2018年01月08日

江戸時代、松前藩からアイヌの有力者に宛てた文書 ロシアで発見される

1 : 名無しさん@涙目です。 :NG NG BE:228348493-PLT(16000).net
松前藩からアイヌ有力者宛てに出された文書 ロシアで発見


今から240年前の江戸時代に松前藩からアイヌの有力者に宛てて出された公式文書がロシアで見つかり、調査に参加した専門家は

(省略)

調査に参加した北海道博物館の東俊佑学芸主査は「松前藩が、北海道東部へ支配を及ぼした時期を解明するうえで貴重な資料で、なぜロシアに残されていたのかなどについても、今後調べていきたい」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180108/4143911.html









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4 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:34:28.45 ID:5t3wbpfn0.net
和文読めたの?


30 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:15:41.55 ID:3nj4Q67H0.net
>>4
そこがわからんね
和文を解せるアイヌがいたのか
アイヌ語通訳の和人がいたのか

後者だとは思うけど
そうなるとアイヌの首領のもとで働いてた和人がいたってことなのかな



6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:35:45.34 ID:Bijl6lvs0.net
択捉島の長への手紙まだー


8 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:36:03.59 ID:FVBI/Ggd0.net
松前藩がアイヌの有力者に宛てた手紙がなぜロシアにある


13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:42:23.10 ID:Rzq/ognx0.net
>>8
ロシアがアイヌに臣従をせまる→アイヌ「でももう松前藩がいますし」→ロシア「証拠見せろ」→アイヌ「じゃあ、この文書でどうでしょう」



17 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:45:58.63 ID:3InAju2P0.net
>>13
なるほど
頭良すぎ



27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:57:16.71 ID:NNcQbcDi0.net
>>13
素晴らしい



32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:36:27.67 ID:tDfN6WkL0.net
>>13
なぜ持って帰る



9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:38:56.70 ID:urhswqKA0.net
ロシア鬼の略奪品


11 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:39:55.13 ID:gazpTc9h0.net
>>1
当時すでにアイヌ人は和人と融合した渡党系が占めていたということ。
といか、和人と称しても否定できないな。



12 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:42:14.23 ID:V2d3DG5g0.net
松前藩自体が和人でもあるがアイヌでもある特殊な藩


14 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:42:35.31 ID:Gnz+LFqy0.net
ムチでビシビシ命令してたんじゃなかったの?


16 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:44:19.34 ID:xcBSCgtF0.net
松前藩は外様だったので、徳川政権によって北海道に飛ばされて散々だったけど、海の幸が豊富だったおかげで領民に餓死者を出さなかった稀有な藩


18 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:48:32.40 ID:T2D8Luxk0.net
アイヌ文化から学ぶ事多すぎ
ビジネスで成功したいならアイヌ文化を学べ



21 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 15:50:56.39 ID:WtO5z8ny0.net
後の松前漬けである


22 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:55:15.86 ID:xcBSCgtF0.net
>>21
あれは一種の発明だな
松前の昆布は関西の出汁文化を誕生させたと言って過言ではない



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:57:13.74 ID:EWl5y2TL0.net
申し訳ないが嘘臭い


28 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 15:57:19.19 ID:Bijl6lvs0.net
津軽も付けてみよう


29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:14:41.15 ID:NvWqLgIo0.net
信長の野望で最高難易度にして、引きこもりプレー


33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:38:42.23 ID:ri8iwZr40.net
お前ら馬鹿だから知らないだろうけど、アイヌは東北にもいたんだよ。
初めて知った?
馬鹿だからな。



34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:44:21.62 ID:fv5o1qK80.net
かずのこ松前、うまいよね。


35 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:47:33.39 ID:M5ifUCKL0.net
アイヌが今のロシアにも行ってたんだろ


36 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:56:57.47 ID:gpexu7PJ0.net
福島伊達郡梁川の転封時代や山形の藩領にアイヌを働かせて松前漬けをつくったのかな
気になるAmazonの本

