2018年01月08日

【炎上】漫画家うすた京介先生炎上 / アシスタント残業未払い騒動で飛び火「嫌なら就職しなさい」発言

1 : 名無しさん@涙目です。[sage] :NG NG BE:472367308-PLT(16000).net
人気漫画「ドラゴン桜」の作者として有名な三田紀房先生(60歳)が元アシスタントに11年間も残業代を支払っておらず、「元アシが未払い分の残業代を請求している件」が炎上しているが、この件に関して新たな炎上が発生した。

・人気漫画家のうすた京介先生に飛び火

(省略)

・うすた京介先生のコメント
「この人何か勘違いしているけど漫画業界は使う側使われる側に関係なく結局は実力社会なんですよ。プロアシとして通用する人は一握りだし、そういう人はちゃんと実力で高い給料を得て家庭を持ったりしてます。どの職場を選ぶかも自由。そもそも漫画家なんてまともな仕事じゃないんだから嫌なら就職しなさい」

・カクイシシュンスケ先生のコメント
「こうした考えのマンガ家は非常に多いだろうとは思ってましたが、ここまではっきり言う方がいるとは思いませんでした。うすた先輩、勘違いしてるのはマンガ家たちの方だと私は思います。日本のマンガ家たちがアシスタントにしてきたことは搾取と呼ぶ他ないのではないですか?」

・「残業代未払い」は別問題

(省略)

全文
http://buzz-plus.com/article/2018/01/08/usuta-kyosuke-ashi/










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2 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:37:29.03 ID:WWxGG/N7O.net
いや残業代は払えよ



8 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:38:18.72 ID:Kbh8E2GfO.net
>>2
同感

アシは奴隷じゃない



11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:39:29.40 ID:ouvOiTOc0.net
>>8
アッシー君は?



3 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:37:38.67 ID:/d3BYFD40.net
いや普通に働いた分の給料払わないとアウトだろ


4 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:37:40.84 ID:lb/PLXIh0.net
武士沢レシーブ


5 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:37:47.08 ID:/1ERJImg0.net
だからアニメ業界が崩壊していくんだよ


6 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:37:50.96 ID:ouvOiTOc0.net
ウスターソース?


9 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:38:18.97 ID:sj1GkVaz0.net
富樫って本当に良い人なんだな


10 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:38:25.75 ID:7WqerRcb0.net
30時間で1万とかなんかの漫画で聞いたぞ


28 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:43:26.91 ID:oWdlKf/k0.net
>>10
好きな事やって1万もらえるならいいだろ
しかも将来に繋がるし
嫌ならリーマンしろ

売れたから金よこせは別だ
芸術家は自分が売れなければならない
技術がないのに他人におんぶに抱っこはおかしい
俺はうすたに賛成



13 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:40:09.36 ID:Kbh8E2GfO.net
動画マンも修行の場みたいなこと言って重労働低賃金なの止めろよ
まあ原画もそんなに貰ってないけど



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:40:40.11 ID:Nuj00Y/c0.net
約束は守れよって事。


16 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:41:39.02 ID:bgwt5iuo0.net
うすた京介ってまだ生きてたんだ
マサルさんだけの一発屋



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:43:47.73 ID:sJeWzsbt0.net
>>16
え?



17 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:41:56.96 ID:DI4gfd4S0.net
11年てオイw


19 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:42:09.03 ID:ES4pkWm/0.net
今どき料理人でさえ徒弟制度なんてやってないぞ
社会を知らないまま大人になったか集英社が契約をないがしろにしてるのを手本としたか



20 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:42:16.14 ID:oZIMuQIC0.net
何でわざわざ燃え盛ってる所に飛び込んでいくのか
うすたアホすぎ



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:42:34.76 ID:AP5op7jq0.net
こういうのって時間なの?
出来高じゃないの?
漫画家先生だってベージ数に応じた原稿料もらってるようだし



