2018年01月08日

大丈夫か日本? 国産量子コンピューター、日本は「量子」の名称で議論 海外は「どう使えるか」を重視

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:601381941-PLT(13121).net
「量子コンピューター」名乗るのは重要か
次世代計算機巡り論争

NTTが2017年11月にインターネットで公開利用を始めた高速計算機が論争を呼んでいる。NTTなどは「国産初の量子コンピューター」と宣言したが、国内のほかの研究者らが「量子コンピューターとは別」と注文をつけた。未来の計算機を巡っては幾つもの方式がある。どの方式を「量子コンピューター」と呼ぶかといった学術的な名称の議論に終始すれば、研究を磨き合う機会を失う。

★以降は有料会員限定★

日本経済新聞

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25424500X00C18A1TJM000/



有料部分の要約

 ・NTTの量子コンピューター発表で、研究者らがSNS上で「量子力学の減少を活用した計算機ではない」と異論

 ・NTTの装置は「ゲート方式」ではないが、計算で使う光パルスが量子ビットに相当するため「量子」と名称

 ・東工大・西森氏「量子コンピューターかどうかを巡る論争は日本だけ」
  →欧米は境界を設けずにアイデアを交わす
  →GoogleはD-Waveの装置を購入して量子アニーリング方式を研究すると同時に
   ゲート方式の研究で有名な研究室をまるごと吸収し両方の方式を研究

 ・日本は方式ごとにグループが分かれ、相互の交流は乏しい
  名称をないがしろにする研究者への反発なども交錯する

 ・ゲート方式は安定した長時間動作が課題であると同時に、実用上は1億量子ビットが必要で
  いつ実現できるかは不明

 ・NTTの装置はどのような計算ができるのか? 量子コンピューター関連の人材教育や研究拠点の整備は?
  名称の議論よりも先に議論すべき課題が山ほどある








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3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 17:59:45.26 ID:oWVJ3XPF0.net
誰のせい?官僚?学者?


4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 17:59:47.51 ID:3F6qsrv70.net
あのね名称ですがね「キリン」でどうでしょうかね


5 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:00:16.63 ID:EjmtlA3m0.net
此だったら日立のなんちゃって擬似量子コンピューターでよくね


6 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:01:41.52 ID:xg9hrfwHO.net
武豊に騎乗


8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:04:20.04 ID:hi3LrRh60.net
どういう計算ができるのかでジャンル分けしろよ
スパコンだってベクターだかなんだかって別れてんだろ



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:05:22.88 ID:msa+NAXV0.net
海外もD-Waveが量子コンピュータかどうかで随分議論してたよ


13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:11:16.99 ID:/m3Z7Xyw0.net
>>9
量子演算してるかどうか検証してたが
名称云々なんて非生産的かつ不毛なコトに
のめり込んでる馬鹿は記憶にないし
いても相手にされなかったと思うよ



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:09:48.76 ID:NnnCZnB20.net
全部次世代コンピュータとか次世代コンピューティングとか言っときゃええやん


14 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:13:17.35 ID:/SD9Xiff0.net
騒いでるのは外野だけ


15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:14:59.20 ID:mpO7FU+O0.net
めっちゃ速いコンピューターって名前でいいよ


16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:16:06.35 ID:8DZ2PICZ0.net
リョーシちゃう! リョーコや!


21 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:19:16.15 ID:Q4+j3qgm0.net
>>16
武豊「せやな」



17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:17:52.75 ID:/dHSOI880.net
文系大国すなあ


19 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:18:56.79 ID:K20JvUZD0.net
日本のITボーイには誰も期待してない


20 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:19:07.29 ID:hFNKELeX0.net
通称魂ぶち壊し装置


22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:19:42.36 ID:Gsy2Aeiw0.net
でつに名称ばかりを議論してるわけじゃないだろ
記者って馬鹿なの?



