2018年01月01日

東大教授「失われた20年とかいうけど20年失われても豊かな日本はスゴイ!世界に誇れる景気低迷だ」

1 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:38:23.86 ID:TJwMwjD00●.net BE:988217843-2BP(2500)
楠木 「失われた20年」とよく言いますが、20年も失えるってすごい社会ですよ。20年も低迷したら世の中が荒れて、大変なことになってもおかしくない。でも依然として世界で一番、安心安全で食事はおいしく、人々は親切で、というのは図らずも日本の底力を見せつけた平成時代だった気がします。

吉川 長年続いている内閣府の「国民生活に関する世論調査」には、生活の満足度に関する問いがあります。そこで「満足」と答えた割合は17年の調査が過去最高だった。これこそ一つの側面を映し出しています。

楠木 僕は以前、日本の景気低迷が叫ばれていたころ、英国の老紳士が「英国病といわれた本当の不景気のときは、夜に誰も出歩いていなかった。日本の不況は高が知れている」と話していたのを思い出します。英国では犬なんて飼っている場合じゃないから、犬の散歩をする人もいなくなったと(笑)。

吉川 同様の話を私も聞きました。日本が「失われた10年」などといわれていた時期、英国のエコノミストが来日した時に「これがリセッション(景気後退)なら“ゴールドリセッションだ”」とね。
http://diamond.jp/articles/-/154081?page=4









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2 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/31(日) 23:39:37.27 ID:pjpAEdrU0.net
豊かだよ?金持ちと貧民に別れたからな。


3 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:39:41.81 ID:SLVUUnvZ0.net
死に物狂いでやってんのに、呑気なもんだな


4 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:40:17.51 ID:3MGb22wU0.net
今はその不景気があっての空前の好景気だからな


5 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:40:34.83 ID:7NJ9ndS6O.net
欲しがりません勝つまでは


7 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/31(日) 23:41:06.20 ID:pjpAEdrU0.net
食事も美味しいよ?化学調味料を平気でドバドバ入れるからな。

人々も親切だよ?そうじゃないとイジメられるからな。



8 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:41:35.62 ID:MUA3BAuj.net
失われた、っていう受け身嫌い

バブルで調子のったそうが何もできなくて失ったんだろと



10 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:41:39.42 ID:oDAX8hgh0.net
そう思えるのはここ数年の安倍政権で民主の時はマジで没落国家の様相だしてたわ


11 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/31(日) 23:42:17.70 ID:sXtb0q4L0.net
そういやこの20年なんの苦労もしてないわ
なんの努力もしてないけどそこそこ食えてる



13 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:43:47.49 ID:h8XcZVwn0.net
浮き世離れとはよく言ったもんだな
使い捨ての労働力になったら終わりだったろ



15 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/31(日) 23:44:42.59 ID:bsaZXz9u0.net
そりゃインフレしてねーからな
カリフォルニアなんか年収1800万円でも生活が苦しい世界なのに



17 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:45:31.46 ID:ebBprVBo0.net
>>1
楠木建って一橋の教授だぞ?



18 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:46:53.30 ID:mwY3700h0.net
すべて借金
 未来の先食い



19 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:48:12.46 ID:JdO4ab/i0.net
ポジティブシンキングだなw


20 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:48:26.97 ID:g0lZV8tr0.net
完全なアベのアンコンを信じるわけねえだろ

今日も買い物してたら年末のご馳走がスーパーの寿司って人が多くおられたが
いかに国民が貧窮してるかという象徴のようで悲しかったわ



23 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:51:38.08 ID:XKlHiPNp0.net
>>20
高級百貨店もめっちゃ人がいて大繁盛みたいだったけど?



