し過ぎで問題起きてるけど資源として活用する
中国は有り余る土地を使い潰しながら開発してる
日本は使える資源が少ないからこき人を使うしか無いんだよ
効率化は必要だけど



422 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 05:02:09.35 ID:5zVM4fm10.net
日本で漫画家なんて目指したって夢も希望もないだろこの先 大陸を目指せ中国目指せ


426 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:03:16.95 ID:RTwtRarZ0.net
残業代の話はわかるけど、インセンティブどうこうはさすがに無茶だし、佐藤に対する言い分もおかしいわ。


439 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:11:09.48 ID:RTwtRarZ0.net
ツイッター見たけど、このカクイシってやつの書き方がガキすぎて無理だったわ


447 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:12:46.31 ID:CSVZfxW90.net
感情があるから、どっちの気持ちもわかるからこういった書き込みになったんだろうに
この人自分の意見に100%同意しないと認めんてな感じで拗らせてるなあ



498 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:38:44.68 ID:aPPTg7sF0.net
完全な師弟関係なら、残業代以前に給金ある時点でおかしい


541 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 05:56:34.09 ID:D+TCyg3E0.net
思うけど
出版社がぼり過ぎてるだけのようにも思う
あいつら絶対年収1000万以上とかの仕事してない
あいつらの給料減らして、漫画家の原稿料を今の倍にしてやれはアシスタントの待遇も上がるだろ
作家のおかげで飯食えてるだけのくせしてでかい顔しすぎなんだよ編集者



544 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:58:04.46 ID:69acbQHe0.net
>>541
そう思うならネットで売ればいいだけだよ



549 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 06:01:15.23 ID:ySyzI3pt0.net
>>541
出版より取り継ぎかなあ?
デジタル出版だけのところはやはり問題もあるから
自分は紙の媒体の出版社には残って欲しい



576 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 06:15:08.39 ID:JcEoMNmm0.net
>>541
年収1000万の仕事はしてないが数十万部発行する雑誌に載せられる裁量を持ってるのはでかいよ
まあ雑誌は2000年から半減してるなんて話も聞くし数万部程度の雑誌に載る意味はほとんどないからこの文化は時期になくなりそうだがな

5chには十万人が見るチャンネル持ってるユーチューバーやタレントに広告で何十万も払うのはおかしいと言うアホがいるがそれだけ広告できる事は相応の額の影響力を持っているって事なんだよ



578 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 06:17:12.03 ID:JcEoMNmm0.net
>>576
数万部程度の雑誌に奴隷のような待遇でって事ね
数万部でも影響力はそこそこあるし



587 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 06:27:02.09 ID:arKdlQkM0.net
>>544
仕事の愚痴いうなら仕事辞めちまえって言ってんのと一緒だよな
他人事だとそういうやつ居るが
そう言う奴に限って普段自分は仕事の愚痴ばかり平気で言うクズ無能が多いよな



542 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 05:56:37.28 ID:kBjtdwo+0.net
(´・ω・`)三田先生はなんか言わないの?


543 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 05:57:30.82 ID:6f1O6/1E0.net
この無名くんは法律を盾に取る一方で感情を押し立ててくるし
いったいどっちを主張するつもりなんだ?
あんまり頭良くないと見た



589 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 06:28:15.19 ID:P04qZtJH0.net
こいつはアシたくさん雇ってしっかり払っていいセンセと呼ばれることに自己満足してる場合じゃないだろ
ちょっとでも貯金して今の漫画終わった後
次の仕事まで食いつなぐ蓄えをしておきなさい



597 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 06:34:20.88 ID:KP1U8tkuO.net
漫画のアシスタントなんて勉強させてもらいます みたいなものかと思ってた


622 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 06:55:37.47 ID:iLU+ONVe0.net
デカイとこに居るプロアシって凄い稼いでるんでしょ?
そういうとこに入れる実力無いとダメってことか



668 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 07:32:52.97 ID:NSYU6PEt0.net
漫画家の場合難しいよなあ
プロアシスタントならギャラ当たり前だけど
お手伝いしつつ勉強しますって形だとギャラはなくても仕方ない側面もあるし
アシスタントが一律の給料ってのもおかしな話で