歴史ロシア│17:39

1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:50 ID:jX3I1MD20
アイヌと日本は昔っから交流(商売)あったから日本語読み書きできる人も当然居たよ
アイヌでは源義経は北海道に逃げたことになってて、
義経信仰も強く残ってるから。
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:58 ID:euTo3IMj0
ロシアとアイヌと言うとパルチザンが思い浮かぶ
最近ゴールデンカムイにハマってる
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:05 ID:IixYWvIj0
、、、知らんがな。
Su-27 を日本にくれんかのう。
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:07 ID:2xvdCC3p0
レザノフが来た時のフヴォストフ事件の際に略奪されたんかな
もしくはアイヌがやってる交易の中で何故かロシアに渡ったか
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:09 ID:au.O6w5.0
アイヌは東北というか関東までいたよ昔は。
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:09 ID:KR71VXMe0
攘夷を叫ぶテロリストが横行する中、
幕府がロシアとの約束を破りまくったことを、
うようよは知らんのだな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:20 ID:E3w993b30
斉明天皇の命によって、阿部比羅夫が岩船柵から船180隻でアイヌの北海道まで行ってると、日本書紀にあるがな。
お前ら、弓を持っているが、戦う気かと訪ねると、わしらは狩をしているだけとアイヌが答えて居る。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:24 ID:6h2e1sfC0
秋田の戦国大名の安東氏もロシア、アイヌとの交易をしてたらしいし
交易は昔から盛んだったんだな
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:30 ID:bfTuAHdQ0
かなりの昔から大陸とも和人とも交易していたし、松前藩が置かれてからは和人化も進められていた
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:48 ID:5YGWwetv0
鎖国政策の江戸幕府で交易とな・・・ロシアとは争っていた。
1806年9月にニコライ・フヴォストフが蝦夷地の日本側拠点である樺太の松前藩の番所を襲撃(フヴォストフ事件)。
1807年5月には択捉島駐留の幕府軍を攻撃した(文化露寇)。
があり、江戸幕府は、薪水給与令を撤回し、同年12月にはロシア船打払令を発布してる
昔からの敵ですよ。とにかくメチャクチャなのがロシア人です。韓国以上に厄介。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:00 ID:2xvdCC3p0
アイヌ民族は千島どころかカムチャッカにまでいたわけで
彼ら同士の交易は江戸期通じてずっとあったよ
アトラソフのカムチャッカ遠征でも日本産の漆器を使ってるアイヌ人の記録が残ってる
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:06 ID:.nfW3fzb0
飛脚スゲーな
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:17 ID:1KAmBj340
ションコって国後目梨の戦いの時の惣長人のひとりだよね?
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:19 ID:XdpOJstl0
蝦夷=アイヌ説も蝦夷=辺境日本人説も否定されてるんだよな
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:23 ID:StwfMmGl0
※5
大陸のロシアの極東部もアイヌ居住圏だったらしいな
土地にあまり縛られないジプシー的なイメージ
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:29 ID:l.47YDvK0
アイヌ人が定住してた地域がどのくらい南方まで及んでたかはわからんけど
残ってる資料から考えると九州のほうまで見聞には来てる
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:33 ID:IrJhxTHq0
※6
逆。
対馬占拠事件や蝦夷地での略奪に虐殺と
ロシアの蛮行が頻発したので松前では足らず
東北諸藩が蝦夷地を分担した。
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:33 ID:atDHvk.S0

和人とは500年近く前から貿易相手だったんだから
あり得るだろうさ

19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:35 ID:kUf8vI460
パナンペがいた。ペナンペがいた。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:01 ID:mHoUEUrN0
サハリンや沿海州にもアイヌ系の民族がいてそれぞれが互いに貿易してたから、
それで文書が渡ってたんじゃないかな
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:14 ID:xGdQC0bM0
※8
戦国時代の極東ロシアってどんな民族が住んでいたんだろ?
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:41 ID:k3e.IP220
>>松前藩は外様だったので、徳川政権によって北海道に飛ばされて
バカかこいつ。豊臣時代から移動してねーよ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:52 ID:0D64ecCK0
奥州藤原氏四代のミイラもアイヌ文化の影響じゃないかという人もいるね
確かにあのミイラは即身仏とも違うし日本の歴史上特異すぎる


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