26 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/31(日) 23:55:24.68 ID:sXtb0q4L0.net
>>20
下層でも寿司食べて年越せるんだから良い国だよ



21 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2017/12/31(日) 23:49:33.68 ID:QBpbks4x0.net
日本の低所得層はいまや東南アジア以下
富裕層も親の代からの資産食いつぶしてるだけ



27 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:55:33.13 ID:0SQtn76x0.net
うーんこの


28 : 名無しさん@涙目です。 :2017/12/31(日) 23:58:39.39 ID:JD0XYvI40.net
まあ、まともに成長してたなら今頃GDP二倍にはなってるだろうし
アメリカクラスの経済規模からヨーロッパクラスの国に転落したって意味では正しい



29 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:00:50.73 ID:EvsoW6tm0.net
まあ実際すごいよね
アルゼンチンとかあっという間にどん底まで落ちたし
日本はよく持ちこたえてると思いますよ



30 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:01:15.09 ID:0k/33fRZ0.net
それでもイギリスにはまともな産出量のある油田があったから良かったけど


32 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:03:11.00 ID:8UnN8wfGO.net
20年間に50万じゃきかない数の人間が自殺してますが


33 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:03:18.89 ID:eqdYuDM90.net
GDPヨコヨコなんて日本だけ
異常だよ



34 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:04:07.75 ID:5RHbVvNq0.net
万策尽きて、もうポジティブに解釈するしかなくなったんやねw


35 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:05:46.73 ID:TsaYac3K0.net
分不相応な高望みをしなければいいんだよ
屋根の下でお布団で寝られる幸せ



36 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:07:49.27 ID:ktHvPkRZ0.net
バブルの時は日本の全不動産価格でアメリカ全土が買えたのだよ。
世界最強の経済大国だった訳。
その世界最強国家日本が20年経っても復活しない訳。
これが「失われた20年」。
今後失われた100年や失われた1000年になる。



44 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:12:19.30 ID:ChA5AlztO.net
>>36
バブルを頂点にしたらそら無理やわ
生活水準がガタ落ちした訳でもないし十分豊かやで



38 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:09:31.47 ID:gRvDIoOx0.net
一般国民の生活を知らない上級国民様が何か言ってら


39 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:09:45.85 ID:Xr8+a/6/0.net
まあそのツケとして氷河期世代が一斉に生活保護になだれ込むんだけどな


52 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:37:42.16 ID:WgBo10pv0.net
>>39 >>42へじゃなくて39だった
本来なら正社員で結婚して子供が2、3人生まれて
家や車を買う人生だったのが
生活保護になるんだからな

失われた20年はとんでもない失政だよ



40 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:10:06.64 ID:9w2BQdxW0.net
日本の景気が悪いは
日常会話クラスのぼちぼちでんなクラスだからな



41 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:10:15.79 ID:avOoAc6V0.net
実に意味のない会話だ
こんな慰めみたいなことを言っても景気低迷は変わらねえのに



42 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:10:15.80 ID:t1vPKwXy0.net
失われた十年ってイギリス人のピータタスカが言い出したんじゃなかったっけ?


51 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:35:57.91 ID:WgBo10pv0.net
>>42
本来なら正社員で結婚して子供が2、3人生まれて
家や車を買う人生だったのが
生活保護になるんだからな

失われた20年はとんでもない失政だよ



43 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:11:48.41 ID:eqdYuDM90.net
完全に失政、人災だよ


47 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:18:57.72 ID:joc1r0YK0.net
あーすごい
あーすごい



54 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:38:41.52 ID:tbZDEMeL0.net
昭和時代に集団就職、金の卵って有ったけど
あれ貧しくて高校行けないから就職したんだからな
田舎じゃ仕事がないから東京の工場に働いて仕送りする

日の丸弁当ってご飯と梅干しだけだからな。そういう弁当を学校に持ってきてるやついたわ。ご飯とたくあんだけとか
貧しいってそういうことなんやで



55 : 名無しさん@涙目です。[age] :2018/01/01(月) 00:39:00.91 ID:Fqv7rAeP0.net
イギリスは、英国病と言われた時に、北海油田から莫大な石油が出て、石油輸出国になったからね。

日本は、何も出ないから。



56 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:40:19.03 ID:yWnLxkZZ0.net
何言ってんだか 日銀と緊縮やりすぎて疲弊してるじゃん


57 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:48:35.92 ID:PYyDKBGc0.net
科研費の推移見て言ってんならその肩書きは相応しくないから別のやつに譲れ


59 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:53:45.70 ID:yWnLxkZZ0.net
リーマン世代だけど 人手不足て騒いでて飯がうまい 07年と変わらないだけじゃんザマァ


60 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 00:55:19.64 ID:WpOhjZcr0.net
貯めまくってた貯金のおかげじゃない?