674 : 名無しさん@恐縮です[sage] :2018/01/09(火) 07:35:28.24 ID:KJaEJvFI0.net
でも漫画家も激務だと思うよ…。命削って描いてるようにしか見えない。三田さんの漫画はあれだがw
まともにアシに金払えるのなんてそれこそある程度の売れっ子だけだとおもう



677 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 07:36:38.50 ID:ySyzI3pt0.net
現役アシスタントから見たら
なんで11年もいたんだ
すぐよそに行けばいいのに で終わり
ひどい先生のところは誰もアシがいつかなくなって廃業
それにて業界を浄化しようってことです



687 : 名無しさん@恐縮です :2018/01/09(火) 07:41:46.98 ID:psobN2ku0.net
こんな面倒な事を言い出したらこのカクイシってやつをアシスタントにする漫画家はもういないんじゃないの?
アシスタントとしてはもうやっていけないだろ
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 08:20 ID:uu37VB8H0
佐藤は労働者の権利や利益を大事にするリベラル思考やから
なあなあでいきたい所や
利益を独占したい奴らに噛みついていつも話題になる
噛みついてばっかいるがこいつの主張は一貫しとるから好きやで
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 08:32 ID:7U4ylxfX0
佐藤は性格が悪いとか面倒くさい奴とかやなくて、生まれた時はそこそこまともやったのにクズに囲まれとるうちに、防衛本能で性格キツなってもうた人の典型やね。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 08:37 ID:ksxYizEM0
三田紀房が「ウチは週休3日!残業禁止!」
ってメディアに出て言ってたんでしょ?
そこに反感抱いて動く奴が出ても不思議じゃない
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 08:38 ID:WJ6J3MEE0
問題があるからって声を上げるのは
ツイッターですらプロレベルの法知識がないとダメか?
カクイシて人を非難してる奴は世間知らずの頭でっかちアホにしか見えんな。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:09 ID:70yzGJQE0
残業代請求は当然だと思うが、インセンティブ請求まで考えるのは流石にアホ
労働者はあくまで従業員でしかなく、会社法などがいう「社員」じゃない
そりゃ経営者でもある佐藤は、印税欲しいなら株主≒「社員」になれと言うでしょうよ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:17 ID:AxxDSO.00
反論になってない件wwwwwwwwww

印税を支払う義務がないなんてことは百も承知って認めてるしw
子供の我侭、ただの感情論をぶつけてどうするよ。
残業代は正統なものなのに、そこに更にふんだくろうと感情論で要求するのは
正統な要求さえも、そう聞こえなくなるから悪手ですわ。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:24 ID:474rGjP90
漫画のアシスタントは1ページ仕上げてなんぼやと思うんやけど?
時間は関係無いだろう?
それが不服なら漫画を書くのを諦めた方が本人の為だと思うんやけど?
そんなに甘い世界じゃ無いでしょ?
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:38 ID:Tp5gI8eg0
そもそも漫画アシなんて金貰って勉強させてもらってる立場じゃん
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:43 ID:KImEYgQI0
米234

請負って形式で契約してるけど、実質的に雇用契約に当たるなら雇用形態は実態にそうって言ってるやん
バカだから搾取されるんだよ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:46 ID:3zZaKGNE0
残業という考えがよくわからんな。
締め切りまで泊まり込みが当然てのが普通だったし
それに一定額、日割りで払うとか、
少し多めにするのが普通と思ったが。
一方で、時間来たから帰りますって人もいるらしい。
締め切り? 忙しい? 知らない、
終電間に合わないから帰る、だそうで。
これは迷惑だし向いてないね。
分かって雇うなら仕方ないが。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 09:47 ID:Wr4nnwii0
インセンティブはなぁ・・・「お、ずっこいなお前!」って思っちゃいます。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 10:06 ID:GQwiwzlB0
三田のアシ、って所がこじらせる原因なんかな〜
そりゃ人物の顔だけ描いて他は全てアシ任せ、ってなったら搾取されてる感は出てくるんちゃう。
まぁ、人物の目玉しか描いてないと言われてる本宮ひろ志ほどではないがw
でもあっちはちゃんとアシの売込みとかアフターフォローしてるから反乱とかないんやろうけど。
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 10:20 ID:byrarD650
漫画家だからとか職人系だからとか関係ない、言い方とか人格とかも関係ない。人が商売をするために人の時間と労働力を奪ってるなら相応の対価を支払うのは当然。アシスタントは勉強になってるから報酬発生しないなんていうのは完全にズレてる
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 10:31 ID:BbWNDBgy0
職業アシと漫画家志望アシとで話を分けないと駄目かもな。