23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:19:51.17 ID:myC/I1Jz0.net
驚いて、いますか、急に旅に、出たこと


26 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:25:03.87 ID:RhlyyNPf0.net
後で本物が出来たら真・量子コンピュータと名付ければいい


27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:25:42.99 ID:hFNKELeX0.net
お前らが量子コンピューター作る
その量子コンピューターの中にできた宇宙に生まれる
宇宙の外側には何があるか
その量子コンピューターをどうにかしようとしてるお前らの子孫がいるんだ
面白いだろ



28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:25:56.70 ID:Jf+dbpRl0.net
技術者ないがしろの国やからな


30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:30:33.52 ID:0FUJyHPo0.net
Quan-puter クアンピューター


32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:33:16.51 ID:Bzk1KKgn0.net
量子の定義ってより 利権のアレでモメているんだよ 原発でもそうだったしね
スパコン利権は今や争奪戦の主戦場だからね ちょっとした論文でも数百万円もらえる可能性があってみんな目の色変えている 実用性なんかオマケ程度のノリw



35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:34:54.49 ID:4zgSJxTB0.net
量子コンピュータが出来たら、もう計算とか自前じゃなくてクラウドでやってもらって、結果だけ受け取ればいいんじゃね?
自分ちに巨大な筐体置かなくて済むし

クラウドって言葉の使い方が合ってるかどうか知らんが



36 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:35:58.77 ID:Ig1mqUqu0.net
スパコンより速いならそれでいいよ


37 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:38:46.89 ID:xUeaEfMb0.net
最近、建前と見映えの議論ばっかりだなと感じる
マウントとって資源の上で優位になる以上の意味がない



38 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 18:39:30.51 ID:zleZU6250.net
今のAIブームも只の学習機能が強化されたPCだからな
思考形式が人と同じって勘違いしてる奴が多いが



41 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:55:04.48 ID:z3sU3nLz0.net
>>38
遅れてるねえ。表層しか知らないのに語るんじゃねーよ



50 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 19:39:05.07 ID:gltOEPhe0.net
>>41
パターン認識の域をでないでしょ、数学の意味のある問題、例えばミレニアム問題がAIで解けそうになったら起こして。



39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:48:34.90 ID:mpCU5sCi0.net
ネット上のアホみたいな議論だけ見て批判するアホじゃねーか


40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:51:50.36 ID:6XlMRijf0.net
大丈夫じゃないのはみんな知ってるだろ
でも止めないし
やってる奴らは何のペナルティもない



42 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 18:55:30.41 ID:/2uqkJt10.net
初の量子コンピュータが大事じゃなく
それを世界的にスタンダードにする事が肝要だからな。
液晶とか半導体みたいにあとで失速して
海外のは粗悪品とか海外も日本の技術がーみたいな負け犬発言すんなよ
気を抜かず頑張れ



44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 19:02:09.92 ID:pe89ljPd0.net
こうやって潰されていく


45 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 19:03:40.09 ID:eDj9eOsy0.net
これ俺も調べたけどNTTは事前にD-Waveと同じ方式なの説明してたからなぁ
ゲート方式も別件で既に予算降りてるし



46 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 19:15:45.50 ID:Y0IAhhBB0.net
バイオコンピューターにしよう


47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 19:35:54.14 ID:PPcH2YaR0.net
くだらない議論ばっかりや


48 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 19:36:19.49 ID:v57r0YS50.net
よく分からんな
再帰に強いのはどれ?