62 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 00:59:28.15 ID:sykpVVqI0.net
民主党の時よりかなりいい


64 : 名無しさん@涙目です。 :2018/01/01(月) 01:02:12.47 ID:UkA+E+Z70.net
松岡は、ジョブズがスロットマシーンで遊んでるの解ってないな


65 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 01:03:11.16 ID:8dGKRMhd0.net
ど田舎でも1人一台必ず車持っているからな。
昨日一昨日はガソリンスタンドどこも洗車の行列で、いい車並べてピカピカさせていたよ。
これのどこが不景気なのか理解出来ない。



66 : 名無しさん@涙目です。[sage] :2018/01/01(月) 01:03:40.44 ID:7bq4Fvx10.net
初詣行ってきたが人通りが例年の半分だったわ
まじで不景気なんかなって思った
気になるAmazonの本


1.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 02:30 ID:AxasYKc60
日本スゲェ!
って末期症状だよ
2.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 02:35 ID:AxasYKc60
失われた20年でも一応バイトの賃金あがってたしGDP2%成長してたしなんかのランキングで2007年にアメリカに追いついたんだよな。2008年以降差が付いたが。
3.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 02:37 ID:AxasYKc60
いやお前が住んでる地域が過疎って衰退してんだろwwww埼玉県の神社はゴミみたいに人多いわアホ
4.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 02:40 ID:UlVy1OD80
まあ下を見れば、世界を見れば、まだマシとも言えるよなあ
スラムがそこらへんにあるわけでもないし、自販機は普通に設置されてるしATMでお金おろせるし
末期中の末期ではないよな
滅亡寸前の寸前、ではないよな
5.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 02:45 ID:Dt1L7oHE0
日本は国外逃亡も難しいし銃も蔓延してないからな
6.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:01 ID:lj7h2pdO0
氷河期世代を代表とする人柱の下でな
7.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:04 ID:4V3xKFTp0
失われたっていうよりバブルの狂乱時代がおかしかっただけではないの?
ただの庶民が一億総中流と言われて、あそこまで「持ってた」事なんて人類の歴史の中でも例がないしきっとこれからも来ないよ
8.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:13 ID:8V1ROjFH0
マスゴミが「失われた」ことにしたいだけだからな
実際は停滞してただけで後退はしていなかったというオチ
9.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:15 ID:kqewOIFE0
まぁ他の不景気な国の国民から見たらどこが?って怒られそうな程度には貧困層でも普通に生活できてるしなぁ
10.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:37 ID:s9jwXMJr0
日本は持ち直しても氷河期は人生失ってるからな。
日の丸弁当の集団疎開の人だって東京にでれば仕送りできたんだろ。氷河期は仕送りどころか実家に強制送還よ。
11.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:50 ID:2kF4JVSN0
この馬鹿教授が
もう取り返しの付かない日本なんだよ
12.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:51 ID:kxQTCB3x0
こういう連中が少子化対策を何十年も先送りしてきたんだよな
答えは格差の縮小しかないから、日本を衰退させてでもそれだけはやりたくないんだろ
13.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 03:57 ID:AzOmZnhg0
暴動しない子羊にカスタマイズされたからな
14.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 04:15 ID:V7YYLeUr0
その失政20年間につき合わされた、
今の40代50代は堪ったもんじゃない話だろうがなあ
未婚、独身率が高いのもそのせいだろ。しっかりデータに出てるじゃねえか
少子化を改善したいならモリカケなんぞやってないでいい加減まともな政治しろっての。
ま、増税と移民を止められない地点で改善する気はなさそうだけど。
15.  名前  @    2018年01月01日 04:25 ID:iLZh2eQF0
英国人は紳士でジョークがお上手だから
16.  名前 @   2018年01月01日 04:26 ID:iLZh2eQF0
某県の姫とか作業させられすぎて転落死とか
都下大爆笑
どの辺が姫なの?底辺姫?