22 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:42:44.58 ID:VXjpgm+N0.net
「金を払って仕事を覚えさせてやってるんだ。感謝してほしいぐらいだ。」


23 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:42:57.77 ID:eRi+BuFF0.net
漫画家のアシスタントって勉強のためにやるんでないの?
みんなデビューする夢のために給料度外視でやってんのかと思ってたわ
11年はさすがにもう勉強とかのレベルじゃないから払ってあげていいと思うけど



115 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:57:26.36 ID:GP5NpzXE0.net
>>23
アシスタントはアシストする人
勉強がどうとかは関係ない
手伝ってもらった対価は払わなくちゃダメ



25 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:43:17.54 ID:0FUJyHPo0.net
>>1
趣を置いて、と理解してるのか



26 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:43:18.83 ID:M0XnqCFq0.net
情熱も才能ない奴がズルズルやらない為にもあんまり金払わない方がそいつの為だとは思うわ
芸人の方がまだ潰しはききそうだし



27 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:43:20.93 ID:b97cVZkP0.net
マンガ家本人が薄給でアシ代払えないなら出版社に交渉しなくちゃ
弱い奴いじめるほうが楽だろうけどさ



29 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:43:30.63 ID:MqcdRkA30.net
労働基準法も守れない漫画家として公表してから募集かければいいじゃん


118 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:57:53.53 ID:WpFB2BfQ0.net
>>29
アシスタント労基法で定める労働者ではない



31 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:43:49.12 ID:PxfCUQyl0.net
うすた先生なんで論点すり替えてまで首突っ込んでるんすか
不条理は作風だけじゃなく作者の頭もってこと?



32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:44:00.72 ID:TQruQN4r0.net
残業代払えというのは確かにその通りなんだけど

それ以前にそっち側にいく努力したほうが人生にとって良いと思う



33 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:44:09.69 ID:Je512OJX0.net
アニメ業界もこんなんなんだろうけど
この考え方が作家先生に横行してるうちは
まともな稼業にはならんな。漫画家も。



59 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:47:27.21 ID:Je512OJX0.net
>>33
自己レスだけど、業界としてどんどん注目産業として発展してるんだけど
ハイリスクな世界(安定からは程遠い世界)ってだけで
入る人間はどんどん限られていく。
アニメ産業も漫画産業もどちらもいえるんだろうけど
「ハイリスク覚悟で入って来る人間以外いらない」
だけだと人材確保もどんどん苦しくなるぞ。
アニメも将来性に不安があると言われてるけどな。
(業界的には勢いがあるけど生活の安定性からの人材確保において)



36 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:44:29.12 ID:fJ3WHAAM0.net
安定した給料ほしいなら芸術職はやめろよ


40 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:45:20.44 ID:yjJF6wXi0.net
流石に払うもん払わないのは人としてどうよ


47 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:45:59.19 ID:3nj4Q67H0.net
女ウケのいいつまらんギャグ漫画しか描かない人だっけ?


48 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:46:07.79 ID:MKH1pDyx0.net
勉強や修行だとしても報酬は出さないと
払いたくないなら残りは自力でやればいい。実力があるんだろ?w



49 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:46:13.41 ID:4h5pkytb0.net
思ってても言わなきゃいいのに
なんで言っちゃうんだろう



53 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:46:40.40 ID:WW2WSg3f0.net
雇用契約書を結んでるなら国内の法律は遵守しないといけないよ


55 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:46:47.15 ID:6yyuh7Ib0.net
こんな人だったんだね


60 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:47:33.13 ID:+TUPm9LvO.net
漫画家のアシスタントが残業代請求というのは、正論だけどなんかズレてる感じるのは何故だろう?


61 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:47:47.59 ID:7WqerRcb0.net
でもさ
使えない奴は自給5百円でも赤字なんだけどさ
どうしたらいい?