こんなん漫画家言われたら、将来性関係なく出来る奴しか取らないし、アシの漫画も見ないよ。
逆に上手くなるまで時間が掛かった分やアシの漫画を見たりするのに漫画家が逆に請求しかねない。
まあ、それもビジネスライクで良いかもね。
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 10:44 ID:AxxDSO.00
※12 wikiでは、
本宮ひろ志が「登場人物の顔しか描いていない」
さいとうたかをは、「目だけ描いている漫画家」と書かれている。
真偽は知らないが、二人とも分業でやってるらしい。

一般的な漫画家だと先生と漫画家見習いって感覚が強くある。これはいつ連載が終わるか
分からず雇用と言えるほど、お金がない漫画家の先生が多いのも関係ありそう。
漫画家になるために弟子入りしている状態だと、アシもサビ残に協力的なのでは?
そして漫画家先生個人に頼る部分が大きいため、先生の仕事のペースで待ち時間が
多くなり、仕事時間が安定しないとかありそう。これら余暇時間を仕事と捉えるか
休憩と捕らえるか休みと捕らえるかで各漫画家で待遇の違いがあるのでは?

今回の件で、労基を守るという考えが普及すればプロのアシスタント(漫画家志望ではない)
にはメリットが大きく感じるけど、より合理的になり待遇が悪くなるアシスタントも出るかも
しれない。まあ、早い話でアシの人数を1人減らすとか外部委託にするページいくらでの
考え方にするなどがありえそう。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 11:06 ID:esV1wx0B0
佐藤秀峰とか最近やたらとネットの評判を気にしてるよなあ
※1,2みたいに擁護コメする工作員をあちこちのまとめサイトに送り込んでるし胡散臭いことこの上ないわ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 11:12 ID:DTvFZ1V60
※7
なら最初から一枚いくらの外注にすればいいんだよ
バイトとして時給で募集しておいてそれは通らない
ただの雇用側の言い訳を漫画の厳しさと勘違いしてる馬鹿が多すぎるわな
漫画の厳しさ、プロの世界の厳しさとこの話はまったく関係ないよね
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 12:27 ID:mtkwRL0Z0
漫画の世界だけに限らず、職人仕事系は全てこの問題が付きまとうな。時代遅れなんだよ。雇う側に「教えてやってる」って意識がある限り不当な搾取は無くならない。
そこをあえてグレーにして奴隷労働を強いている。結果的に、その業界に若いのが入ってこなくなり斜陽になった業界はたくさんある。
漫画は好きな人が次から次へと来るだろうからそんなことにはならないかもしれないが、例えば韓国や中国の漫画業界がその辺をきっちりクリアして展開しはじめたら押されるかもしれない。とにかくはっきり契約を交わす事。なあなあで済ますから双方勝手に解釈して軋轢が生まれる。納得して仕事をすることが大事。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 12:41 ID:yjUtwgg20
個人経営だと全部これで行けそうだな、お手伝いで修行だから、給料なし、保証なし。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 12:54 ID:77I3pyBz0
こいつらアシって個人事業主かとおもってたけど、雇用契約してるとこもあるんやなーと思った。別にそれだけ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 13:31 ID:z5HmJUle0
誰か印税寄越せとか言ってんの?バカじゃね?
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 13:32 ID:z5HmJUle0
※3
典型的な嘘吐きリベラルやん。
リベラル系の社長なんか、呉智英の民主社長シリーズみたいな奴ばっかやで。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 13:40 ID:4g2HLgMD0
17
その思考では多分経営(漫画であれ)出来ない。
要するにあんた人を使う事は出来ないね。
自分の任された仕事終わって無いのに時間が来たから帰りますってサラリーマンかよw
つーか、漫画のネタも企画も作画も漫画家が考えてやってんのに仕事放り投げるアシスタント何かにかまってられる(ヒマが)とは到底思えんのだが?
一人でそこまで出来たら黒澤明もびっくりやねw
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 14:15 ID:AIomvce.0
そりゃ散々残業させられた前の職場が
うちは残業0でさせたことがありません、とかほざいてたらきれるだろ
この漫画家のいうことはもっともだっつーの