キャバ嬢送迎付きの方が、お姫様ぜんぜん
17.  名前 @   2018年01月01日 04:31 ID:iLZh2eQF0
某県の青虫蛆虫ゴミ姫、作業させられすぎて転落死した姫とか前代未聞の姫(笑
一体どの辺が姫なんだろう?
18.  名前 @   2018年01月01日 04:32 ID:iLZh2eQF0
其れとも転落死した底辺作業員を姫呼ばわりする悪どい県なのかな?
19.  名前 @   2018年01月01日 04:34 ID:iLZh2eQF0
某県の作業させられすぎて転落死した姫とか哀れ以外の何物でもない
姫とは到底思えない
20.  名前  @    2018年01月01日 04:35 ID:iLZh2eQF0
某県の作業させられすぎて転落死した奴を姫呼ばわりすると食品やすくなるとか魔法でもあるのかな〜?
21.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 04:35 ID:YYckL5v00
格差は広がってるけどね
田舎じゃ手取り12万の正社員に応募して就職してる
小さな企業で禄に昇給もしないのによく耐えてる
なんだかんだ地元離れない若者達が日本経済を下支えしてからかも
22.  名前  @    2018年01月01日 04:35 ID:iLZh2eQF0
キャバ嬢送迎付きの方がお姫様っぽいよなどう考えても安全送迎付き
23.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 04:35 ID:du2jJMQM0
この教授は退職してコンビニバイトしてても同じこと言えるかな?
24.  名前  @    2018年01月01日 04:53 ID:iLZh2eQF0
キャバ嬢送迎付きの方がお姫様だと思うけどな〜

高所作業させられて転落死某県姫よりも
25.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 05:18 ID:sGrODzxH0
都合のいい部分だけ切り取った、このHPもびっくりのすさまじい
までの情報操作だなw

さすが教授、尊敬に値するわwww
26.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 05:27 ID:XTwjL0Km0
羊たちの沈黙だよ、もう何を言っても聞き入れられないから
統計データで示すしか理解して貰える術がないんだよね
でも彼らは既にイカれてる。統計データで示しても何もしないんだから!
27.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 05:32 ID:nFDt1eYk0
そりゃ、英国とは人口さがあるからな
貧困層は確実に増加している
28.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 05:59 ID:glVtqraw0
たしかに「失われた」って表現にはやや違和感を持っていたよ。むしろのんきにやってた20年って感じだよね。