椅子に座って足を組んでちんたらやりいうことは聞かないし



72 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:50:47.84 ID:WioKTEU00.net
>>61
でもさもクソもない。
雇って使ったんだから払え。
法律で決まっているのだから、守るのが当たり前。
嫌なら日本から出て行くしかない。



75 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:51:08.01 ID:PxfCUQyl0.net
>>61
クビにできない事情があるの?



85 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:52:58.17 ID:Je512OJX0.net
>>61
そこはあるわな。
っていうかコストに見合わない支払いは無理だから
その辺も考えないとダメだろうけど
発展産業だからこそ>>1のうすた氏みたいな考え方だとダメだな。
業界詳しいわけじゃないから的確なこと言えるかはわからんけど
漫画家も個人事業主の感覚でやったほうがいいと思うわ。
当然他の民間企業でも支払いに見合った働き以上は払えない。
そんなの続ければ会社が倒産する。



101 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:55:11.45 ID:Nuj00Y/c0.net
>>61
そもそも雇うなよ。あるいは有期雇用にして成果の出ない奴は契約を打ち切れ。雇用であれなんであれ約束した以上は守らない方が悪い。



62 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:48:16.72 ID:gqqmdts10.net
>>1
実力社会なら尚更残業した分の給料を払う実力が必要だろ



69 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:50:32.60 ID:i0gbTfwI0.net
>>62
新人アシスタントとか誰も雇わなくなるぞ
んで有望な新人漫画家が出なくなると



154 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 17:03:39.46 ID:gqqmdts10.net
>>69
出版社が持てばいいだけ



63 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:49:08.17 ID:TofIf3Ep0.net
漫画は実力社会→わかる
だから残業代は払わない→わからない
破綻している屁理屈いってないで払いなさい



67 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:50:03.72 ID:aXL6blrj0.net
久米田康治の素晴らしさがよくわかるな


70 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:50:36.53 ID:DHJi9PxQ0.net
世の中時間給だけじゃないのよね


93 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:54:28.23 ID:WW2WSg3f0.net
>>70
この件は時間給で雇用契約交わしてるんだよね
だから問題になってる



99 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:55:02.41 ID:DHJi9PxQ0.net
>>93
よくご存じで



125 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:58:50.83 ID:DHJi9PxQ0.net
>>93 によると従業員だったらしいよ
ソースは知らんが



71 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:50:46.64 ID:1RBvBy9b0.net
11年後に何てこと言うんだ臼田
鬼畜かよ
そいつに才能がないなら1年目に言えよ
明らかに臼田が悪い



73 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:51:03.29 ID:9x9v31jf0.net
ずっとみたきぼうだと思ってたけどのりふさだったのか名前負けだな
wiki見た限り表現者というより銭ゲバっぽいからこういう醜聞があってもまあ驚かんね



77 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:51:23.80 ID:lLcfNR8H0.net
早い話、法律を守れということ。


81 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:52:08.01 ID:mKISfB/a0.net
労基と裁判所が公正な判断を下してくれるでしょ


84 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:52:40.21 ID:ZuUbDY920.net
社会常識を業界の常識で語るスタイル


94 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:54:35.80 ID:LTF/AUC50.net
>>84
相撲もそうだな教育機関もそう言う所あるし
狭い場所だけで生きてるとどうしても勘違いする馬鹿多くなるんだな多分



86 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:53:23.87 ID:WlUKuQfS0.net
就職しなさいって、アシスタントという職に就いてると思うんだけど


96 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:54:44.24 ID:i6+sA6B00.net
まさるさんって
いま読むとクッソ寒いよな



121 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:58:31.97 ID:LTF/AUC50.net
>>96
ギャグ漫画はどうしてもな
この前数十年ぶりにすすめパイレーツ読んだら恐ろしい程に寒かったわ



97 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:54:48.47 ID:VM0nKNGc0.net
業界の斜陽の始まりはいつもこういう奴ら
時代の流れと変化に鈍感で自らの業界内での栄光があれば世の中が賛同してくれると思ってる奴ら