51 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 19:39:50.63 ID:Sk0iqlbr0.net
議論て一国につき一種類しかできないのか?
同時に利用法についてもいろいろ議論してるに決まってるだろ
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:59 ID:ax.atV1S0
大丈夫か?も何も最初から大丈夫じゃ無いんだぜ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:06 ID:.UZIJBXm0
日本が何も生み出せない猿真似国家だと昔から言ってるだろ
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:06 ID:CgFJ0xaj0
日本に製造業は要らないだろ。観光立国なんだし中国から買えば良い。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:08 ID:z.SkIoX50
ECOやらAIやらITCやら・・・
富豪たちは無知な庶民の財布が緩むようなキーワードを考えるのに必死なのさ
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:14 ID:KYOqY6oy0
ガノタさんが「こんなのガンダムじゃない」とよくいうし、似たようなもん
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:14 ID:.yO442mB0
日本は科学で周回遅れだから。世界で研究が進んでる「自動車」について、皆が知らないの良いことに自転車や鉄道を自動車だって言い張って実績作ろうとする奉行と大名、魔術の一種だって恐れる瓦版屋、寺子屋や留学する蘭学者が研究を進めてるって感じでしょうかね例えると。
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:18 ID:k1bcW4dx0
NTTも二三流の日本の研究者が何言おうが気にしなきゃいいでしょ
言葉遊びしたい奴らなんてほっとけばいい
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:26 ID:3EUWFIad0
ここは日本らしく各方式にそれぞれマスコットキャラを作ったらどうか。
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:28 ID:KarThXIf0
相変わらずの村社会
新参者は既得権益者に叩かれて消えていく
新しい芽が育つ訳ないわな
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:35 ID:1QarE6Ia0
所詮ハリボテの先進国だから
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:39 ID:HLCDXzmx0
日経の文系記者が専門的なこと理解して記事にしてるわけないだろ。
なんの価値もないゴミ記事だよ。
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:42 ID:WOMx0adF0
日経の、いつもの日本シネの記事でしょう
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:43 ID:bJmQat3Q0
佐野量子
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:59 ID:ZMX5j8O30
日本らしいね。この国は技術者に発言する権利ないから
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:01 ID:hq5iIRBY0
絶対にハッキング出来無い、コンピューターが量子コンピューターで、数光年以上離れた処からでもデーターの送受信が出来る物?だと聞いたが?もう出来てるの?只、スピード(演算速度)だけなら量子コンピューターと言う名前は???概念が解らない?
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:01 ID:m889OVNB0
大丈夫じゃないのは、まずマスコミなんだよな
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:01 ID:SF0ObVbT0
日本はガラパゴス。半導体も安泰だと現を抜かしている隙にサムスン電子に奪われるし。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:02 ID:v6uDg4Cq0
結局皆利権と名声が欲しいだけ。
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:04 ID:H672j6C.0
※4
>富豪たちは無知な庶民の財布が緩むようなキーワードを考えるのに必死なのさ

そのキーワードとやらが「量子コンピュータ」なんだがなw
そして、その富豪の手下ってのが、この記事を発表した「日経新聞」だってことに気づかない馬鹿だなあ、お前
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:09 ID:H672j6C.0
「欧米では」と言って、自分に都合のいいところだけ欧米の紹介をする連中のことを出羽上(でわのかみ)といいます。

ゲート式でないコンピュータなんて、使い物になりません。
ゲート式でないと、暗号解読はできません。

最適化計算をするだけなら、FPGAやGPAでも可能ですし、下手したら、そっちのほうが高速の可能性もあります。

ハッキリいうと、東工大の西森教授はサギ師。PEZYの社長を逮捕するよりも、東工大のこいつを逮捕しろ。
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:11 ID:StdC.4Wy0
予算が出ないんだから定義も利用法も日本には関係無い話しよ。
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:13 ID:28QUi22M0
>>6
不毛な議論の中でキラリと光るものがある。
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:13 ID:H672j6C.0
量子暗号解読のできないアニーリング式コンピュータを、あたかも量子暗号解読できるゲート式と同等かのように錯覚させて補助金をせしめてきたんだから、
日本の「量子」コンピュータ研究者どもはサギ師

こいつらを逮捕しろ
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:16 ID:H672j6C.0
※21
>予算が出ないんだから定義も利用法も日本には関係無い話しよ。