残業代払いたくないなら時給で雇うな
時給で雇ったら残業代は払え

こんな当たり前の理屈すらわからんのか
うすたもそうだが佐藤もやっぱ常識が欠如してるんだろうな
それはそれでいいから、表に出てまでその非常識を表明して欲しくないわ
売れる漫画書ける馬鹿は黙って漫画かいてろよ、みっともない
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 15:24 ID:.VmlGXmS0
>>1の話が元の問題とだいぶそれてるなぁ
インセンティブは義務じゃねーよ。契約にあれば払う必要があるってだけの金。
時間給なら時間外に働く義務はないし、時間内に仕事ができなきゃ職務能力無しで首になるだけ。
成果給ならその仕事を完遂するまでおちんぎんもらえません。さっさと済ませりゃ効率がいい

どっちを選ぶかは話し合いで仕事前に決めること。そのための契約。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 15:35 ID:5FU2Eh0m0
働かせたのなら金を払え
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 18:33 ID:Be6.rijF0
国保だったら労基法使えないだろって書いてる奴がいて二度見した。すぐさま否定されてて安心した。労基も適用されなかったら怖すぎ。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 19:34 ID:WlELrztJ0
カクイシ変なこと別に言ってないやん。仕事に見合った代価払えって普通やろ。
いつまでも古くさい慣習で曖昧に人を使わずに雇用者の自覚持てって話なわけで。

やたらクリエイター回りの仕事に対してだけ変ないい加減さや理不尽を寛容する奴いるけど、下積みを奴隷や召し使いか何かと勘違いしてるのか?普通に雇用者として賃金出す、教育する、使えないなら責任もって辞めさせろ。できないならアシスタント使うなよ。
嫌なら辞めろみたいな思考停止で何が良くなんねん。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 20:51 ID:g0ujU0en0
印税寄越せとは言ってないんじゃ…w
しかも株式取得したってだいたいにおいては負債は個人は負わないだろ
会社としては追うから給料には響くだろうが
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 21:18 ID:sIRJhsy70
漫画家のアシスタントって技能職だろ?
同じ時間でこなせる仕事量も人によってかなり違うと
思うんだが、それを「時間がかかって残業した」から
残業代払えと単純に言えるもんか?
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 23:01 ID:Xcp6RJqF0
森次慶子がまた便乗マウント取りに来ててワロタ
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 00:41 ID:AfvOPYUN0
うーん、カクイシさんに賛同出来るのは残業代払えまでだな・・・
色々書いておられるが実力や人気が全てってのが事実じゃん
絵で食うって大きく分けて2通りあると思う、金持ち相手か中流〜下流相手かに分かれる
前者は美術品で後者は漫画アニメなどと考えると、下手したら漫画で食うより美術で食うほうが今の時代楽かもしれん。

この人のツイッター遡ってみても、ちょっとでも良くしようって言ってる人の発言にまで皮肉言ったりしてるし、なんでこんなツンケンしてんの?って感じ
ブログのコメント見たら大学卒業からやってて技術に自信あるのに交渉も辞めることも出来ないって何なのよ、11年7カ月デビュー出来なかったのは本人の責任でしかないよ。
漫画アニメは生活必需品ではないんだし、公務員みたいに絶対に必要な職業でもない単なる人気商売
連載もってある意味社長になったにも関わらずいつまでも1アシの目線で語っても仕方ない。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 00:56 ID:AfvOPYUN0
あ、あと技術職の後継者問題と違って、技術を伝えていってほしいとかじゃなく
漫画家は各々自分の作品を発表して食っていく事になるからちょっと違う
この業界って定年退職無いから下からどんどん人が来ても上の人は引退しないことも多い
宮崎駿とかそうだけど、上も下もライバルだらけ
漫画家は70、80までやれても65のプロアシって結構難しそうだし結局短命だな
65まで終身雇用とかもキツそうだし結局デビューして一山当てるか、ジブリレベルの技術を身に着けて、お上の覚えめでたい作品書くしかないんじゃないかね。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月10日 11:26 ID:UxwIVVbC0
残業代って法定労働時間(40時間)をこえないと発生しないと思うんだけど
この人週四日で木曜だけ残業があって、しかも日付変わる前に帰ってたんでしょ?
そもそも残業代なんか存在しないんじゃないか?
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月21日 22:14 ID:Lmi.RqcI0
佐藤は別に変な事言ってなかったが、カクイシが感情論で噛み付いてきたから謝罪してた。


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