104 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:55:44.72 ID:7QBzXHr+0.net
働いた分は払え


106 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:55:59.23 ID:3uWfnAQy0.net
正気とは思えないな、お金ないとかならともかく、搾取で成り立ってること多すぎだわな。
金払わないなら使っちゃだめだわ。



110 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:57:02.27 ID:0Uoy0VxP0.net
出版社が不当に利益をむさぼるから末端に行き渡らないんだろうな
ここ15年くらい無能な編集者が大多数だというのに給料だけは高止まりしてるもんな



112 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 16:57:09.83 ID:Hs5Xfb+x0.net
言ってること色々ずれてんだけど、プロのアシスタントだったら残業代もらえたの?もらえなかったのは元アシスタントが実力なかったから?
でもこの元アシスタントは今プロの漫画家になってんだよね
修行も兼ねてたから払われなかったんだと言う方がまだ話は分かるが



113 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:57:13.01 ID:WpFB2BfQ0.net
アシスタントが従業員じゃないなら、労基法による労働者とならないから、どんな報酬の払い方をしても合法
要は従業員なら給料だから違法になるけど、そうでなければ合法



114 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:57:16.80 ID:HyC8lDeI0.net
好きなことを人質にするって、詐欺的だし、ほんと悪質だよ。
こういう漫画家は全員淘汰されろよ。



116 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 16:57:33.05 ID:ouvOiTOc0.net
成果主義ってやつか


123 : !omikuji !dama[sage] :2018/01/08(月) 16:58:40.34 ID:3nC28eNo0.net
請求の時効は2年だと思う
だから2年分だけじゃないかな



136 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 17:01:07.30 ID:zKO1pUvu0.net
搾取のくだりは恐らく逃げ恥の影響


137 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 17:01:07.93 ID:gz/a4KI70.net
漫画家に雇われるのは仕事の範疇にないと言うことか。


143 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 17:02:10.90 ID:Z3IiLZc90.net
契約の仕方がおかしいんじゃないの


144 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 17:02:14.98 ID:wTT9Rdvk0.net
でもこのアシスタントは才能なくてもうマンガで食ってくのをあきらめたからこんな事言い出したんじゃないの?
後ろ足で砂をかける的なやりかただったらみっともないなぁ。



150 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 17:03:24.67 ID:3nC28eNo0.net
時給、日給とか複雑な背景やカットなら一枚割増いくらみたいなとこが多いかと


158 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 17:04:14.45 ID:mrXCyp2l0.net
いや、残業代はきちんと払えよ
そのアシがペン入れた原稿料で漫画家は生活してるわけだろ?



163 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/08(月) 17:04:59.65 ID:gqqmdts10.net
不満があるんだからやめて当然だけど
やめるからには取るものをきちんと取らないとな