予算は出てますし、だからこそ「量子」かどうかの命名が研究者界隈で議論になってるんだよ、この馬鹿。
たとえ新型コンピュータだろうが、もし量子現象でないものを故意に「量子」と偽って公の補助金を出させたら、詐欺だからな。
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:19 ID:H672j6C.0
量子現象を利用した低性能なコンピュータだろ。
最適化計算をするだけなら、FPGAとGPUを用いる既存のコンピュータのほうが早いし、
NTTの量子コンピュータの学会発表でも、アメリカの権威の研究者にそう指摘されてんだよ。

FPGAが使われてるって知って「NTTの計算機は、FPGAだけで構成したほうが高速だ。ガッカリだ。」てな。
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:25 ID:0xid.D6J0
適当な新しい言葉つくって煽動する国だしなぁ。
スペック見るだけで済む話なのに。
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:28 ID:H672j6C.0
ゲート式でない量子コンピュータは、しょせん、アナログ計算機にすぎない。
量子現象を利用しただけのアナログ計算機だ。

もちろん、たとえ量子アナログ計算機でも、FPGAやGPUなどの既存のアーキテクチャよりも高速なら、べつに構わないんだが、残念ながら今のところ、そのような目ぼしい結果は出ていない。
「量子コンピュータの冷却に必要なエネルギーのぶんで、FPGAやGPUを稼働させたほうが、さらに高速だ」って多くの専門家から思われてるが現実。

で、量子コンピュータに懐疑的な研究者は、それを指摘してるわけ。そのオマケとして、名前の議論もあるってだけだよ。

「量子アーキテクチャのコンピュータの開発をする事自体は構わないが、ウソをつくな。あたかも桁外れに高速かのような詐欺的な誇大広告をするな。そういう誇大広告は、科学の精神に反する。」って議論なの。
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:40 ID:1QSHrQ3a0
>>4
「キリン」はマズいぞ。アフリカの草原にいる首の長い哺乳類は本来「ジラフ」という名前。
あれを「キリン」と呼ぶのは漢字文化圏でも日本・韓国・朝鮮だけ。中国語では「長頸鹿」。
キリン(麒麟)というのは本来、キリンビールのラベルについている空想上の生き物だ。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 23:04 ID:4s4fMEZM0
嘘ばかり書いて謝罪もしない日経にネタにされたくはないだろうな
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 23:08 ID:NhW4g3ru0
名前なんてどうでもいいからな。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 23:18 ID:8dM38hlL0
・日本は方式ごとにグループが分かれ、相互の交流は乏しい

↑これをいい加減どうにかしよう(提案
そもそも大学で専攻2つにしよう(その後の子とも考えて
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 23:25 ID:t0.cAJXc0
ホントマスコミって躁鬱だよな
やたら日本を賛美するか自虐するかしかしない
こんなもんばっか読んでたら頭おかしくなるだろ
研究機関はそら定義に拘るし民間営利企業は実利を追求するっての、どこの国でも
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 23:52 ID:Jrs54U3s0
レタスの恋愛レポート
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 00:26 ID:tbw97JCI0
どう役立てられるのかも議論してるのに何故「呼び名しか検討してない」って報道になるのかね?これこそ偏向報道の最たるものだろう、マスゴミはそこまでして日本と日本人を貶めたいのか?
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 01:21 ID:kmpB4Phj0
日本は、さーてみなさんには量子コンピュータの研究をしてもらいます。はーいお上様補助金おなしゃす
って感じなんちゃうかなって思うんやけど
確かにアメリカやと、爆速コンピュータの研究してる過程でそれっぽいモンがどっかの天才から誕生して
これ量子コンピュータなんちゃう?せやな。創造してもーとるやん。てか俺らヤバくね?
みたいな空気で進んでる気がするな
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 02:37 ID:VetuMkkD0
方式の理論的な仕組みは知らないけど、D−Waveかなんかいうカナダの
ベンチャーが開発したやつも、アメリカの学会で厳密には量子コンピュータ
とは言えない、って言われてるのをどっかの記事で見たぞ。
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 03:09 ID:aQF5Jn8Y0
※27
>今のところ
理論上じゃなく?
お前アホだろw


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