本当に失うことがあるとするならば、これから強烈な人口減を如実に感じ出してからだと思うけどね。
29.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 06:08 ID:jLFAZEPL0
日本が世界の工場を一手に引き受けてた時代は特殊、例外だったと考えるべき
とにかく事情が違いすぎる
30.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 07:08 ID:5KrFxwBL0
バブル世代特有の現実見えない感じって何だろうな。
中国人が出稼ぎに来ない国になったんだよ今は。
31.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 07:25 ID:hg1rKEEK0
ま、失われたというより、普通に戻ったってのが正解なんだろうな
32.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 07:57 ID:DVNL4QbQ0
※24
@
哲学ニュースを荒らしていた死人を笑うキチガイはやはり人間ではなかったか。
33.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 07:59 ID:DVNL4QbQ0
バブルのときのような不動産の値段が上がったとかよりも有益な新事業を考える方がいい。
34.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 08:17 ID:uUbe.PXD0
今後、失われた20年のツケを一身に背負わされた後期氷河期世代が老人になると一気に生活保護費と医療費が膨らんで財政破たんして日本沈没しそう。
この世代はもはやお荷物でしかないからさっさと処分しないと大いなる災いになる。
35.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 08:35 ID:FYus9b8L0
新年からどうしようもない現実を無理から好意的に解釈するまとめなど読みとうなかった
36.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 09:33 ID:9KwtTjc.0
好意的に解釈したい人もそうじゃない人も自分が見たいことしか見えてない。
所詮ネットやな
37.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 09:41 ID:eVmwtg2t0
停滞は後退じゃないって25年で世界規模が何倍になってると思ってんだよ
アメリカは2.5倍成長しても国力が弱くなってるって騒いでんだぞ
38.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 10:30 ID:sE7v86jZ0
この対談してるような潜在的左翼自称リベラル(笑)が一番日本のガン。
こいつら一掃して、こいつらが嫌がる坂の上の雲目指すようなあの明治精神を取り戻せば、成長社会になる。
アメリカに負けたせいで精神叫ぶのは愚かってことにしたつけが全部出たのがこの20年。人間の中身が変われば経済なんてあっという間に変わる。
ただ、そうしようとすれば、こいつらがすぐ、自由がーだの、ファシズムが−だの騒ぐ。
のんべんだらりやってたら、もうこの国は無理だよ。
39.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 10:54 ID:TfE2BMWj0
もう貯金も尽きそうだけどな。
40.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 11:44 ID:u3e0llKa0
氷河期とゆとり共が役立たずだった証拠
41.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 12:46 ID:7sS96pv00
数字的には事実、まだ大国であるのも事実なんだよな
中国韓国、欧州のいくつかが経済成長の桁を上げて追いついてきたから優位性が無くなっただけで
問題なのはこのままだと追い抜かれるのは確実な事と、ここに居るような馬鹿が現状を認識できてない事なわけで
42.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 12:50 ID:Je5CTQN80
失われたじゃなく異常だった20年に訂正した方がいい
なんの能力もない人間がまじめに働くだけで家や車を買えるんだぞ?そんなおかしな国は世界探しても日本くらいしかない
43.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 15:09 ID:V2O4.JNX0
※38
ほんとそれだよな
自称リベラルとパヨクマスコミが日本から消えたと想像しよう
44.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月01日 21:18 ID:sGrODzxH0
印象操作も甚だしい。権力のケツもちやってパヨク連呼してれば金が入る、
ここの官吏任と同じ類の人間そのものでワロタw
日本の闇を知らずにコメしてる一般人のほうがまだかわいらしい。
45.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月02日 00:02 ID:Q7.CmK0G0
就職氷河期を経験した第二次ベビーブーム世代は第三次ベビーブームを巻き起こすことはできなかった
団塊は自分らの子供世代の屍の上にふんぞり返って 年金をたらふく受け取って人口減少化の日本から逃げ切ろうとしている
団塊こそが諸悪の根源
46.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月02日 00:23 ID:yO8C5tGZ0
デフレ期に企業は様々な無駄を省いてスリム化したはずなのに、作業効率はぜんぜん上がってないんだよな。
47.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月02日 14:49 ID:M8i7.QEA0
今は情報社会なのに前時代の工業社会の考え方で働いてるからね。
そりゃあ貧富の格差だって広がるよ。

例えるなら、
工業社会に移行しても農業社会の要領で働く人達が貧困層になるのと同じ。

確かに日本の工業技術は素晴らしいし、
工業に適性が有るなら工業に従事すべきだとは思う。

でも今は情報社会な訳で、情報とお金の等価交換が主流なんだよね。
それなのに学校教育を見ていても、「モノづくり」の為の人材教育をしてる。
わざわざ飽和してる工業に従事する為の人材を育ててどうするよw

しかも2045年にはAI社会が到来するって言われてるんだよ。
それでもまだ工業社会に適した人材の育成を大半の日本の学校はやるのかな?
って思うと危機感を覚えるよね。
48.  名前 名無しさん@まとめたニュース   2018年01月03日 10:42 ID:oIFARGIA0
趣旨はわかるし賛同するけどマジコメしとくと
採集狩猟→農業で採集狩猟が安定
工業化→で農業が安定、機械化とか農薬、肥料とか流通とか
これは文明の法則だから、古い世界が終わって新しい世界が訪れるわけではないんだよ


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