164 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/08(月) 17:05:02.42 ID:C2HEei7A0.net
やっちまったな
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:28 ID:ipS2ZVHP0
別に薄給で募集するのはいいが、アシスタント契約分は払えよ。漫画家は一応雇用主だろ?
あんまり雇用条件曖昧にしてると、いずれアシから
「○○のコマは自分が全部描いたから、出版物には自分の権利も含まれる。金よこせ」とか言われるぞw
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:29 ID:cc0C5taB0
うすたも未払いも擁護するわけじゃないけど、アシをクビにできない理由はありそうだな
飛び込みで直接志望してきたアルバイトじゃなくて、編集者や他の漫画家から紹介という名の厄介払いで来たアシなんてクビにしたら自分が切られそうだし
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:32 ID:VIF2A5Fr0
老害すぎる。今後こいつの漫画はそういう目でしか見れないわ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:33 ID:G6CRtIz50
プロアシスタントと同列に語るってのもな。やっぱ見習いなわけでし。
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:33 ID:TXG6k4vu0
とりあえずうすたはテメーのご祝儀代わりに嫁のエニグマとか言うクソつまんねー漫画をコネ連載させたことを謝罪しろよ
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:34 ID:YD3HUuc80
数か月も使えば能力的に使えるかどうかは分かるだろ
それでもアシとして使えないんなら辞めて貰うのも普通の会社に比べれば簡単に辞めさせられるんだし
それでも11年間使ってきたって事は、アシとして使えてたって事だろうし
しかもそれが残業代払わずに文句も言わないから使ってたって事でもあるんだろうしな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:34 ID:CUPHdEAY0
富樫、はよ描けよ。
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:38 ID:H1eqdbi10
好きな事で云々言うけど、仕事である以上報酬は支払うべきやろ
好きな仕事就いてりゃノーギャラで然るべきなんか?美容師とかだと好きでやってるんだから良いやって感じか?
俺はサービス業で好きな事やってるけどノーギャラは嫌やぞ
これがまかり通れば他の業種だって笑ってられんぞ馬鹿じゃねぇのかこいつ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:38 ID:uWaltMhk0
さっさと辞めて他の作家のアシに行かんのはなんでだろ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:39 ID:bjWIB3HY0
アシスタントはページページの一部ずつ、トーン貼りとかの業務の一部を担当するわけだから、決まったページを編集に渡して原稿料を貰う漫画家と違って出来高なんて算出できないでしょ
時間給になるのは当たり前
どの程度の仕事ができるかの能力によって給料が大分上下するから、それが出来高みたいなもんだよ
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:41 ID:HKT.kqJT0
「腐った業界だから、ここで働かないほうがいいよ」って言うのは分かるが
「腐った業界だから、残業代払わなくて当たり前」ってのは別問題。
飲食系もこういう考えのところ多そうだな
あと職人系
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:41 ID:YHHnuv6S0
バイトにバイト料払わないで、嫌なら正社員になれって言うみたいなもの?
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:41 ID:NCrYlRqC0
うすた嫌いになったわ
もうジャガーさんのへぼいあいつ(名前忘れた)で笑えなくなったわなんだあいつへぼいんだよへぼ
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:49 ID:znNidOUp0
諸悪の根源は出版社の原稿料の低さにある
15.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:50 ID:ZZIEx7p20
作品がつまらない事で定評のあるうすたくん、漫画業界の因習より労働基本法が優先されます。
まともな経営者は嫌でも従っていますよ。
犯罪者にはなりたくないですからね。
法律を変えてから好きにしてください。
16.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:51 ID:gFG.4dTi0
ほんとガキのころはジャガーさんで笑わせてもらったのに、コイツドルオタやし漫画以外じゃ真面目やし、なんか意識高い系の読み切り青春漫画みたいなん出したときに察したわ
このうすたって人面白くないわ
17.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:51 ID:zumrTWde0
※10
担当したカットのどんな作業をしたかで単価が決められる
ただアシスタントは大抵一日いくらで働いてると思う
※12
プロアシスタントもいるが、普通はプロになるための勉強としてやるもので、
教えてもらいに行ってるという要素もあるから双方納得すればそれで終わり
それこそ社員じゃなかっただろうし嫌だったら辞めてしまえばいいだけ
18.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:54 ID:SqSt85ID0
別に最低賃金でもいいが残業代とかそういうのは払えよな
こういう自己犠牲の精神を当たり前にするの日本の悪いとこやで
それに漫画家当人が言うべきじゃない
19.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:55 ID:IJaeZozX0
社会常識がない漫画家がマホカンタに向かって
社会常識を説く呪文唱えて跳ね返ってきたのか。
20.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:56 ID:z6FtpOAJ0
うすた先生の言うことも最もじゃね
だって芸人だって似たようなもんじゃん

仕事が時給換算で欲しいなら他の業種行くだろ

アミューズメントで食うってそういう事と
理解して入る世界ちゃうんか…
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:57 ID:4Sui.rip0
出来高とかボーナスとかの話じゃなくて、労働時間に対する賃金の話だろうに
うすたは何言ってんだ
22.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 17:58 ID:uWaltMhk0
訴えて当然だけど、十年遅いわ
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:00 ID:SqSt85ID0
※17
こういう問題が出た以上は双方の合意があれば低賃金でok,嫌なら辞めろって言えんくなると思うが
つか今回の件は給与自体の話じゃなくて残業代についてでしょ?「残業代払わんけどいいよな。嫌ならやめろ」ってわざわざ合意求めんでしょ普通
24.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:00 ID:KhMP1iIM0
使ったんなら金払えって話
「漫画業界はこういう所だから、嫌なら来るな」なんて通じるわけないだろう。突っ込まれてる通りおかしいのはそれが当たり前だと思ってる漫画家のほうだろう
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:01 ID:z6FtpOAJ0
漫画家は出来高制で歩合制じゃねえんじゃね?

セールスマンが10個売ったらいくらの給料でさ
1時間で売れるか、8時間で売れるか、売れないか

もちろん売れ残ったら無給
端的な表現で漫画家ってこういう事だろ?
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:03 ID:9IOBFg3Q0
時間給は、ねえだろ、さすがに
なんかおかしいわ、残業代とか、よく11年もやってたな、この無能
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:04 ID:5UQ71aeE0
残業代が出る契約なら払うべきだよ
そういう契約を交わしてなくて要求してるならおかしいけど
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:05 ID:J1w4EurG0
記事初見で、いまいち整理しきれんです。
1 ドラゴン桜描いてる三田さんがアシスタントに残業代払わない
2 そのアシスタントが訴えた?
3 この一連にすごいよマサルさんのウスタさんがコメントして炎上?
4 それに対しカクイシさんが反論?

正直、登場人物がわからないです。
アシスタント=カクイシさん?
トガシさんの名前が出てくるのは何故?
ウスタさんトガシさんはジャンプ掲載だから集英社ですよね?三田さんとカクイシさんも同じですか?
ファンの人に申し訳なく思うがトガシさん以外は知らない名前なので分かりにくい。マンガ読むけど系列が違って読んでない方面だから、分かるようにしてほしいな〜。

29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:06 ID:T.YDoiZE0
編集→漫画家→アシスタント
って流れパワハラ多い業界だし
健全化した方がいい
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:07 ID:EXjf.BHz0
うすたを擁護するわけではないが、残業代を払うのは問題ないとしても、もしご飯を出してもらったりしてたりとか、休憩や事務所に泊まりとかあった場合、雇用主の漫画家はアシスタントにお金を請求しても良いとは思う。そこまでドライだと、アシスタントが自身のデビューの為に漫画のネームの相談もってきても受ける必要もないわけで。
ナアナアでやるか、しっかり線を引くかは本人達次第だし。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:11 ID:xUw2cghh0
この漫画家の価値観はもう古い。
「やなら辞めろ」は経営者だけの台詞ではないと気付くべきだ。

「法律を守っていたら経営を成り立たせられない」等と言う経営者は等しく無能である。
法律守るのがやなら「経営者を辞めろ。事業を畳め。社会の迷惑だ」。

と言うような主張が、普通に出てくる。
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:12 ID:SHYlb1ej0
残業代は払えと思うが
まじで食えないならその業界からはやく足を洗ったほうがいいとは思う
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:16 ID:31KpIpJd0
漫画家なんて頭のおかしい人間の集りだからなあ。
そこに常識求めたらだめだなww
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:16 ID:zB9lh5kb0
一般的なフリーランスも含めてこういう契約はミニマムギャランティと売れたらいくらのプレミアをつけるのが両者にとって良いと思うんだけどね
一緒に作ったのは事実なんだから売れたら両者とも勝ちでいいじゃない
35.  名前 スリッピン   2018年01月08日 18:17 ID:pwwVLhfK0
アシ雇うの止めて原稿は全てディジタル化すればいいんじゃねーの?
今どき、PCで一瞬で出来る作業をわざわざ人力でやってるの?
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:17 ID:g0Zqq5P70
残業代払う実力がないうすた京介
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:19 ID:g0Zqq5P70
うすたが今描いてる漫画酷いもんだけどあれも実力なのか?
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:20 ID:7tqKZPOG0
払わんほうを擁護する訳じゃないが、多分只の口約束で何の契約も書面も交わしてないんだろうなぁ…

『口約束でも有効!』と顔中口にして叫んでも実際には証拠が無い訳でね…


迂闊過ぎる、そして御人好し過ぎる無駄な11年
滅私奉公すれば、自分がデビューする口利きとか後押しとかしてくれると思ったんだろうなぁ…
無いから、そういうの。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:30 ID:GwAP85Vs0
※38 労基があるんで・・・口約束とか関係ないざんす。

これに飛び込む、うすたは調子に乗ってるなw
そもそも、このアシさんは漫画家さんとグルで漫画家業界を
変えたと思っての活動じゃないかとw・・・そうなると、うすたも分かっていて?w

ブラックジャックによろしくの人が、一番しっかりやってるんじゃないか?
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:35 ID:Xu4POUXJ0
時給なわけないでしょこういう仕事は
普通じゃないもの
雇ってるなら雇ってる側が給料払わないといけないのが当たり前だけどな
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:41 ID:UzMOS0Q80
アシは出版社で雇用、育成し漫画家に適宜派遣する形にすればいい。
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:44 ID:XatW0KFa0
これはうすたの方がただしい
異常な世界で生きる決意をしてるはずのに当たり前のことを要求しちゃだめ
まして実力もないやつの意見なんて通るわけがない
本当に普通に就職すればいいだけ
あれもやだこれもやだで好きなことができるわけがないじゃん。皆我慢して妥協して就職して頑張ってるのに世の中舐めてるよこれは
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:45 ID:MjvD9LEo0
正直能力がないんだと思うがな
インターンみたいなもんだろ
一方で漫画家よりアシスタントの方が楽だし固いし下手したら金も持ってるなんて言われる世界なんだから
出来高の世界で半人前に残業代は払えんと思うぞ
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:55 ID:UjciCQIK0
こういう世界で生きて行くのはこういうことなんだろ
アシしか出来ない無能に漫画家は無理
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 18:56 ID:ZSCbrje30
※39
労基は労働者にしか適応されない
契約次第だが、アシスタントも個人事業主であることは多い
適当なこと言わんほうがいいざんす
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:00 ID:tLbHc.wk0
別に馬鹿高い給料払えって話じゃないんだから残業代くらいはちゃんと払えよ
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:01 ID:WqfssCZP0
何にでも言えるけど、実力と給料ならまだしも残業代は別物じゃね?
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:02 ID:3Pd.usz00
未払いを正当化するなアホ
49.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:02 ID:ZnEFthv20
半人前に残業代払うのが嫌なら、残業させなきゃいいしクビにすれば良い
人を仕事場所に長時間拘束するだけでもタダにはならん
50.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:07 ID:ZnEFthv20
※45
まさか個人事業主って書いてれば裁判所や労基が全て受け入れてくれると思ってないよね?
そんな素晴らしい事が通るなら、世の中の経営者は全て個人事業主扱いで契約書つくるけど
51.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:09 ID:zqKgrRkV0
アシの給料も払えない実力のない漫画家は自分で全部作業すればいい
仕事手伝ってもらって給料払わないってのは人間としてクズ
52.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:13 ID:au.O6w5.0
三田氏のとこはむしろプロダクションというか会社的にやってるって前なんかの記事で出てなかったっけ?
それなら払うべきかなと思うよ。
53.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:17 ID:f1RF4mkA0
アシスタントをアルバイトか何かと勘違いしてないか?
54.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:19 ID:8hQaJK7e0
実力社会なのはわかるけど、それと残業代はまったくリンクしてないだろ。実力がないから給料がひくいのもありだし、実力がないからあまり使わないのもあり。或いは実力がないから辞めてもらうのもありだけど使っておいて払わないなんて選択肢はない
55.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:25 ID:550D67IF0
久々にバカッターという言葉が思い浮かんだ
56.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 19:34 ID:WqfssCZP0
アシ一人満足に雇えないドラゴン桜作者についたのが間違いって話だな
実力の無い奴はプロ気取ったらいかん
57.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:04 ID:9N0hZEy20
てかアシスタントって1案件とか1人日いくらとかじゃないの?
休憩時間もアホみたいに長いだろうし、残業って概念とかけ離れた世界だと思うんだけど。
58.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:04 ID:3qcKPRjq0
実体的に労働者だろうな。委託だとか契約結んでいたとしても
漫画家のアシスタントが、具体的な作業指示を受けずに仕事をするってことは非常に考えにくい
59.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:28 ID:3cAmZ9j60
米35
手書きからディジタルに変えて劣化した作家もいるから手書きで評価受けた人は移行してほしくないな。
江川達也とか鳥山明とか…
60.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:29 ID:1gfOcAnd0
冨樫は今月末から再開するぞ
61.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 20:52 ID:74j6As1J0
秋本先生見習え
62.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:01 ID:0U7PvxJo0
そういう話を事前に伝えて契約してるならいいけど
まさか一方的にそうだと決めて理屈を押し付けてるわけじゃないよな?
63.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 21:14 ID:..GWXlOY0
こんな事言ってるからダメなんだろうな。
この思想は手塚治虫の罪の遺産だよ
64.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 22:31 ID:ANc25Zm90
※50
いや漫画家の実情の話ししてるんだが…
普通の企業との雇用関係と違う可能性が高いことくらいわかるだろ
例えばだが、もしかして給料制じゃない事務所所属の芸能人は残業手当出るとでも思ってんの?
個人事業主と雇用契約してる労働者の違いわかってる?
65.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月08日 23:09 ID:xwEJxnUe0
金額に約束があったなら払わないとだめですな。
給料は安い業界なんすよー ってんならわかるけど。
日給月給制みたいので1日=8時間とかの約束が
業界的な流れでそれ以上拘束されても1日は1日
扱いだったのを飲んでたのに11年目にして
ふと請求してきたのならアシさんもちょっとどうかと。
だってその流れを飲む気がないのなら残業代どころか
最初から雇ってもらえてすらいなかったかもしれないのに。
66.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 04:33 ID:.VmlGXmS0
米64
給料制じゃない事務所の芸能人は舞台一本いくらとかの成果給なんだよ
舞台や出演数増えたのに給料払わないのは違法だろうが
それに普通のアシスタントは作品一本いくらの契約は殆ど無い
一本全部担当できない場合も多々あるからな
67.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 05:52 ID:70yzGJQE0
※64
いや、実情の話をしてるんだが(笑)
仕事に際して集合時間・場所を拘束され、彼等が割り振る仕事を原則拒否出来ず
その指揮監督命令に従ったやり方で作業をなし
勤務日や勤務時間も指定される
これを普通の労働者とどう違うというのか

たとえばとか言って芸能事務所を例に出してるけど
彼等が仕事契約をするのは事務所社長とではなく舞台等の興業主で、給料を払うのも興業主
漫画家のアシスタントは誰と契約を交わして誰から給料貰うんだっけ?



68.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 06:13 ID:xI52knwx0
※67
偽装請負だよな?
請負契約だから労働者じゃない!で理解が止まってる人いるけど
請負を労働者のように管理して命令して働かせてたらそれは偽装請負っていう違法行為なんだよ
69.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月09日 12:20 ID:CuYZ32km0
搾取してんのは編集じゃね?
アシを使わないと描けない日程で原稿描かせて
、アシに払う金も払えないような給料しか与えないなら、そらしわ寄せはアシに向かうわな


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